Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Лина от 10.11.2019 10:44:14И я Вам сто раз писала. Крым и Севастополь России был нужен, и там войны не допустили. Донбасс нужен был как "заноза в теле Украины"(с) - поэтому мы, донбассцы, имеем то, что имеем. И хватит уже врать.

Лина, вы не правы.
Мое скромное мнение - Донбасс был нужен как базовая часть Новороссии.
И, наверное, были определенные гарантии от лиц (финансовых групп), занимавших значимые места в системе украинской государственности, что проект Новороссия получит их поддержку
Как мне кажется, ВВП опять подвела "вера в человека" - уверенность в том, что если тебе человек что-то пообещал, то он свое обещание выполнит (ВВП несколько раз накалывался по этому пункту, человек , сдавший свои обещания для него превращается в ноль - см. отношения Путин-Обама или Путин-Януковощ после весны 2014 или...).
Для человека - это очень хорошее качество, для лидера государства - циничнее надо быть...
Так вот, эти силы (не исключаю, что и Ринатлианидыч, и Гепа с Допой были в их числе) тупо отказались выполнять свои обещания, посчитав, что ввязавшись в украинский кризис Россия БУДЕТ ДОЛЖНА удовлетворить все их ВНЕЗАПНО ПОЯВИВШИЕСЯ хотелки. И были посланы..
Но процесс уже пошел. и Россия была вынуждена реагировать на изменения в ситуации - как внутриукраинской, так и международной
Вменяемые люди России (а их большинство, выблядки типа ахиджаковых, макаревичей и прочих лобковых вшей - не в счет) благодарны Донбассу, и всегда их поддерживает
Также как и ВПР России, не забывая, что это все же ВПР России, а не ВПР Донбасса

Цитата: гремлин от 09.11.2019 20:08:17…Много раз задавался вопрос, почему условный Ваня с Колымы едет на Донбасс добровольцем, когда 100 условных Петь, жителей Донбасса, бегут в Россию.
…

«условный Ваня», «сотни условных Петь», «слезинка ребенка»  — это всё разговоры.
Неразговоры — это статистика. Статистика количества добровольцев во время активных боевых действий на Донбассе, во время чеченских войн с учетом введения поправочных коэффициентов на то, что в одном случае добровольчество за государство и при поддержке государства, а в другом — против государства и, по букве закона, наказуемо не только в нацистской стране и его странах-патронах, но и на совсем другой стороне фронта тоже.
У меня такой статистики нет. А без неё все эти сравнения уровня добровольчества — игра на эмоциях, причем не слишком честная объективная.

Цитата: mrum от 10.11.2019 11:07:48Стандартное - в Крыму "так" собирались, а на Донбассе "не так" делали.
Уровень поддержки со стороны РФ весной 2014 сильно разный. 
А что своими силами в Крыму могли бы сделать не вмешайся человечки гадательно, по факту же это татары в Совет зашли, а не пророссийские.

Я русским языком написала о разнице в отношении к России и своей идентификации задолго до майдана. Сильно разный уровень поддержки не только из-за географии, но и из-за отношения людей. А вы можете продолжать верить в людей, которые всю жизнь плевали на Россию, а потом решили, что Россия им просто по гроб жизни обязана.

Цитата: ДедМиши от 10.11.2019 08:32:42Реальная война уже 5 лет,  может надо какие то военные методы и в гражданской жизни,  эвакуация мирных из зоны обстрелов,  контроль. Это не советы,  это непонимание,  почему во время войны стараются жить по мирному.

Честно...лично мне надоело слушать с экранов радио интерната : "война уже 5 лет"...
Какая на хрен ВОЙНА...
Опомнитесь ,закончилась для ЛНР и ДНР 11—12 февраля 2015 года при подписании "Минск-2". ВСЁ!!! ТОЧКА
внабУ пошла своим путём ,ЛНР и ДНР своим путём.
Для ЛНР и ДНР надо заводить ветку как для КРЫМА  в политическом разделе АВАНТЮРЫ ,при том отдельно для каждого субъекта.
Да ,обсуждение будет вяленьким,но задачи ясны интеграция в РФ.
Надо подталкивать "власть предержащие" РФ к изменению в инфополе,экономике ,гуманитарке к ЛНР и ДНР как неотъемлемой части России.
УРО хотелось бы ,что бы прокачивала вопросы Новороссии, Малороссии ,Галичины...Донбасс не рассматривать в этой ветке вовсе.
Создавать "общественное мнение" инетпространстве,что вопрос Донбасса уже решён и пересмотру не подлежит.
Переходить к другой повестке дня.
Навязывать её . 

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2019 10:56:57Лина, вы не правы.
Мое скромное мнение - Донбасс был нужен как базовая часть Новороссии.
И, наверное, были определенные гарантии от лиц (финансовых групп), занимавших значимые места в системе украинской государственности, что проект Новороссия получит их поддержку
Как мне кажется, ВВП опять подвела "вера в человека" - уверенность в том, что если тебе человек что-то пообещал, то он свое обещание выполнит (ВВП несколько раз накалывался по этому пункту, человек , сдавший свои обещания для него превращается в ноль - см. отношения Путин-Обама или Путин-Януковощ после весны 2014 или...).
Для человека - это очень хорошее качество, для лидера государства - циничнее надо быть...
Так вот, эти силы (не исключаю, что и Ринатлианидыч, и Гепа с Допой были в их числе) тупо отказались выполнять свои обещания, посчитав, что ввязавшись в украинский кризис Россия БУДЕТ ДОЛЖНА удовлетворить все их ВНЕЗАПНО ПОЯВИВШИЕСЯ хотелки. И были посланы..

В вашем посте сплошные «бы мне кажется не исключаю наверное».
короче говоря, игра ума.
Если не трудно, уточните, какие хотелки появились у Допы/Гепы, какие обещания и кому они давали и как их тупо нарушили.
И кто и как их послал.
прошу изложить это четко, по-военному. Без кабы. 

Цитата: ДедМиши от 10.11.2019 08:54:26…
Вы сами этот бедлам учинили в 2013, сами скакали на своей дискотеке. А теперь виновных и провокаторов ищите. В зеркале ищите, они там.

Прекрасно.
До сих пор стеснялись(боялись) указать на жителей Горловки, как на организаторов укронацисткого государства, но экспертам ГА страх/сомнения/приличия неведомы.
Так победим.
Или правильнее — «Так побежим».

Цитата: dmitriк62 от 10.11.2019 11:05:34Фильм украинского режиссера Валентина Васяновича «Атлантида» получил гран-при на кинофестивале «Лiстапад-2019», который сегодня закрылся в Минске.

Фильм рассказывает «о будущей победе Украины в войне с Россией и возвращении оккупированного Донбасса». События разворачиваются в 2025 году «через год после окончания войны».
    
тыц

 
Я тут даже задумался.
Интересно, почему вна 404 все связано с прошлым и будущим. Но практически никогда - с настоящим?
То есть заниматься рутиной и разбором все того гуано что накопилось при предыдущих президентах.
Их послушать так - раньше моря выкапывали когда нужна. А в будущем - будем строить лучшие в мире звездолеты. А в настоящем - черная дыра какая-то.

Цитата: Vladislav от 10.11.2019 11:52:04Прекрасно.
До сих пор стеснялись(боялись) указать на жителей Горловки, как на организаторов укронацисткого государства, но экспертам ГА страх/сомнения/приличия неведомы.
Так победим.
Или правильнее — «Так побежим».

Как ловко вы словами жонглируете. Между организаторами и участниками большая разница и вы просто взяли и переврали чужие слова.

Цитата: завхоз от 10.11.2019 12:16:30…
Укронацистское только в Вашей голове .
А на карте и на земле Украина член ООН с 1945г.

Наше с вами отношение к режиму, находящемуся в Киеве, кардинально различается.
Разница определяется личными принципами.

Цитата: завхоз от 10.11.2019 12:16:30Горловка причём?…

Читайте тред перед ответом.
ЗЫ Даже если очень хочется ответить, то всё равно читайте тред.

Цитата: Danila96 от 10.11.2019 11:57:20Интересно, почему вна 404 все связано с прошлым и будущим. Но практически никогда - с настоящим?

Потому что и прошлое, и будущее - реальность виртуальная,  каклы никогда не выходят из неё, там безопасно.
Все попытки что-то сделать в нашей грустной реальности лежат исключительно в области карательной при отсутствии сопротивления, а как только оно начинается, сразу получаются то разгром сечевых стрельцов в 1915, то разгром петлюровцев, то разгром дивизии сс галичина, то Иловайский котел, то дебальцевский.
А писать выдумки про прошлое или богатеть думкой про будущее - самое то для них.

Цитата: Старый кэп I от 09.11.2019 17:01:52На бандеровской украине - результат абсолютно противоположный

Знаете в чем проблемы всего? В слабом образовании. В отсутствии у большого числа людей должного уровня критического мышления, а точнее неспособности к нему априори ввиду отсутствия необходимого багажа знаний для того чтобы иметь возможность пропускать информацию через фильтр. Как человек может противостоять пропаганде если уровень его понимания происходящих процессов ниже уровня пропаганды? Чем он будет эту пропаганду переваривать и выплевывать? И поймет ли вообще что это пропаганда? А самое страшное в том, что находясь на этом уровне развития человеку ничего и не надо. Он не видит потребности в развитии. Все что за периметром быта его не волнует, потому что по его убеждениям его это не касается. Я встречал подобную логику и не раз и не два.
У нас лютый популист Жириновский со своей ЛДПР держится на плаву все это время. Почему? Потому что говорит остросоциально, громко, вызывающе, ну и обещает много. Только не отвечает после выборов ни за что, потому что знает что ЛДПР правящей фракцией не будет и обещать можно все что угодно. И каждые выборы находятся те кто голосуют за него и его партию. Жириновский мужик! Кроме него никто так не сказал!... Год за годом это повторяется. Мы все вместе живем в одной стране и имеем равные избирательные права. Что калдырь подзаборный, что директор НИИ имеют равные избирательные права. И всем плевать на экономическую и политическую грамотность населения. А зачем? Чем стадо меньше образовано, чем меньше понимает что вообще происходит, тем легче ему внушать и тем самым легче управлять. Элита из поколения в поколение циклична и притока "всяких там" ей особо не требуется, она самодостаточна. Так как среднее образование не справляется с возложенными на него функциями, то будь моя воля, я бы ввел аттестаты зрелости при получении которого нужно сдать как минимум политологию и макроэкономику для того чтобы люди стали что то понимать. Причем люди сдавшие на аттестат и тем самым подтвердившие свои знания в необходимых дисциплинах, подтвердившие что их выбор теперь стал более сознателен, будут иметь больше избирательных прав. В минимальной пропорции 1,5 к 1. Таким образом наличие данного аттестата будет привносить своему обладателю больший интеллектуальный и социальный статус, что подстегнет стремление людей к знаниям и в дальнейшем народ станет более устойчивым
А сейчас:
- Что такое парламент?
- Сигареты.

Цитата: Global Federation от 10.11.2019 20:45:31А сейчас:
- Что такое парламент?
- Сигареты.

Кстати, а что такое "парламент" в вашем понимании?

Цитата: Михиал от 10.11.2019 20:54:10Я когда в школе учился -примерно так же рассуждал. Потом повзрослел и понял, что это не сработает от слова совсем.
Уровень образования никак не привьет критического мышления. 
Критическое мышление - не тождественно зрелому мышлению.
Образовательный ценз на пути к власти в любой форме породит  лишь коррупцию экзаменационных комиссий.
И т.д. 
Другие нужны механизмы мотивации к зрелости и образованности.

Сильно сомневаюсь что Вы в школе вообще что то рассуждали, ну ладно, всякое бывает. Это даже не к Вам лично, а вообще.
Вы хоть поясняйте сразу, в чем по-Вашему отличие критического мышления от зрелого (и что такое зрелое), а также почему уровень знаний по Вашему мнению не прививает критического мышления.

Цитата: Cheen от 10.11.2019 20:58:11Кстати, а что такое "парламент" в вашем понимании?

Местами представительный, а где то даже и законодательный орган РФ, если Вы об этом.
Cheen какое еще слово Вам не нравиться?

Цитата: Global Federation от 10.11.2019 21:13:00Местами представительный, а где то даже и законодательный орган РФ, если Вы об этом.
Cheen какое еще слово Вам не нравиться?

почему сразу не нравится, просто интересно.
В идеале он конечно представительный, и даже законодательный.
Но людям нужно понимание, как это реально работает. Но хрен кто их (нас, вас) к этой кухне подпустит.
Вот у нас, например, зряплаты в конвертах депутатам - и представительность уже заиграла новыми красками

Цитата: Cheen от 10.11.2019 21:20:35почему сразу не нравится, просто интересно.
В идеале он конечно представительный, и даже законодательный.
Но людям нужно понимание, как это реально работает. Но хрен кто их (нас, вас) к этой кухне подпустит.
Вот у нас, например, зряплаты в конвертах депутатам - и представительность уже заиграла новыми красками

Cheen вот без обид, из этого Вашего поста ясно то, что Вы не понимаете что происходит
А был бы введен аттестат сами бы уже учебник по политологии вызубрили. Тем более на этом форуме.
Ох уж это стремление быть выше, круче, сильнее образованнее других.

Цитата: Global Federation от 10.11.2019 21:08:44Сильно сомневаюсь что Вы в школе вообще что то рассуждали, ну ладно, всякое бывает. Это даже не к Вам лично, а вообще.
Вы хоть поясняйте сразу, в чем по-Вашему отличие критического мышления от зрелого (и что такое зрелое),

Критическое - когда вы видите недостатки. Зрелое - когда вы понимаете когда на них можно (или нельзя) закрыть глаза

Цитата: Global Federation от 10.11.2019 21:08:44а также почему уровень знаний по Вашему мнению не прививает критического мышления.

Потому что знания - это как "еда" количественно,просто набор фактов. Но её ещё надо переварить и усвоить.
Вы же видели, не могли не видеть, людей даже со степенями, но при этом эм... странных политических взглядов, так скажем.

Цитата: Global Federation от 10.11.2019 21:36:08Cheen вот без обид, из этого Вашего поста ясно то, что Вы не понимаете что происходит

Какие обиды,я радуюсь -  Вы же нам сейчас и расскажете что происходит.
Наконец хоть кто-то здесь нашелся понимающий.
Если Вы думаете что это ирония, то нет. Мне (кмк, не только мне) правда интересно ЧТО.

Цитата: Global Federation от 10.11.2019 21:36:08А был бы введен аттестат сами бы уже учебник по политологии вызубрили.

Тем более на этом форуме.

по экономике. Экономика - базис. Тем более на этом форуме

Цитата: Global Federation от 10.11.2019 20:45:31Знаете в чем проблемы всего? В слабом образовании. В отсутствии у большого числа людей должного уровня критического мышления, а точнее неспособности к нему априори ввиду отсутствия необходимого багажа знаний для того чтобы иметь возможность пропускать информацию через фильтр. Как человек может противостоять пропаганде если уровень его понимания происходящих процессов ниже уровня пропаганды? Чем он будет эту пропаганду переваривать и выплевывать? И поймет ли вообще что это пропаганда? А самое страшное в том, что находясь на этом уровне развития человеку ничего и не надо. Он не видит потребности в развитии. Все что за периметром быта его не волнует, потому что по его убеждениям его это не касается. Я встречал подобную логику и не раз и не два.
У нас лютый популист Жириновский со своей ЛДПР держится на плаву все это время. Почему? Потому что говорит остросоциально, громко, вызывающе, ну и обещает много. Только не отвечает после выборов ни за что, потому что знает что ЛДПР правящей фракцией не будет и обещать можно все что угодно. И каждые выборы находятся те кто голосуют за него и его партию. Жириновский мужик! Кроме него никто так не сказал!... Год за годом это повторяется. Мы все вместе живем в одной стране и имеем равные избирательные права. Что калдырь подзаборный, что директор НИИ имеют равные избирательные права. И всем плевать на экономическую и политическую грамотность населения. А зачем? Чем стадо меньше образовано, чем меньше понимает что вообще происходит, тем легче ему внушать и тем самым легче управлять. Элита из поколения в поколение циклична и притока "всяких там" ей особо не требуется, она самодостаточна. Так как среднее образование не справляется с возложенными на него функциями, то будь моя воля, я бы ввел аттестаты зрелости при получении которого нужно сдать как минимум политологию и макроэкономику для того чтобы люди стали что то понимать. Причем люди сдавшие на аттестат и тем самым подтвердившие свои знания в необходимых дисциплинах, подтвердившие что их выбор теперь стал более сознателен, будут иметь больше избирательных прав. В минимальной пропорции 1,5 к 1. Таким образом наличие данного аттестата будет привносить своему обладателю больший интеллектуальный и социальный статус, что подстегнет стремление людей к знаниям и в дальнейшем народ станет более устойчивым
А сейчас:
- Что такое парламент?
- Сигареты.

Где-то я уже это слышал,ну или что-то близкое..
Представители либеральной общественности далеко не раз высказывали подобные хотелки. Например, блогер, фотограф, бизнесмен, урбанист-любитель и соавтор "Городских проектов", активист велосипедного движения Илья Варламов призвал лишить права голоса пенсионеров (идея давно популярна в "креативной" среде) - не только в РФ, но и во всём мире.

"Если бы у пенсионеров не было права голоса, мир был бы другим! Хиллари Клинтон была бы президентом США, Великобритания не выходила бы из ЕС, а мэром Москвы мог бы стать Алексей Навальный!", - влажно мечтал он в своём блоге в ноябре 2016 года (текст "Пенсионеры убивают наше будущее?"). "В России проблема голосующих пенсионеров ещё актуальнее, чем на Западе", - считает он. Также Варламов хочет ограничения в правах для людей без высшего образования, разрешения голосовать школоте с 14 лет и т. д. Варламов ничтоже сумняшеся предлагает, по его собственным словам, "запретить" значительной части граждан "выбирать будущее", и возмущён, что "доводы теории разбиваются о критику моралистов".

ещё один..


Ещё в июне 2008 года в эфире Радио "Свобода" свои дискриминационные планы озвучил Роман Доброхотов, основатель и лидер движения "Мы", обозреватель газеты "Новые Известия", пропагандист оранжевой революции (будущий член федерального политсовета Объединённого демократического движения "Солидарность", один из основателей и лидеров Партии 5 декабря, преподаватель политологии в Государственном академическом университете гуманитарных наук, главред интернет-издания The Insider). Он был молод и говорил прямо, не стесняясь. Выразил общее мнение своего специфического круга. Для него представляется совершенно необходимой "система фильтрации через представительные органы".

"Демократия – это не власть большинства. Власть большинства – это тоталитаризм. Власть необразованного, серого, запуганного, ксенофобского большинства", - изрёк Доброхотов. Соответственно, допускать к участию в голосовании нельзя две трети жителей России. Поскольку эти самые две трети, по словам Доброхотова, являются "ксенофобами" и "латентными преступниками".

Цитата: barok от 10.11.2019 22:10:39Где-то я уже это слышал,ну или что-то близкое..
Представители либеральной общественности далеко не раз высказывали подобные хотелки. Например, блогер, фотограф, бизнесмен, урбанист-любитель и соавтор "Городских проектов", активист велосипедного движения Илья Варламов призвал лишить права голоса пенсионеров (идея давно популярна в "креативной" среде) - не только в РФ, но и во всём мире.

"Если бы у пенсионеров не было права голоса, мир был бы другим! Хиллари Клинтон была бы президентом США, Великобритания не выходила бы из ЕС, а мэром Москвы мог бы стать Алексей Навальный!", - влажно мечтал он в своём блоге в ноябре 2016 года (текст "Пенсионеры убивают наше будущее?"). "В России проблема голосующих пенсионеров ещё актуальнее, чем на Западе", - считает он. Также Варламов хочет ограничения в правах для людей без высшего образования, разрешения голосовать школоте с 14 лет и т. д. Варламов ничтоже сумняшеся предлагает, по его собственным словам, "запретить" значительной части граждан "выбирать будущее", и возмущён, что "доводы теории разбиваются о критику моралистов".

ещё один..\n\nЕщё в июне 2008 года в эфире Радио "Свобода" свои дискриминационные планы озвучил Роман Доброхотов, основатель и лидер движения "Мы", обозреватель газеты "Новые Известия", пропагандист оранжевой революции (будущий член федерального политсовета Объединённого демократического движения "Солидарность", один из основателей и лидеров Партии 5 декабря, преподаватель политологии в Государственном академическом университете гуманитарных наук, главред интернет-издания The Insider). Он был молод и говорил прямо, не стесняясь. Выразил общее мнение своего специфического круга. Для него представляется совершенно необходимой "система фильтрации через представительные органы".

"Демократия – это не власть большинства. Власть большинства – это тоталитаризм. Власть необразованного, серого, запуганного, ксенофобского большинства", - изрёк Доброхотов. Соответственно, допускать к участию в голосовании нельзя две трети жителей России. Поскольку эти самые две трети, по словам Доброхотова, являются "ксенофобами" и "латентными преступниками".

Честно говоря не ожидал такой негативной реакции.
Я хочу то всего лишь поднятия образовательного уровня среди наших соотечественников. Для чего объяснил. Можно без этих непонятных цитат, а нормально объяснить в чем я по-Вашему не прав?