Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Старый кэп I от 27.03.2019 20:33:43В моей памяти Сахаров остался писклявым мудаком, с трибуны Верховного Совета обвиняющим советских солдат в Афганистане в несуществующих преступлениях
Ублюдок

Плохая память у людей.
1. Академик Сахаров, трижды Герой Соцтруда, один из создателей того самого ядерного щита, что защитил Россию от внешнего агрессора даже в провальные девяностые.
2. Академик Сахаров не обвинял, тем более с трибуны, советских солдат ни в каких преступлениях. Это один безногий герой, видимо с ногами потерявший и мозги, обвинил с трибуны Верховного Совета Сахарова в том,  что он в интервью немецкой газеты сказал, что в Афганистане дабы советские солдаты в плен не сдавались был приказ попавших в окружение уничтожать артиллерией. При этом не приведя не название газеты, не название статьи. И понеслись помои на Сахарова. Заранее спланированная обструкция, тут же нашлись и доярки зло обвиняя Сахарова, куча людей вообще не знавших зачем они вышли на трибуну, но замечательно поливая Сахарова фекалиями. И на последок вопль кавалера ордена Суворова за Афганистан маршала Ахромеева - Вы никогда не найдете такой приказ!!! Надо отдать должное, Ахромеев так и не произнес - такого приказа не было.
Сахаров же попытался с трибуны своим, да не дал ему боже баса, голосом сказать, что такого он в интервью не говорил, но его никто не услышал.
Да Сахаров был не подарочек, но ни когда он не предавал СССР, и ни когда не требовал чтобы его бомбили.
И то что Сахаров связался с еврейкой Бонэр вина нашего КГБ несомненна - безопасность, в том числе и семейная, для таких людей была для КГБ прямой обязанностью.
PS: звезды героев в СССР за просто так не давали, могли не дать за подвиг, а вот просто так точно не дали бы. Сахаров награжден ТРИЖДЫ!!!. Таких людей можно пересчитать на пальцах рук, и свободные пальцы останутся. Кто из нас сделал для страны столько, что бы иметь права давать оценки таким людям? 

Цитата: Aleksej от 27.03.2019 21:11:24Плохая память у людей.
1. Академик Сахаров, трижды Герой Соцтруда, один из создателей того самого ядерного щита, что защитил Россию от внешнего агрессора даже в провальные девяностые.
2. Академик Сахаров не обвинял, тем более с трибуны, советских солдат ни в каких преступлениях. Это один безногий герой, видимо с ногами потерявший и мозги, обвинил с трибуны Верховного Совета Сахарова в том,  что он в интервью немецкой газеты сказал, что в Афганистане дабы советские солдаты в плен не сдавались был приказ попавших в окружение уничтожать артиллерией. При этом не приведя не название газеты, не название статьи. И понеслись помои на Сахарова. Заранее спланированная обструкция, тут же нашлись и доярки зло обвиняя Сахарова, куча людей вообще не знавших зачем они вышли на трибуну, но замечательно поливая Сахарова фекалиями. И на последок вопль кавалера ордена Суворова за Афганистан маршала Ахромеева - Вы никогда не найдете такой приказ!!! Надо отдать должное, Ахромеев так и не произнес - такого приказа не было.
Сахаров же попытался с трибуны своим, да не дал ему боже баса, голосом сказать, что такого он в интервью не говорил, но его никто не услышал.
Да Сахаров был не подарочек, но ни когда он не предавал СССР, и ни когда не требовал чтобы его бомбили.
И то что Сахаров связался с еврейкой Бонэр вина нашего КГБ несомненна - безопасность, в том числе и семейная, для таких людей была для КГБ прямой обязанностью.
PS: звезды героев в СССР за просто так не давали, могли не дать за подвиг, а вот просто так точно не дали бы. Сахаров награжден ТРИЖДЫ!!!. Таких людей можно пересчитать на пальцах рук, и свободные пальцы останутся. Кто из нас сделал для страны столько, что бы иметь права давать оценки таким людям?

Я ЛИЧНО слышал это выступление Сахаров
Лично. С трибуны Верховного Совета это чмо вещало о том, что советские солдаты живьем сжигали несчастных афганцев. И требовал признать это
А я бы на вашем месте заткнул .... по поводу "безногих героев"
И мне глубоко похеру, что он там наизобретал
Если в ведро мёда вылить ведро дерьма, то в ведре будет таки дерьмо а не мёд
И не вам. неуважаемый, судить тех, кто воевал в Афгане
И не этому... Сахарову
Вот как-то так

Цитата: Урфин от 28.03.2019 10:43:13Народный депутат Юрий Бойко нанес несколько ударов в лицо главе Радикальной партии Олегу Ляшко. Это произошло после того, как во время заседания согласительного совета глав фракций и депутатских групп Верховной Рады Олег Ляшко потребовал от СБУ «разобраться» с поездками Юрия Бойко Москву.


 Класс.

14 нояб. 2016 г.

Во время согласительного совета Верховной Рады произошла драка между Олегом Ляшко и Юрием Бойко. 

Цитата: Урфин от 28.03.2019 10:43:13Народный депутат Юрий Бойко нанес несколько ударов в лицо главе Радикальной партии Олегу Ляшко. Это произошло после того, как во время заседания согласительного совета глав фракций и депутатских групп Верховной Рады Олег Ляшко потребовал от СБУ «разобраться» с поездками Юрия Бойко Москву.


 Класс.

Я так понимаю, что начистить е.. харю Олежке Ляжко становится хорошей политической традицией на Украине
Кто его только не пи.. бил в здании укропарламента и около него
Пы.сы. А Бойко молодец - встал и молча в торец. И правильно, чё с этим утырком говорить
жалко что до дефективного Парубия не дошел, этому тоже морду начистить надо было

"Миру не известны другие способы невоенного решения конфликтов — позитивно, с возвращением территорий, людей — без переговоров между конфликтующими сторонами. Мы считаем, что нужна официальная делегация, официальные директивы, необходимо разработать предложения с противоположной стороной при прямых переговорах", — сказал он.


Депутат добавил, что обеим сторонам внутриукраинского конфликта следует разработать предложение, которое можно было бы выдвинуть на государственный референдум, и в последствии двигаться к подписанию мирного договора и возвращению территорий и людей политическим путем. Однако для этого потребуется идти на компромиссы, подчеркнул парламентарий.
"Какие компромиссы мы сегодня видим при переговорах с непризнанными республиками? Это, прежде всего, гарантии со стороны Российской Федерации по выполнению соглашений, которые будут достигнуты; особый статус этих территорий на несколько лет — на восстановление мирной жизни и инфраструктуры; возвращение людей в реалии нашей страны и закон про амнистию для тех, кто не убивал и не совершал преступлений", — объяснил Бойко.

Мне вот интересно, наше ВПР, принимая Бойко и Медведчука, получается соглашается с этой позицией? Нет, переговоры это конечно лучше обстрелов, но на таких условиях? Особый статус для Донбасса на несколько лет до возвращения в реалии бандеровской Украины и суда над теми кто воевал с этой чумой?

Цитата: Global Federation от 28.03.2019 13:19:18..

Мне вот интересно, наше ВПР, принимая Бойко и Медведчука, получается соглашается с этой позицией? Нет, переговоры это конечно лучше обстрелов, но на таких условиях? Особый статус для Донбасса на несколько лет до возвращения в реалии бандеровской Украины и суда над теми кто воевал с этой чумой?

Конечно переговоры нужны. "Особый статус" для ЛДНР - это признание республик в составе Украины, признание русского языка государственным. Почему бы нет? Но это невозможно, потому что потеряны не только экономические связи Украины с ЛДНР, но и глубоко культурные связи.
Украина очень не дальновидно разбила в хлам все возможные точки будущего соприкосновения с ЛДНР.
1. Разорвана религиозная связь - на Украине теперь и в ЛДНР разные православные церкви..
2. Разорвана языковая связь - у них разный язык;
3. Образовательные стандарты теперь разные (а в первую очередь исторический взгляд на ВОВ)
4. Структура армейская и полицейская - разные. И объеденить это невозможно.
5. Транспортная и энергетическая инфраструктуры- разорваны
6. Разорваны большинство связей кооперации
7. Базы данных МВД УР и ЛДНР - разные
8. Валюта. банки, операторы связи - разные..
9. Паспорта, свидетельства о рождении и браке - другого стандарта
итд итд итд
Украина и Луганская Народная Республика с Донецкой Народной Республикой - это фактически РАЗНЫЕ независимые страны. 
Признаки "независимости" я описал выше.
У нас (у России) с мусульманами казахами и киргизами пожалуй связь плотнее , чем у Украины с ЛДНР теперь.. Это просто факт.
Я просто не представляю как откатить ситуацию назад при которой ЛДНР откажуться от своего республиканского статуса, а Украина в свою очередь внесет русский язык вторым государственным - это не реально..вот просто не реально и всё..

Цитата: Global Federation от 28.03.2019 13:19:18

Скрытый текст

"Миру не известны другие способы невоенного решения конфликтов — позитивно, с возвращением территорий, людей — без переговоров между конфликтующими сторонами. Мы считаем, что нужна официальная делегация, официальные директивы, необходимо разработать предложения с противоположной стороной при прямых переговорах", — сказал он.


Депутат добавил, что обеим сторонам внутриукраинского конфликта следует разработать предложение, которое можно было бы выдвинуть на государственный референдум, и в последствии двигаться к подписанию мирного договора и возвращению территорий и людей политическим путем. Однако для этого потребуется идти на компромиссы, подчеркнул парламентарий.
"Какие компромиссы мы сегодня видим при переговорах с непризнанными республиками? Это, прежде всего, гарантии со стороны Российской Федерации по выполнению соглашений, которые будут достигнуты; особый статус этих территорий на несколько лет — на восстановление мирной жизни и инфраструктуры; возвращение людей в реалии нашей страны и закон про амнистию для тех, кто не убивал и не совершал преступлений", — объяснил Бойко.

Мне вот интересно, наше ВПР, принимая Бойко и Медведчука, получается соглашается с этой позицией? Нет, переговоры это конечно лучше обстрелов, но на таких условиях? Особый статус для Донбасса на несколько лет до возвращения в реалии бандеровской Украины и суда над теми кто воевал с этой чумой?

Дипломаты неоднократно указывали, что РФ не является одной из сторон конфликта в гражданской войне на Украине.
Премьер принимал представителей Украины по вопросам ГТС и газоснабжения.
По остальному в помощь юридический словарь:
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Цитата: johnsib от 28.03.2019 13:48:53Конечно переговоры нужны. "Особый статус" для ЛДНР - это признание республик в составе Украины, признание русского языка государственным. Почему бы нет? Но это невозможно, потому что потеряны не только экономические связи Украины с ЛДНР, но и глубоко культурные связи.
Украина очень не дальновидно разбила в хлам все возможные точки будущего соприкосновения с ЛДНР.
1. Разорвана религиозная связь - на Украине теперь и в ЛДНР разные православные церкви..
2. Разорвана языковая связь - у них разный язык;
3. Образовательные стандарты теперь разные (а в первую очередь исторический взгляд на ВОВ)
4. Структура армейская и полицейская - разные. И объеденить это невозможно.
5. Транспортная и энергетическая инфраструктуры- разорваны
6. Разорваны большинство связей кооперации
7. Базы данных МВД УР и ЛДНР - разные
8. Валюта. банки, операторы связи - разные..
9. Паспорта, свидетельства о рождении и браке - другого стандарта
итд итд итд
Украина и Луганская Народная Республика с Донецкой Народной Республикой - это фактически РАЗНЫЕ независимые страны. 
Признаки "независимости" я описал выше.
У нас (у России) с мусульманами казахами и киргизами пожалуй связь плотнее , чем у Украины с ЛДНР теперь.. Это просто факт.
Я просто не представляю как откатить ситуацию назад при которой ЛДНР откажуться от своего республиканского статуса, а Украина в свою очередь внесет русский язык вторым государственным - это не реально..вот просто не реально и всё..

Временный особый статус это признание Донбасса частью Украины, но это отнюдь не означает, что русский язык автоматически становиться государственным. Это вам не Беларусь и не Казахстан, где Президент о своем "уходе" говорит на русском языке.
"Воссоединение" с Украиной не возможно по той причине что очень много людей положили свои жизни в надежде на то что их край будет на Родине. 
Что то другое может быть обратимым.

Цитата: 9k37m1 от 28.03.2019 13:53:06Какая вообще бандеровская Украина с Бойко-президентом (опуская тот факт, что он неизбираем)? Вы о чём?

Если Бойко президент (опуская тот факт, что он неизбираем), то Украина бандеровской быть не может?

Цитата: johnsib от 28.03.2019 13:48:53Конечно переговоры нужны. "Особый статус" для ЛДНР - это признание республик в составе Украины, признание русского языка государственным. Почему бы нет? Но это невозможно, потому что потеряны не только экономические связи Украины с ЛДНР, но и глубоко культурные связи.
Украина очень не дальновидно разбила в хлам все возможные точки будущего соприкосновения с ЛДНР.
1. Разорвана религиозная связь - на Украине теперь и в ЛДНР разные православные церкви..
2. Разорвана языковая связь - у них разный язык;
3. Образовательные стандарты теперь разные (а в первую очередь исторический взгляд на ВОВ)
4. Структура армейская и полицейская - разные. И объеденить это невозможно.
5. Транспортная и энергетическая инфраструктуры- разорваны
6. Разорваны большинство связей кооперации
7. Базы данных МВД УР и ЛДНР - разные
8. Валюта. банки, операторы связи - разные..
9. Паспорта, свидетельства о рождении и браке - другого стандарта
итд итд итд
Украина и Луганская Народная Республика с Донецкой Народной Республикой - это фактически РАЗНЫЕ независимые страны. 
Признаки "независимости" я описал выше.
У нас (у России) с мусульманами казахами и киргизами пожалуй связь плотнее , чем у Украины с ЛДНР теперь.. Это просто факт.
Я просто не представляю как откатить ситуацию назад при которой ЛДНР откажуться от своего республиканского статуса, а Украина в свою очередь внесет русский язык вторым государственным - это не реально..вот просто не реально и всё..

Все еще проще - структуры, связи и прочие паспорта ничего не значат на фоне того, что каждый живущий на Донбассе, на данный момент уже понял, что укры (от порошка до, бл@, рядового жителя Станицы) считают тебя или врагом, или лишь только источником ништяков. Только очень некоторые старые друзья остались друзьями.. и то таких раз-два и обчелся.

Даже те жители Донбасса, кто в 2014 были правоверными украми, сейчас прониклись всей говнязностью того, что стало нормой на укре. Сейчас они по привычке воюют с местными властями Луганска/Донецка - дык, я только за, вперед! Местные власти зачастую так жгут, что хоть стой, хоть падай.. но никто в здравом смысле не захочет того, что творят со своей страной укродеятели..

Вот, Медведчук в дискуссии ляпнул, "вы нас хотите бросить наедине с упоротыми?" Дык, блин, мужик, вы нас бросили наедине с минометами, гаубицами и Градами ВСУ. Теперь хоть в жопу целуйте - нет вам никакой веры. Так что "Особый статус" пусть себе выбивают. У ЛДНР уже все есть особенное на всю голову.

Цитата: 9k37m1 от 28.03.2019 13:53:06Какая вообще бандеровская Украина с Бойко-президентом (опуская тот факт, что он неизбираем)? Вы о чём?

Неважно какая. Всё равно ныть будут, чтобы уважали границы, не мешали украинизацию проводить, Крым вернули, Донбасс обратно затолкали, денежек много подарили, рынки открыли, преференции дали и далее без конца.
Поэтому никакая Усрания не нужна в принципе.

Цитата: Demid от 28.03.2019 15:18:58Имеются и другие варианты: Все непризнанные государства

Можно только констатировать, что в любом варианте процесс будет длительный...

У меня порой складывается впечатление, что в Москве недооценивают последствия сдачи Донбасса.

Цитата: Салон62 от 28.03.2019 19:14:19У меня порой складывается впечатление, что Вы живёте в альтернативной реальности.

Я и другие 60 тысяч российских добровольцев кто прошел через войну на Донбассе живем в альтернативной реальности. Война это вообще другая реальность.

Цитата: Global Federation от 28.03.2019 21:51:14Вам вместе с Салун62 видать очень хочется чтобы их не было.
Чего так то? Можете не отвечать.

Да ладно, Иван, не в мелочах этих дело ведь...  И у Бойко шансов - как у нищего денег...  Главная тема у тебя, как я понимаю, что Россия не признаёт Донбасс и не берёт в состав России, а видит его в составе Украины с некоторой автономией (примерно как Крым был когда-то...)? Так? А теперь посмотри на Украину, и подумай: список хотящих в кресло президента о чём говорит? И пересмотри ролик пару страниц назад с "картой 28-ми Украин".  Те кто его снимал, совсем не глупые люди и понимают процессы идущие на Украине. - процессы распада....  А теперь скажи, ГДЕ на Украине СЧИТАЯ Донбасс, есть РЕАЛЬНЫЕ  ЛИДЕРЫ, за которыми пойдёт народ? Пойдёт, как ходил с ними в бой, кому доверял свои жизни.  А теперь смотри то же, но БЕЗ Донбасса. И как? Разница понятна? Так может потому Донбасс и "не Россия"? 

Вдогонку: если мы сейчас поднапряжёмся и оторвём от Украины Донбасс, то большой ценой (а может и кровью) его-то мы вытянем, но вот обо ВСЕЙ остальной украине придётся забыть на долгие десятилетия. Именно на Донбассе остаётся та самая, НЕ БАНДЕРОВСКАЯ, чтящая настоящих героев, а не эсэсовцев и бандеровских недобитков, русскоговорящая, понятная и родная нам УКРАИНА.  Если мы её оторвём, то в дальнейшем получим в России регион типа Кубани, но ВСЯ остальная Украина станет огромной "прибалтикой", с "неграми", разбитыми памятниками и судилищами над подлинными героями, с празднованием голодомора и прочими плясками на гробах. Донбасс - последний шанс вернуть Украину к просветлению мозгов и сделать её, ну, минимум - не враждебной к России. Это последний оплот, который американцы не смогли взять руками бандеровцев.

Цитата: Алёша Попович от 28.03.2019 23:28:20Вот именно, как часть России. 
А как государство - украина дружественной России быть не может в принципе.

Ну Вы же понимаете что в ближайшие десятилетия Украина в Россию не войдет. Если вообще войдёт когда-то. Задача стоит иная - построить там государство с идеологией и политикой Донбасса. Донбасс лоялен, дружественен России? Или враг в принципе?  Вот такой нам нужна вся Украина. Или как можно большая её часть. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.03.2019 23:38:54Только вот пока почему-то наоборот - это хохлонацики заняли добрую часть Донбасса, а не наоборот.

А Наполеон вообще в Москве сидел. И?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.03.2019 23:38:54А ведь распад вукраины уже начался, Крым и ЛДНР - это первый этап. Когда будет второй? Пока неочевидно. Если Россия прекратит транзит газа, а пока всё идёт к тому - Порошенко ведь очевидный фаворит на этих выборах, то уже в 2020-2021 годах.

Правильно, процесс идёт...  

Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.03.2019 23:38:54Но распад - он ведь на то и распад, потому что распад, а вовсе не объединение распавшегося государства вокруг чего-то, например Донбасса. Война всех против всех, ну или Дикое Поле - вот что скорее всего ждёт вукраину. И непонятно как быстро этот бардак прекратят внешние силы - Россия,
..............А без внешних сил - это на десятилетия, если не на столетия.

Внешняя сила будет воспринята частью населения как оккупанты, если она не будет...  с Донбасса! Они-то  свои, родные, украинцы (по паспорту). А уж какой там с ними "Ветер", Северный или вежливый, то вопрос десятый! И "мировому сообществу" даже вякнуть нечего - одна часть Украины пиздит по братски "вразумляет" другую часть Украины. И никакой оккупации "внешней силы".

Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.03.2019 23:38:54Кстати, при таком сценарии, остальная часть вукраины будет завидовать даже сегодняшнему ЛДНР гораздо сильнее, чем ЛДНР завидует Крыму сейчас.

Наблюдая процессы в экономике и инфраструктуре Украины, рано или поздно она всё равно будет "завидовать ЛДНР".

Цитата: Eliseevna от 01.04.2019 05:19:39Ох как медленно-то...

Из моего окна что дома, что на работе виден только лес... так что мне позволительно было ошибаться, что Порося подтянут ближе к Зеленскому с очень большим отрывом от Жульки. Но эти выборы интересны прежде всего тем, как схлестнулись Баба-без-косы с Поросем. Штаб Бабы-без-косы расскажет нам в деталях, где и сколько украл у неё Порося и в её обвинениях правды будет много. 

Даже "наблюдатели" из Европы пребывают в нерешительности....

А вот результат Бойко пока надо признать феноменальным. Почему только пока? Да непонятно, по каким областям эти цифры.

Цитата: Dobryаk от 01.04.2019 05:49:55Из моего окна что дома, что на работе виден только лес... так что мне позволительно было ошибаться, что Порося подтянут ближе к Зеленскому с очень большим отрывом от Жульки. Но эти выборы интересны прежде всего тем, как схлестнулись Баба-без-косы с Поросем. Штаб Бабы-без-косы расскажет нам в деталях, где и сколько украл у неё Порося и в её обвинениях правды будет много. 

Даже "наблюдатели" из Европы пребывают в нерешительности....

А вот результат Бойко пока надо признать феноменальным. Почему только пока? Да непонятно, по каким областям эти цифры

Понимаю, за что ВВП обложил санкциями весь "пророссийский" политикум. Не выстави они Вилкула - и при отсутствии явного фаворита у Бойко появлялся реальный шанс на второй тур, а там, глядишь, и на победу. Потому что, кроме совсем упоротых, он ни в чьих глазах себя ничем не замарал и известен как спокойный, позитивный человек, опытный управленец и прекрасный специалист по нефтегазу. Коррупцию, конечно, шьют ему, но не более, чем Порошенко и Тимошенко. Пророссийских речей не толкает, но имеет реальный выход на дёшевый газ. При выборе между ним и ничтожным клоуном на верёвочке у Коломойского трезвый избиратель, как минимум, задумается. 
Да пусть бы, глядя на рейтинги, Вилкул просто снялся в последний момент в пользу Бойко, и всё ещё можно было изменить. Я была уверена, что так много кандидатов выставлено именно для возможности "кульбитов последнего дня". А оказывается, просто по принципу выборов гетмана - выставляется кто попало и на  авось. "Это Украина, детка".

Цитата: keryneia. от 01.04.2019 06:37:13Понимаю, за что ВВП обложил санкциями весь "пророссийский" политикум. Не выстави они Вилкула - и при отсутствии явного фаворита у Бойко появлялся реальный шанс на второй тур, а там, глядишь, и на победу. Потому что, кроме совсем упоротых, он ни в чьих глазах себя ничем не замарал и известен как спокойный, позитивный человек, опытный управленец и прекрасный специалист по нефтегазу. Коррупцию, конечно, шьют ему, но не более, чем Порошенко и Тимошенко. Пророссийских речей не толкает, но имеет реальный выход на дёшевый газ. При выборе между ним и ничтожным клоуном на верёвочке у Коломойского трезвый избиратель, как минимум, задумается. 
Да пусть бы, глядя на рейтинги, Вилкул просто снялся в последний момент в пользу Бойко, и всё ещё можно было изменить. Я была уверена, что так много кандидатов выставлено именно для возможности "кульбитов последнего дня". А оказывается, просто по принципу выборов гетмана - выставляется кто попало и на  авось. "Это Украина, детка".

Порося раздувает свою подушку безопасности и придавливает Бабу-без-косы — отрыв переваливает уже за 3%. А Бойко не трогает (?). Да и остальная мелочь ему на этом этапе не страшна.

Политикум украинский из анекдота о трех предателях в отряде из двух партизан: уж как пыжился и метал молнии из дуроскопа Мураев... и где он? И где торговец донбасским дуваном Ахметов?

Цитата: kagan от 01.04.2019 07:09:37Вот данные Бойко по областям при подсчете 45% протоколов. Обратите внимание, что проценты подсчета протоколов по областям, где Бойко в тройке лидеров редко превышают половину.

Хорошая сводка! Навскидку, по числу проголосовавших, где Бойко вторым, у него шансы добавить даже пару процентов. Так что Порося, в своем запале борьбы с Бабой-без-косы, может в запарке вывести Бойко аж на третье место?

Грубая прикидка говорит, что в копилку Бойко может приплыть дополнительно до 300 тыс голосов, что пахнет теми  2% от общего числа проголововаших?

Если  не прикидывать в уме, а потыкать пальцами в  калькулятор, то можно прогноз даже уточнить.