Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Лина от 10.04.2019 13:08:45Не смешите. Толку от вашего референдума, если бы не Россия.

Цитата: Антиматрица2 от 10.04.2019 12:09:57.. Интегрально, все отличие Крыма от любой другой области украины, состояло  только в том, что исполнительная власть в ней формировалась на месте, на основе большинства в местном же совете, в то время как во всех прочих субъектах назначалась из Киева в виде глав ОГА. А право на референдум, которое де-имел Крым, ограничивалось исключительно "...

Цитата: Антиматрица2 от 10.04.2019 13:18:07Уважаемый, вы того, либо крестик, либо трусы... В том смысле, что оперируете либо юридическими категориями, либо понятийно-фактическими. Не, в идеале, они конечно должны совпадать, ведь законы человеческие суть предмет общественного договора, а не объективная реальность материального мира. Но то - в идеале. В реале, все - по другому. И если вы таки используете  юридические дефиниции, то никакая "насильственная смена власти где-то там", не дает права "клоунской автономии" чего-то там решать вне процедур того субъекта, где произошла эта "насильственная смена". Тем более если пытаться ссылаться на легитимность своей процедуры относительно легитимности исходного субъекта, который "захвачен". Это как-бы очевидно. На мой взгляд.
И еще. А что, для остальных частей украины "насильственной смены" не было? Она была видна исключительно из Крыма и давала по этому факту некие дополнительные права исключительно Крыму? Или таки и всем остальным?

Цитата: 9k37m1 от 10.04.2019 14:03:53Вы это серьёзно? Утверждение о том, что Россия не может обеспечить безопасность Донбасса против ВСУ - серьёзное?
Я даже не могу представить в таком случае, как же Россия обеспечивает стопроцентную безопасность очень сложной (частично горной) и протяжённой границы Абхазии с Грузией.
А на Донбассе это не получилось бы. Серьёзно?

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:23:18Если уже очевидно, что Крым был взят силой в нарушение локальных местных законов Украины (хотя с точки зрения прецедентного права в мире события и похлеще происходили), то почему бы не взять Донбасс?

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Послушайте, это ведь дискуссионный клуб, а не экспертное сообщество или комитет при конституционном суде )))) Поэтому можно и более мягкий тон выбрать при аргументации.

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Я написал взгляд на те события с точки зрения того как тогда (да и сейчас) это преподносится с российской стороны - россиян такие аргументы устраивают. Те кто "за Крым - наш".

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28И ваша аргументация лишь подтверждает что говоря с точки зрения законодательной казуистики Крым Россией аннексирован.

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Но из этого произошедшего акта в котором было на самом деле 3 актора (Россия, Украина и сами крымчане и Крым в целом) выкристаллизовалась "своя правда": они , крымчане, имели право на референдум. Две стороны , Россия и Крым+Севастополь, нарушили конституцию Украины.

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Ну, тогда давайте признаем на этом форуме что не все было чисто и украинцы имеют право считать те события пусть и "мягкой", но "аннексией"..

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28С Донбассом не прокатило - это тоже правда, хотя жители нынешних ЛДНР крови и слез пролили куда больше. Тогда давайте признаем, что именно наша власть российская обнадежила людей живущих на Донбассе. А сценарий не сработал.. итд итп.

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Есть всего два оправдания:
- в момент официального безвластия на Украине - Крым принял решение об отделении и Россия этому способствовала
- крымчане и севастопольцы в большинстве своем сами поддержали инициативу по присоеденению.


Мы ходим по кругу! Если и резать правду-матку, так давайте по полной! А правда в том, что на полуострове Крым было легче с военной точки зрения обеспечить как проведение референдума, так и в дальнейшем обеспечить реальную автономность.

А на Донбассе в силу протяженной границы у России сил на такие же мероприятия не хватило бы, ни тогда, ни сейчас - это затратно - утонули бы в терроре все. 

Значит можно утверждать следующее: В событиях по присоединению Крыма силовая и военная составляющая России имела ключевое значение. И это стало одним из ключевых аспектов повлиявших на развитие событий.

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Правда звучит значит так?: Россия имея ряд преимуществ (одобрение местных жителей) и больший военный потенциал, в нарушение "Мирных договоров" с Украиной, нарушая международное право, игнорируя внутреннее конституционное устройство соседнего государства, воспользовавшись слабостью государственности Украины в 2014 году, таки аннексировала Крым при активном участии самих граждан Крыма.


Значит: санкции введенные в адрес России не на пустом месте, и не из-за какого-то там "глобального противостояния двух держав (США и РФ)" и вот так с пустого места, а по причине незаконных действий России, которые она совершала только потому что могла. Вот и вся правда.. Верно?

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28А на Донбассе Россия не может! Потому что это затратно. Верно? Зачем тогда 5 лет мы убеждаем себя что все было честно и прозрачно?

Мы варвары нагло взявшие то что нам было нужно. А потом удивляемся почему всякие "Пирожки" в подмосковье терракты готовят...
Возмущаемся какой Зеленский подонок раз поддерживает фашистов, убивающих людей на Донбассе.. Потому и расстреливают, что у них своя "кристально чистая аргументация" и правда.

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Остальное - нюансы. Прославление фашизма и героев-нацистов - это их внутреннее дело, запрет русского языка - это их внутреннее дело, решать в какие альянсы и союзы вступать - это их внутреннее дело. Россия мягкой пропагандой не смогла Украину убедить оставаться в союзе Таможенном и или Евразийском - это реальный пролет. А как дело запахло жаренным, когда уже поздно было договариваться, мы как всегда достали дубину и дали всем пи№$@ды.. вот это и есть правда.

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Россия не умеет решать вопросы со своими соседями мягкой силой, мы запускаем дело дол самого деградирующего и небезопасного состояния, а потом начинаем во все стороны размахивать ракетами и дивизии по стране таскать вдоль границ!!

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28Я прав?

Цитата: slavae от 10.04.2019 14:17:02Не надо херню гнать. Революция гнидности свергла старое государство и создала новое. Иначе по законам старого государства они должны стать не правителями, а государственными преступниками. Не было старого государства, и не действовали законы, им установленные. Чем и воспользовался Крым. Да, всем давали возможность, ей смог воспользоваться только Крым, увы.

Цитата: Прапрощик задов от 10.04.2019 14:34:09Херню не пишите. Сила там была только для гарантий безопасности, для проведения референдума. Когда чего то или кого то берут силой, это называется насилие!

Цитата: johnsib от 10.04.2019 15:13:26Крымчане не имели право на референдум "по вопросам отделения от Украины" - это должно было решаться исключительно на все украинском референдуме. Так в конституции Украины прописано.
Если бы наших военных не было в Крыму, Украина имела полное право привезти свою администрацию, и завести уголовные дела на всех инициаторов референдума по статье "призыв к сепаратизму и нарушение целостности государства"

Цитата: хвилолoг от 10.04.2019 15:26:03Если начинать копать, то Украина не имела право выходить из состава СССР...

Цитата: johnsib от 10.04.2019 15:13:26Крымчане не имели право на референдум "по вопросам отделения от Украины" - это должно было решаться исключительно на все украинском референдуме. Так в конституции Украины прописано. Этого мы не могли не знать, ни крымчане, ни уж тем более украинцы (властная ветвь).
То есть мы обеспечивали "безопасность референдума" изначально зная, что Украина имела полное право (не смотря на революцию в Киеве) противостоять этому силовым методом. 
Одно оправдание этому референдуму - он проходил в период незаконной смены власти в Киеве. В остальном он нарушал как внутренние так и двусторонние законные акты.
Если бы наших военных не было в Крыму, Украина имела полное право привезти свою администрацию, и завести уголовные дела на всех инициаторов референдума по статье "призыв к сепаратизму и нарушение целостности государства"
Мы это знали, а значит наши войска "конечно обеспечивали безопасность референдума", но и предупреждали дальнейшее развитие событий путем демонстрации силы: "мы не позволим вам, из Киева, приехать и по вашим законам тут в Крыму отстранить от власти тех, кого мы армия России здесь поддерживает".
Вопрос про то что Киев мог закрутить гайки пополной, и начать фашиствовать, запрещать язык и всех по тюрьмам рассадить - это было бы внутреннее дело Украины. Это так?

Цитата: хвилолoг от 10.04.2019 15:26:03Если начинать копать, то Украина не имела право выходить из состава СССР...

Цитата: Rom4eg от 10.04.2019 15:34:39Если копать то вот...
Донецкий угольный бассейн был открыт в 1721 году в районе нынешнего города Лисичанска Капустиным Г.Г. 7 декабря 1722 года Петр I издал указ «О приискании на Дону и в Воронежской губернии каменного угля и руд»[5].


В память о рудознатце в городах Макеевка и Лисичанск были установлены памятники. Также его именем была названа шахта в Лисичанске, парк в Макеевке и улицы в Донецке, Шахтерске, Торезе, Горловке, и в Ростове-на-Дону и Ростовской области.

Цитата: 9k37m1 от 10.04.2019 17:07:38Или просто так же, как с Грузией в 2008-м?
Или рассматриваются только абсурдные варианты?

Цитата: хвилолoг от 10.04.2019 15:55:13На референдуме народ высказался против.

ЦитатаВсеукраинский референдум 1 декабря 1991 года — референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины, прошедший в один день с первыми выборами президента Украины. Был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины.
На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом, провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Цитата: Rom4eg от 10.04.2019 06:21:07А возможный президент - нет.

Зеленский поблагодарил украинские нацбатальоны за поддержку и «героизм» в уничтожении Донбасса.

Кандидат в президенты Украины комик Зеленский поблагодарил украинских боевиков за поддержку в первом туре выборов и за «реальный героизм» в войне против народа Донбасса. Соответствующий ролик Зеленский опубликовал на своей странице в Facebook.

В ролике члены штаба Зеленского перечисляют основные подразделения ВСУ, участвующие в боях против Донбасса. Сам же Зеленский с особой благодарностью обращается к боевикам нацистских батальонов.

«Спасибо всем — от Широкино до станицы Луганской, каждому патриоту: батальону «Кривбас», батальону «Донбасс»*, «Айдар»*, «Азов»*, Нацкорпус»*. Нацгвардейцы, наши летчики, наши моряки, наши пленные — всех помним, всех вернем обязательно», — говорит Зеленский в видеообращении.

Он подчеркнул, что считает украинских боевиков «реальными героями».

«Благодарю всех, кто защищает Украину как на фронте, так и в тылу. Я вас не подведу», — добавил кандидат в президенты.

Цитата: Cheen от 10.04.2019 18:47:47С каким-каким статусом он из состава СССР вышел?
не было у него никакого "статуса-кво"

Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:23:18Так в этом и вопрос! Если могла и может, то почему мы этого не делаем! Если уже очевидно, что Крым был взят силой в нарушение локальных местных законов Украины (хотя с точки зрения прецедентного права в мире события и похлеще происходили), то почему бы не взять Донбасс?
Силы - есть, одобрение граждан - можно получить при должной аргументации (по мне уж лучше на Донбассе чем в Сирии) Для меня жители ЛДНР как-то роднее чем те же "братья сирийцы"(простите уж за откровенность), Сами граждане ЛДНР - согласны. Чего мы ждем?
А ответ прост: выгода. Нам выгодно с экономической и военной точки зрения был Крым - мы его и "наш" (дебать))))
Нам выгодна нефть подороже - вот и Сирия с Венесуэлой.. Донбасс - нам не выгодно. Зачем тогда эти разговоры про братские русскоязычные народы..
Вот эта непоследовательность власти России меня просто в бешенство заводит!! Ну, если мы хоть жить богато и нормально во всей стране не можем, ну, давайте хоть русские земли соберем - пусть сегодняшний этап России останется великой вехой в истории как "великий собор людей русских"...
Да тяжело, да затратно, да опять "пенсионерам не хватит денег", но 4 млн жителей русскоязычных станут нашими. И тогда население России уже будет 150 млн..))))))
Умом Россию не понять..впрочем как и нас русских.. Ну, отчего вот мы такие не последовательные))))

Цитата: archeoluch от 10.04.2019 19:27:27Вот интересно, када он гадости про укрополитиков говорит, то выглядит это убедительно и искренне. Он искренне их презирает. 
Но када пытается что-то позитивное говорить о карателях, например, о достоинстве майдаунов, о благодарности избирателям, то Лезет лицемерие. 
Неискренен он. 
Постановочное всё.  
ТаК надо говорить, он и говорит. 
Пафос наигран. За пафосом читается прожженый циник. 
Бес
Вспомнился один артист из истории, которому власть досталась. Масштаб, канешне, несоизмерим, но ... Вспомнился Нерон и его требование почитания ... И прикрываемые этим преступления супротив людей второго сорта в его государстве....