Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,347,119
12,821
|
DeC ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 20:18:10 |
Медведчук
новая дискуссия Дискуссия 1.544
Медведчук заявил, что «ДНР» и «ЛНР» согласны на автономию в составе Украины.
ОТВЕТЫ (104)
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 20:36:30 |
Цитата: DeC от 09.04.2019 20:18:10
одного согласия мало. украине нужно будет давать права, удовлетворять требования , восстанавливать порушенное. практически контрибуцию выплачивать. какой то период будет а не сразу всё. и в случае чего автономия выйдет так же как и крым. или как зунр была автономией с унр. то сошлись то разошлись.
и самое интересное, это всё можно и нужно было делать украине ещё в 14 и никакой войны бы не было. дешевле обошлось всё. просто прислушаться с юго востоку который игнорировали.
ps как то скрестить ежа и ужа не получится. герои украины по одну сторону с декоммунизацией, а по другую дефашизация и герои днр лнр. надо будет убирать украине своих героев и валить всё на порошенко. в связи с экономической бедой на восстановление на самой у денег нет и не будет, одни долги. будут искать инвесторов. самый реальный инвестор это россия. отсюда новый договор о дружбе соблюдение украиной прав русскоязычного населения , уважение совместной общей историей и так далее. больше никак или эта автономия только на языке медведчука так и останется.
как иван калита когда то московское княжество расширял путём того что другие княжества в долгу перед ордой неоплачиваемом были так и все шансы у рф собрать русь во едино напрашиваются. своим авторитетом, деньгами и прочим в т.ч. армией.
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 20:51:56 |
Цитата: DeC от 09.04.2019 20:18:10
Свидомый ФУП (а другого-то и нет, за исключением нескольких бойцов, например, моего "тёзки") называет его "Мертвечук". Пожалуй, это единственный раз, когда я соглашусь с ФУПом.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 20:54:59 |
Цитата: DeC от 09.04.2019 20:18:10
Представитель Украины может озвучивать только на что согласна Украина.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 22:07:24 |
Цитата: DeC от 09.04.2019 20:18:10
Медведчук стал основателем нового политического приема - глубокомысленного пердения в муку.
Вонь есть, облако есть, смысла никакого.
С чего он взял, что после 5 лет войны жители Донбасса вдруг захотят иметь что-то общее с теми, кто их всё это время убивал и грозился загнать в концлагеря?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 05:07:07 |
Цитата: grizzly от 09.04.2019 22:07:24
Так это вроде в Минских и прописано. А затем официальное адью по примеру Крыма. Да и другие регионы захотят такого же. И адью уже усей Усраинушке...
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 06:31:52 |
Неважно уже (С)
Принятие в 2018 каклами закона «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях» по существу минские соглашения похоронило.
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 08:41:24 |
Да, кстати, в этом весь затык в минских и был. Украинская сторона изначально боялась и боиться признавать любую форму автономии своих областей, потому что следствием сразу бы стал референдум о независимости.
И если Крым сам по себе был уже республикой и автономией и имел право на референдум, то Донбасс как никак всего лишь области в составе унитарной Украины. Это главное различие о котором многие забыли.
Эти области юридически все еще в составе Украины и что бы изменить их статус Киеву необходимо провести сложную процедуру:
- рада или президент должны инициировать скорей всего некий референдум по этому вопросу
- президент должен внести предложение на поправки в конституцию Украины
- Рада большинством должна принять эти поправки о признании автономий
- конституционный суд Украины должен проверить эти поправки на правоприемлемость и дать согласие
- необходимо подать заявку-уведомление в ООН "об изменении статуса некоторых областей Украины"
Все понимают, что это все реализовать на Украине не реально. Ни президент, ни рада, ни конституционный суд на такое не пойдут.
Поэтому можно лишь включить принцип некой казуистики, ну, типа: области Донбасса исторически были незаконно или не надлежащим образом переданы под управление Украины; Или провести исследование под эгидой ООН на предмет исторической идентичности жителей Донбасса и отличие их от остальных жителей Украины; В конце-концов , можно давить на языковое и культурное ущемление которое доказывает необходимость признания некоего "статуса коренного жителя донбасса и его права на культурную самоидентичность которая ущемляется Киевом"
Международное право лазеек к сожалению не дает, хотя надо изучать прецеденты. Силой забирать нельзя, паспорта выдавать можно, но территориальный вопрос к паспортам отношения не имеет...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 09:47:03 |
Цитата: johnsib от 10.04.2019 08:41:24
Вот здесь никаких затыков, практика показала - ГДР+ФРГ - никаких референдумов, Югославия - никаких референдумов. Референдум за сохранение СССР - большинство ЗА. Но СССР не стало.
Международное право умерло неродившись
Изменение границ, автономности и прочие государствоустройства сегодня определяются силой и ничем больше. Есть сила, есть союзник и этого хватает.
А остальной мир только ест попкорн и выражает свое недовольство.
Если силы нет хоть десять референдумов проводи - никаких изменений не будет, только организаторов, как особо буных либо в расход, либо в острог, либо в психушку.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:03:04 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:21:32
AltTab
26 май 2023 21:21:32
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:21:32
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 12:09:57 |
Цитата: johnsib от 10.04.2019 08:41:24
Слушайте, ну хватить уже камлать в очередной раз эту откровенную туфту! Ну не надо держать всех вокруг себя за дебилов, не способных открыть и прочесть две брошюрки: коституцию украины 96-го с изменениями и дополнениями и конституцию АРК 98 -го с изменениями и дополнениями! После принятия этих доков, термин "автономный" в названии территориального субъекта Крым стал анахронизмом и перестал иметь общепринятое наполнение. Интегрально, все отличие Крыма от любой другой области украины, состояло только в том, что исполнительная власть в ней формировалась на месте, на основе большинства в местном же совете, в то время как во всех прочих субъектах назначалась из Киева в виде глав ОГА. А право на референдум, которое де-имел Крым, ограничивалось исключительно "...7) назначение и проведение республиканских (местных) референдумов, отнесенным к ведению АРК;" (ст. 18, глава 5., раздел 2. конституции АРК). Согласно этой же конституции, к "ведению АРК", вопросы государственной принадлежности и территории украины не относятся вообще, а относятся они к ведению украины. О приоритете общеукраинских вопросов и ее конституции, как документа более высокого и прямого действия, в той же конституции АРК говорится почти через предложение. В конституции же украины по этому поводу сказано:
- Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна. (Ст. 2. раздел 1. Общие положения);
- Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины. (ст. 73 раздел 10. Выборы. Референдум);
- Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области. (ст. 72 раздел 10. Выборы. Референдум).
- Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению. (ст. 134. раздел 10. АРК);
- по поводу вопросов, отнесенных к ведению АРК, почитайте из этого же десятого раздела ст.ст. -135-13. там много каких, хе-хе, вопросов милостиво "даровано" Киевом Симферополю, но тех, про которые вы нам тут втираете, нет от слова совсем. Вообще. согласно конституции укрорейха, в него вошли не "земли" со своими неотъемлемыми правами и на договрных условиях, а Киев дает на места те полномочия, которые посчитает нужным дать. И не больше...
Потому и говорю, что все эти камлания по поводу якобы особости юридической ситуации Крыма в 14-м откровенно достали! Как достали отсылы к необходимости вернуться ЛДНР в украину, что бы "...пройти юридическую процедуру! Как достали экивоки к "сверхпрроссийскости Крыма" и "недостаточно пророссийскости" Донбасса, как еще одного аргумента в обосновании невозможности последнего пройти путем первого!
К чему тут и на ТВ и везде обувать факты в кое-что?! Надо говорить с людьми честно и не унижая их еще и всякими дебильными обоснованиями только для того, что бы оправдать невозможность, причем очевидную, но по другим, не юридическим или ментальным причинам, присоединения Донбасса по Крымскому сценарию! Это не по-русски, не порядочно глупо и вредно, как для Донбасса, так и для России. А вранье это только на пользу только врагу и его пропаганде.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 12:47:28 |
Так там и про насильственную смену власти ничего не написано. А она была. Вот и клоунской автономии Крыма хватило. Потому и торопились с референдумом, что-бы попасть в этот период безвластия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 апр 2019 13:51:39 |
Цитата: Лина от 10.04.2019 13:08:45
Не нужно только противопоставлять одно другому. Россия не взвалила бы себе на голову проблему геополитического масштаба (в связи с визгами известно откуда и обвинениями в оккупации или аннексии) если бы в Крыму население было бы хотя бы 50/50 в этом референдуме. Это было бы реальное ослабление РФ, а США посмеивались бы и не только США. Решали как то проблему по другому. Тогда просто вся РФ увидела бы отношение и отвернулась. был бы вывод флота, но ни у кого не было бы стремления винить в чём то руководство. На что расчёт пиндостана был.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 13:57:49 |
В большинстве областей Украины в условиях, когда все органы власти уже фактически открыто взяты под контроль армией РФ, украинские силовики самоустранились и фактически сдали власть, и стоит выбор, по существу, между пенсией и зарплатой на Украине или двух-трёхкратной пенсией и зарплатой в России, "за" вхождение в состав РФ было бы не менее 90% голосов.
В Крыму же не стояло речи о том, чтобы воевать, жить в нищете за свой выбор - как на Донбассе. Нет. Речь шла о выборе, за которым немедленно следовал ощутимый и дорогой приз.
X
10 апр 2019 21:28Предупреждение от модератора Сизиф:
Тухлые свои версии мотивации голосующих при себе и оставьте. Обобщать на других их не надо. На проветривание.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 13:18:07 |
Уважаемый, вы того, либо крестик, либо трусы... В том смысле, что оперируете либо юридическими категориями, либо понятийно-фактическими. Не, в идеале, они конечно должны совпадать, ведь законы человеческие суть предмет общественного договора, а не объективная реальность материального мира. Но то - в идеале. В реале, все - по другому. И если вы таки используете юридические дефиниции, то никакая "насильственная смена власти где-то там", не дает права "клоунской автономии" чего-то там решать вне процедур того субъекта, где произошла эта "насильственная смена". Тем более если пытаться ссылаться на легитимность своей процедуры относительно легитимности исходного субъекта, который "захвачен". Это как-бы очевидно. На мой взгляд.
И еще. А что, для остальных частей украины "насильственной смены" не было? Она была видна исключительно из Крыма и давала по этому факту некие дополнительные права исключительно Крыму? Или таки и всем остальным?
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 13:39:41 |
Попрание Конституции украинского государства и, как следствие, исчезновение украинского государства давали всем регионам бывшей Постсоветской Украины (1991 – 2014) одинаковые возможности. Так что всем остальным тоже.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 13:50:39 |
Так я об этом и говорю! По мне, переворот (т.е. вооруженное и грубое попрание конституции как основы общественного договора) в Киеве обнулил декларацию о госсуверенетете и декларацию о независимости Украины, прекратив наконец, таким образом, существование этого политического недоразумения. И в этом случае даже не стоит и заикаться о каких-то там автономиях и их правах в украине. всем спасибо, все свободны...
Если же педалировать тему "крымской автономии" (именно так, в кавычках, автономиии), как основной предпосылки, дающей возможность в соответствии с процедурой украины, покинуть состав ее государственности, то тут полный облом - в соответствии с комплексом законов украины, "автономия" этого сделать не могла. Точка!
Вот собственно и все, что я хотел сказать в своем исходном посте.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:17:02 |
Не надо херню гнать. Революция гнидности свергла старое государство и создала новое. Иначе по законам старого государства они должны стать не правителями, а государственными преступниками. Не было старого государства, и не действовали законы, им установленные. Чем и воспользовался Крым. Да, всем давали возможность, ей смог воспользоваться только Крым, увы.
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:33:24 |
Цитата: slavae от 10.04.2019 14:17:02
Они-то, "свергатели", считают, что свергли не государство, а только Януковича. А украинское государство продолжает свой путь, с той же конституцией, с той же Радой, только теперь с кристально честными людьми у власти, навроде Поршенко, Парубия и Турчинова. А возможность давала Россия, и только Крыму, увы.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 15:02:53 |
Цитата: slavae от 10.04.2019 14:17:02
Херню гонишь ты, специально для непонятливых: я именно об этом и толкую. На счет последнего твоего - стесняюсь спросить, а что из твоей параллельной реальности донбасские референдумы и последовавшее за ними провозглашение независимости ЛДНР уже отменено?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 апр 2019 13:37:03 |
Это всё конечно формальности, но СССР развалился формально так же!
По конституции СССР союзные республики имели право выхода, но всесоюзный референдум куда деть? РИ на республики распалась в результате гражданской, как сейчас ДНР и ЛНР примерно нарисовались. А СССР развалился строго по границам республик. были бы иные границы, разваливался бы по ним. Или верите в то что если бы Одесса формально не входила в границы УССР то там бы требовали проведение референдума о незалежности? Или Ростов был бы в границах УССР он что то смог бы поделать что бы не быть незалежной?
Или с другой стороны взглянуть на ситуацию. Какого лешего тогда вообще нарисовались юридические/политические образования ДНР и ЛНР? Не находите что это необходимо?! даже на подсознательном уровне понимание имеется что нужно как то себя обозначить, выделить из. А не просто областями быть.
Касательно Крыма. Были бы границы автономии в рамках Таврической губернии, то от Украине не полуостров один отпал бы, а ещё часть материка. Вы в этом сомневаетесь?
|
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:01:28 |
Послушайте, это ведь дискуссионный клуб, а не экспертное сообщество или комитет при конституционном суде )))) Поэтому можно и более мягкий тон выбрать при аргументации.
Я написал взгляд на те события с точки зрения того как тогда (да и сейчас) это преподносится с российской стороны - россиян такие аргументы устраивают. Те кто "за Крым - наш".
И ваша аргументация лишь подтверждает что говоря с точки зрения законодательной казуистики Крым Россией аннексирован. Но из этого произошедшего акта в котором было на самом деле 3 актора (Россия, Украина и сами крымчане и Крым в целом) выкристаллизовалась "своя правда": они , крымчане, имели право на референдум. Две стороны , Россия и Крым+Севастополь, нарушили конституцию Украины.
Ну, тогда давайте признаем на этом форуме что не все было чисто и украинцы имеют право считать те события пусть и "мягкой", но "аннексией".. С Донбассом не прокатило - это тоже правда, хотя жители нынешних ЛДНР крови и слез пролили куда больше. Тогда давайте признаем, что именно наша власть российская обнадежила людей живущих на Донбассе. А сценарий не сработал.. итд итп.
Есть всего два оправдания:
- в момент официального безвластия на Украине - Крым принял решение об отделении и Россия этому способствовала
- крымчане и севастопольцы в большинстве своем сами поддержали инициативу по присоеденению.
Мы ходим по кругу! Если и резать правду-матку, так давайте по полной! А правда в том, что на полуострове Крым было легче с военной точки зрения обеспечить как проведение референдума, так и в дальнейшем обеспечить реальную автономность.
А на Донбассе в силу протяженной границы у России сил на такие же мероприятия не хватило бы, ни тогда, ни сейчас - это затратно - утонули бы в терроре все.
Значит можно утверждать следующее: В событиях по присоединению Крыма силовая и военная составляющая России имела ключевое значение. И это стало одним из ключевых аспектов повлиявших на развитие событий.
Правда звучит значит так?: Россия имея ряд преимуществ (одобрение местных жителей) и больший военный потенциал, в нарушение "Мирных договоров" с Украиной, нарушая международное право, игнорируя внутреннее конституционное устройство соседнего государства, воспользовавшись слабостью государственности Украины в 2014 году, таки аннексировала Крым при активном участии самих граждан Крыма.
Значит: санкции введенные в адрес России не на пустом месте, и не из-за какого-то там "глобального противостояния двух держав (США и РФ)" и вот так с пустого места, а по причине незаконных действий России, которые она совершала только потому что могла. Вот и вся правда.. Верно?
А на Донбассе Россия не может! Потому что это затратно. Верно? Зачем тогда 5 лет мы убеждаем себя что все было честно и прозрачно?
Мы варвары нагло взявшие то что нам было нужно. А потом удивляемся почему всякие "Пирожки" в подмосковье терракты готовят...
Возмущаемся какой Зеленский подонок раз поддерживает фашистов, убивающих людей на Донбассе.. Потому и расстреливают, что у них своя "кристально чистая аргументация" и правда.
Остальное - нюансы. Прославление фашизма и героев-нацистов - это их внутреннее дело, запрет русского языка - это их внутреннее дело, решать в какие альянсы и союзы вступать - это их внутреннее дело. Россия мягкой пропагандой не смогла Украину убедить оставаться в союзе Таможенном и или Евразийском - это реальный пролет. А как дело запахло жаренным, когда уже поздно было договариваться, мы как всегда достали дубину и дали всем пи№$@ды.. вот это и есть правда.
Россия не умеет решать вопросы со своими соседями мягкой силой, мы запускаем дело дол самого деградирующего и небезопасного состояния, а потом начинаем во все стороны размахивать ракетами и дивизии по стране таскать вдоль границ!!
Я прав?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:03:53 |
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Вы это серьёзно? Утверждение о том, что Россия не может обеспечить безопасность Донбасса против ВСУ - серьёзное?
Я даже не могу представить в таком случае, как же Россия обеспечивает стопроцентную безопасность очень сложной (частично горной) и протяжённой границы Абхазии с Грузией.
А на Донбассе это не получилось бы. Серьёзно?
|
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:23:18 |
Цитата: 9k37m1 от 10.04.2019 14:03:53
Так в этом и вопрос! Если могла и может, то почему мы этого не делаем! Если уже очевидно, что Крым был взят силой в нарушение локальных местных законов Украины (хотя с точки зрения прецедентного права в мире события и похлеще происходили), то почему бы не взять Донбасс?
Силы - есть, одобрение граждан - можно получить при должной аргументации (по мне уж лучше на Донбассе чем в Сирии) Для меня жители ЛДНР как-то роднее чем те же "братья сирийцы"(простите уж за откровенность), Сами граждане ЛДНР - согласны. Чего мы ждем?
А ответ прост: выгода. Нам выгодно с экономической и военной точки зрения был Крым - мы его и "наш" (дебать))))
Нам выгодна нефть подороже - вот и Сирия с Венесуэлой.. Донбасс - нам не выгодно. Зачем тогда эти разговоры про братские русскоязычные народы..
Вот эта непоследовательность власти России меня просто в бешенство заводит!! Ну, если мы хоть жить богато и нормально во всей стране не можем, ну, давайте хоть русские земли соберем - пусть сегодняшний этап России останется великой вехой в истории как "великий собор людей русских"...
Да тяжело, да затратно, да опять "пенсионерам не хватит денег", но 4 млн жителей русскоязычных станут нашими. И тогда население России уже будет 150 млн..))))))
Умом Россию не понять..впрочем как и нас русских.. Ну, отчего вот мы такие не последовательные))))
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 апр 2019 14:34:09 |
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:23:18
Херню не пишите. Сила там была только для гарантий безопасности, для проведения референдума. Когда чего то или кого то берут силой, это называется насилие!
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:36:25 |
Товарищ прапорщик, насилия не было... Сами знаете...
По обоюдному согласию...
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:38:51 |
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:23:18
Для меня ответ очевиден. Потому, что в таком случае реакция Запада являлась в 2014 (есть сейчас? будет в 2024? это вопросы) неприемлемой для России.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 14:55:00 |
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Соглашусь, но достали ведь! И потом, вы вытаскиваете некие аргументы, выдаваемые за "юридические", и даже начинаете тыкать ими в лицо другим, а когда вас макают, справедливо макают, обижаетесь, заявляя, что вы не "в комитете конституционного суда".
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Очевидно.
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Я всего лишь привел вам статьи украинских законов, к которым и вы апелируете, используя термин "автономная республика" по отношению к Крыму, поскольку вы изначально ситуацию рассматриваете с точки зрения домайданного статус-кво украины. А это не верно в корне.
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Я бы вообще избегал апеляций к юридической чистоте "возвращения в родную гавань" с точки зрения домайданного юридического статус-кво, в том числе и по поводу часто (на мой взгляд - совершенно ошибочно) используемой темы "АРК".
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
"Украинцы" могут считать что угодно. Например. что солнце вращается вокруг Земли. И вообще, украинцы - слишком расплывчато. Я вот тоже украинец, в смысле малоросс, но считаю. что "...украины больше нет, это всем понятно"...". И именно поэтому выход Крыма в суверенитет абсолютно законен (самоопределение) ввиду отсутствия предыдущего суверена. И тогда крымский референдум так же абсолютно легален и полномочен. Но ровно потому же и донбасские референдумы имеют тот же, что и крымский, правовой статус и вес и предоставляют те же возможности по своим правовым последствиям. А мои эмоции связаны с вашими советами о необходимости чего-то там "не забывать" и выстраивании на этой основе глупого и опасного сценария "поиска легитимности (приобретения "статуса автономии") на украине, для последующего легального выхода из нее". Это же полный бред как теоретически, так и практически. Типа, убежав из концлагеря, давай сгоняем обратно к надзирателю за ксивой, а то мамка не принимает. Ну не шизофрения ли?
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Согласился бы с вами, если бы знал его (сценария) содержание.
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Абсолютно верно! И именно это и надо говорить людям. Во всяком случае, своим. А не придумывать дурацкие и оскорбляющие нас, донбассцев, придумки для оправдания неприсоединения/непризнания, которые еще более нас оскорбляют. Лучше честно сказать: братцы! терпите! сейчас не можем (целый воз причин), завтра сможем. держитесь, мы - с вами!
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Не верно, см. выше, это раз. А два - санкции были бы в любом случае, потому что верно про "глобальное противостояние".
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Это все называется емким понятием извращенная логика.
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Нет, это не правда. Внимательно читаем две декларации, которые я уже упоминал (О суверенитете и О независимости), которые лежат в фундаменте укрогосударственности, под которые и было дано добро на незалежность на референдуме в декабре 91-го (еще большой вопрос было ли дано, а то чего вдруг через месяц все бюллетни были сожжены, в то время как по логике такие "исторические артефакты" должны были храниться вечно), херились все годы незалежности и окончательно были выброшены на помойку переворотом. Вместе с незалежностью. И с каких поэтому делов у них есть такие права и такие "внутренние дела"? Я с этим не согласен, что и доказываю последние пять лет.
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Решившего самоубиться никто не спасет.
Цитата: johnsib от 10.04.2019 14:01:28
Вы так много всего наговорили, что ответить на этот вопрос решительно не возможно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 апр 2019 06:21:07 |
Цитата: DeC от 09.04.2019 20:18:10
А возможный президент - нет.
Зеленский поблагодарил украинские нацбатальоны за поддержку и «героизм» в уничтожении Донбасса.
Кандидат в президенты Украины комик Зеленский поблагодарил украинских боевиков за поддержку в первом туре выборов и за «реальный героизм» в войне против народа Донбасса. Соответствующий ролик Зеленский опубликовал на своей странице в Facebook.
В ролике члены штаба Зеленского перечисляют основные подразделения ВСУ, участвующие в боях против Донбасса. Сам же Зеленский с особой благодарностью обращается к боевикам нацистских батальонов.
«Спасибо всем — от Широкино до станицы Луганской, каждому патриоту: батальону «Кривбас», батальону «Донбасс»*, «Айдар»*, «Азов»*, Нацкорпус»*. Нацгвардейцы, наши летчики, наши моряки, наши пленные — всех помним, всех вернем обязательно», — говорит Зеленский в видеообращении.
Он подчеркнул, что считает украинских боевиков «реальными героями».
«Благодарю всех, кто защищает Украину как на фронте, так и в тылу. Я вас не подведу», — добавил кандидат в президенты.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 06:34:56 |
Цитата: Rom4eg от 10.04.2019 06:21:07
По сути Зе сказал - те кто по другую сторону от нацбатов и прочих АТОшников уже не Украина.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 07:28:11 |
Сообщение удалено
AVer
10 апр 2019 11:44:25
AVer
10 апр 2019 11:44:25
Отредактировано: AVer - 10 апр 2019 11:44:25
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 08:33:03 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:20:59
Cheen
06 май 2019 01:20:59
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:20:59
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 09:13:17 |
Сообщение удалено
AVer
11 апр 2019 17:09:17
AVer
11 апр 2019 17:09:17
Отредактировано: AVer - 11 апр 2019 17:09:17
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 апр 2019 09:18:51 |
Цитата: Cheen от 10.04.2019 08:33:03
А просто забыть упомянуть именно эти "хэрочиеские формирования" ему было слабо?
Просто что проблеять "в поддержку хэроических Вс Украины" - не проканало бы?
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 09:38:35 |
Нацистский клоун и Шоколадный нацист. Выборы между уже протухшим и свежим. Ничего другого от Клоуна ожидать было нельзя. Существо призывавшее и призывающее убивать "мразей" на Востоке и существо их уже убивавшее и убивающее.
|
|
Pufentiy ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:32:14 |
Это то о чем я говорил, в свете выстраивания отношений с Москвой. После заискивания и лобзания с петлюрами и мазепами, нашей с вами современности, жать эту потную ладошку не комильфо, кмк.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 09:51:26 |
Цитата: Cheen от 10.04.2019 08:33:03
Не вопрос настраивания против себя определенных групп, своим выступление Зе отрезает себе пути мирного диалога и решения Донбасса - он же жителей Донбасса уже Украиной не считает. Они ведь против ЗАЩИТНИКОВ УКРАИНЫ воюют.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:46:48 |
Цитата: Aleksej от 10.04.2019 09:51:26
Вы до сих пор пытаетесь украинского политика уличить во лжи?
"А вот он три дня назад говорил, но сейчас по-другому действует! Он же солгал!"
Ну солгал и еще 100 раз солжет.
Любое слово политика оттуда это сотрясение воздуха.
Недоговороспособны.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 11:25:55 |
Цитата: Cheen от 10.04.2019 08:33:03
На Украине можно много говорить. Но слова всегда расходятся с делами. Посмотрим не на слова, а на дела