Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Вчера в вечернем эфире канала Звезда (настоящий) режиссёр Карен Шахназаров сказал о том, что Украину и её жителей россияне уже давно не мечтают заключить в объятья - поздно, дескать, уже с 2014г. поменялось наше отношение к украинцам.
Тут на ФБ один знакомый киевлянин сокрушался о гибели 2-х снайперов СБУ на Донбассе. 
Я не выдержал и написал украм про нужность мира, о том, что мы должны когда-то придти к миру, всё преодолеть, что лидер с Большой буквы нужен...
И тут понеслось - про Путина, что он все соседние народы обидел, всех пытался поработить, СССР (Колыму-ГУЛАГ) восстановить хочет, нет у нас общего пути, в общем, война до гроба!

Народам СССР (вопреки моей таблице про референдум и 70% за СССР), не нужно было сохранять СССР, вот они  распался !

Цитата от киевлянина: "Никто толком и не вышел на защиту СССР. Все граждане СССР позволили СССР развалиться! Вот вам и четкие имена и фамилии виновных. Не Рейган или Горбачев его розвалил, а все граждане СССР пришли к выводу, что хватит! Если б вы показали фото, как вы с АК охраняете госучереждения и отставиваете СССР- я б вас не обвинил в этом. Но такой фото нет. Хотя вы могли, обьявить голодувку будучи не согласными и т.д. Но этого всего не было. Я считаю, что на тот момент, пострадав от СССР 70 лет- его граждане сказали, что с них хватит! А вот спустя 30 лет, под воздействием зомбоящика некоторые из рожденных в совке занастальгировали за Колмой, Гулагом, железным зановесом и очередями в магазинах. Имеете право. но пожалуйста без нас- украинцев и др. сведомых граждан. у нас на этот счет свое мнение. Совок-это ЗЛО! При его создании произошла гражданская война которая унесла 10-20 млн жизней и еще больше его вожди затравили людей в концлагерях, совок был соорганизатором 2 мировой войны и т.д. Моя оценка- Совок- действительно самая-самя империя зла! Кто еще больше погубил собственных гражадн??? США, ФРАНЦИЯ? 
Нет СССР постоянно на всех нападает и уничтожает собственных несогласных граждан".

Прав Шахназаров - не с кем нам, к величайшему сожалению, соединяться - у нас совершенное разное представление о Будущем, Добре и Зле. Мы ко лжи нетерпимы. в отличие от укров.

Цитата: Born Rules от 04.12.2019 23:50:14Ну так прав киевлянин. Поэтому не нужен новый СССР. Только постепенная интеграция по крымскому сценарию и последующее тщательное переваривание. Дабы не повторять прошлых ошибок.

Делать больше нечего, чем переваривать, или переучивать. Тем более, за бесплатно.

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 02:59:26Время.

Так может пусть время их переваривает на той местности, которую они засрали?

Цитата: GeorgV от 05.12.2019 02:47:30Делать больше нечего, чем переваривать, или переучивать. Тем более, за бесплатно.

И переваривать, и переучивать и восстанавливать. Придется. Это русский мир и чтобы остаться в жестоком мире конкуренции за жизнь, нужно быть большими и сильными.  Альтернатива - смотри примеры богатеньких, но маленьких.

Цитата: В. Вилежаня от 05.12.2019 07:35:02И переваривать, и переучивать и восстанавливать. Придется. Это русский мир и чтобы остаться в жестоком мире конкуренции за жизнь, нужно быть большими и сильными.  Альтернатива - смотри примеры богатеньких, но маленьких.

...сами. все сами. от свиного корыта к звездам. но - сами

Цитата: Маравихер от 05.12.2019 06:14:39Не получится. География и геополитика, конешно, лженауки, но.... Если ты покидаешь плацдарм - туда всегда приходит твой противник. И время будет союзником противника.

Плацдарм можно окружить, и превратить в котел. Опыт есть. 

Цитата: Барристер от 05.12.2019 09:07:00Не, вопросы:
1. - вы русский или украинец.
2. желаете быть в составе России.
а восстанавливать будут сами, под руководством.
______________

Мариуполь спит и видит себя в составе ЛДНР и России.

Это что, вы их собираетесь спрашивать - "хотите халявы?"
А нас не хотите спросить - нужны ли нам эти люди в составе России?

Цитата: dikvik от 05.12.2019 09:13:27Не сложный вопрос, если смотреть в корень  и четко очертить территории и определить, что такое, эта  "хохляндия" .
Очерчиваем и определяем.
Новороссия в случае распада Украины, а распад уже начался, может быть присоединена к России. Это сейчас тоже "хохляндия". Там молодняк до 40 лет с хорошо промытыми мозгами -  при русских предках скачут как заведённые по первому щелчку, выше любого западэнца. С ними что делать?
Если эти территории бывшей Украины не присоединять и не платить за их востановлнение  "в течении 25 лет", то туда года за два три придут базы НАТО и тогда нужно будет искать гораздо больше деньги денег на купирование этой проблемы и делать это придётся не "в течении 25 лет", а гораздо быстрее.
В этом мире за всё надо платить.

Есть другие формы присоединения, кроме полного слияния. Протекторат, например.

Цитата: Барристер от 05.12.2019 09:07:00Не, вопросы:
1. - вы русский или украинец.
2. желаете быть в составе России.
а восстанавливать будут сами, под руководством.
______________

Мариуполь спит и видит себя в составе ЛДНР и России.

Самый главный Вопрос для граждан РФ не увидел:
3. Готовы ли Вы, как гражданин  России, платить за восстановление украины?

Цитата: кость от 05.12.2019 09:11:13Наивненько. Если какая-то реинтеграция и произойдет, то Россия обязательно снова наделает ошибок. Пример - Чечня. Замели проблему под ковер. Как это всегда и делали что с Украиной, что с Чечнёй. И столетиями сохраняем у себя под боком националистические бомбы замедленного действия. И на ошибках не учимся.
У нынешних правителей России нет понятной и четкой стратегии в отношении Украины. Вражеское государство не определено как враг. Обходные "потоки" построены вынужденно, а не исходя из стратегии удушения вонючек.
Знаю, мнение непопулярное и резкое. Но оно есть. В народе.

Интересно... Вы пишите:

ЦитатаЗнаю, мнение непопулярное и резкое. Но оно есть. В народе.

Кто Вас уполномочил говорить от имени народа? Можете предъявить мандат на это или еще что?

ЦитатаПример - Чечня. Замели проблему под ковер.

У Вас есть какие-то конкретные предложения по решению проблемы?
Извучьте - интересно послушать...

Цитата: dikvik от 05.12.2019 09:13:27Если эти территории бывшей Украины не присоединять и не платить за их востановлнение  "в течении 25 лет", то туда года за два три придут базы НАТО...

Не надоело пугать "приходом баз НАТО"?
Вы в курсе дальности поражения обычных российских современных вооружений?
Вам не надоело визжать: "ПутинВведиВойска!"?

Цитата: slavae от 05.12.2019 09:20:35Это что, вы их собираетесь спрашивать - "хотите халявы?"
А нас не хотите спросить - нужны ли нам эти люди в составе России?

России нужны территории свои, которые у нее забрали. А люди, как ни странно, переменный состав.  И на Аляске наших людей продали вместе с землей, а они до сих пор царя русского портреты в доме имеют.

Позиция - раз у нас землю отобрали и на этой земле людей зазомбировали, то  земля и эти люди нам не нужны, это не позиция государства, это позиция мелкого собственника, которого кто то там обязан оберегать и лелеять.

Те, кто забрали, не считаются с затратами, ибо земля новая не создается уже. А люди рождаются.

Цитата: 3uMa от 05.12.2019 09:33:28Самый главный Вопрос для граждан РФ не увидел:
3. Готовы ли Вы, как гражданин  России, платить за восстановление украины?

Не Украины. А восстанавливать русские земли. И сейчас мы восстанавливаем свои земли - и Крым и Курилы и Южную Осетию. А позже будем восстанавливать территории БССР и УССР, это наши окраины.

Я не плачу за кого-то, я восстанавливаю свои земли для потомков. Как мои деды это делали. Поэтому я сейчас живу в Империи, а не в гуляйполе.

Цитата: Барристер от 05.12.2019 10:10:35России нужны территории свои, которые у нее забрали. А люди, как ни странно, переменный состав.  И на Аляске наших людей продали вместе с землей, а они до сих пор царя русского портреты в доме имеют.

Позиция - раз у нас землю отобрали и на этой земле людей зазомбировали, то  земля и эти люди нам не нужны, это не позиция государства, это позиция мелкого собственника, которого кто то там обязан оберегать и лелеять.

Те, кто забрали, не считаются с затратами, ибо земля новая не создается уже. А люди рождаются.\n\nНе Украины. А восстанавливать русские земли. И сейчас мы восстанавливаем свои земли - и Крым и Курилы и Южную Осетию. А позже будем восстанавливать территории БССР и УССР, это наши окраины.

Я не плачу за кого-то, я восстанавливаю свои земли для потомков. Как мои деды это делали. Поэтому я сейчас живу в Империи, а не в гуляйполе.

восстанавливать надо те земли, на которых население готово поддерживать восстановление даже с оружием в руках. Донбасс это показал. а шо украина показала? жопу?

Цитата: nekto_mamomot от 05.12.2019 09:46:28Не надоело пугать "приходом баз НАТО"?
Вы в курсе дальности поражения обычных российских современных вооружений?
Вам не надоело визжать: "ПутинВведиВойска!"?

Цитата: Тибрус от 05.12.2019 10:23:16Дык нас на плацдарме вашем нет уже 30 лет. В чем проблема , если там нас не будет еще 30 лет? Базы появятся? В Прибалтике они давным давно и что-то никто копий нп ломает в сценариях "вернём себе балтийский плацдарм!" Не возникала никогда мысль, что противнику и надо, чтобы мы опять влезли в это болото и взялись его слушать? И да... украина как плацдарм полный ноль.

С таким подходом непонятно, зачем помогли крымчанам и зачем сейчас оказываем поддержку республикам. Кстати, Мариуполь, это часть ДНР. Там референдум проходил.
Когда моя жена и мои друзья  с лета 2014 года не вылезали из командировок в Крыму помогая налаживать работу в структурах местного и не только управления то они в один голос говорили -  не понимают, что такое Закон, Право много врут,  сами себе на уме .... и все признаки сами понимаете кого. Может мы зря взлезли в Крым? С учетом того, что вот только что чиновник из Крыма умудрился сгонять в Киев за новым паспортом?
Может, ну их всех? Если базы нато не страшны, и как там товарищ указывает, на дальность поражения российских вооружений, плюнуть на всё  и всех?

Нет. Новороссия, это русские люди. Да они зомбированы, да, молодёжь 30 лет получала идиотской образование в школах. Да эта молодёж скачет.
Но , кому сейчас легко?
Я, например знал, что там такие проблемы давным давно. И когда началась Русская Весна по всей Новороссии её поддерживали в России большинство граждан. А теперь вдруг Вы возжелали провести референдум, а нужны ли нам русские и Новороссия. Даже и Мариуполь уже не нужен.
А Донецк нужен?

nekto_mamomot

что касается дальности стрельбы. Проблема в том, что от Харькова до Москвы расстояние гораздо меньше, чем до центров принятия решений в Европе. И если сегодня у НАТО нет гиперзвука, то лет через десять оно у них будет. И к тому времени базы натовские можно будет расставить по всему периметру от прибалтийских стран до Мариуполя. А из русских Новороссии натовцы смогут сделать отличных вояк и военных специалистов.
Знаете, кто что такое янычары?


Старая (болгарская) песня


Пой, Георгий, прошлое болит.
На иконах — конская моча.
В янычары отняли мальца.
Он вернётся — родину спалит.

Мы с тобой, Георгий, держим стол.
А в глазах — столетия горят.
Братия насилуют сестёр.
И никто не знает, кто чей брат.

И никто не знает, кто чей сын,
Материнский вырезав живот.
Под какой из вражеских личин
Раненая родина зовёт?

Если я, положим, янычар,
Не свои ль сжигаем алтари?
Где чужие — можешь различать,
Но не понимаешь, где свои.

Вырванные груди волоча,
Остолбеневая от любви,
Мама, отшатнись от палача.
Мама! У него глаза — твои.

 
Андрей Вознесенский.

Цитата: Барристер от 05.12.2019 10:10:35России нужны территории свои, которые у нее забрали. А люди, как ни странно, переменный состав.  И на Аляске наших людей продали вместе с землей, а они до сих пор царя русского портреты в доме имеют.

Позиция - раз у нас землю отобрали и на этой земле людей зазомбировали, то  земля и эти люди нам не нужны, это не позиция государства, это позиция мелкого собственника, которого кто то там обязан оберегать и лелеять.

Те, кто забрали, не считаются с затратами, ибо земля новая не создается уже. А люди рождаются.\n\nНе Украины. А восстанавливать русские земли. И сейчас мы восстанавливаем свои земли - и Крым и Курилы и Южную Осетию. А позже будем восстанавливать территории БССР и УССР, это наши окраины.

Я не плачу за кого-то, я восстанавливаю свои земли для потомков. Как мои деды это делали. Поэтому я сейчас живу в Империи, а не в гуляйполе.

Вы живете не в империи, а в Российской Федерации.
Время СССР ушло.
Имейте уже мужество  это принять - как раньше не будет никогда.

Цитата: dikvik от 05.12.2019 11:22:45\n\n
С таким подходом непонятно, зачем помогли крымчанам и зачем сейчас оказываем поддержку республикам. Кстати, Мариуполь, это часть ДНР. Там референдум проходил.
Когда моя жена и мои друзья  с лета 2014 года не вылезали из командировок в Крыму помогая налаживать работу в структурах местного и не только управления то они в один голос говорили -  не понимают, что такое Закон, Право много врут,  сами себе на уме .... и все признаки сами понимаете кого. Может мы зря взлезли в Крым? С учетом того, что вот только что чиновник из Крыма умудрился сгонять в Киев за новым паспортом?
Может, ну их всех? Если базы нато не страшны, и как там товарищ указывает, на дальность поражения российских вооружений, плюнуть на всё  и всех?

Нет. Новороссия, это русские люди. Да они зомбированы, да, молодёжь 30 лет получала идиотской образование в школах. Да эта молодёж скачет.
Но , кому сейчас легко?
Я, например знал, что там такие проблемы давным давно. И когда началась Русская Весна по всей Новороссии её поддерживали в России большинство граждан. А теперь вдруг Вы возжелали провести референдум, а нужны ли нам русские и Новороссия. Даже и Мариуполь уже не нужен.
А Донецк нужен?

nekto_mamomot

что касается дальности стрельбы. Проблема в том, что от Харькова до Москвы расстояние гораздо меньше, чем до центров принятия решений в Европе. И если сегодня у НАТО нет гиперзвука, то лет через десять оно у них будет. И к тому времени базы натовские можно будет расставить по всему периметру от прибалтийских стран до Мариуполя. А из русских Новороссии натовцы смогут сделать отличных вояк и военных специалистов.
Знаете, кто что такое янычары? \n\nСтарая (болгарская) песня


Пой, Георгий, прошлое болит.
На иконах — конская моча.
В янычары отняли мальца.
Он вернётся — родину спалит.

Мы с тобой, Георгий, держим стол.
А в глазах — столетия горят.
Братия насилуют сестёр.
И никто не знает, кто чей брат.

И никто не знает, кто чей сын,
Материнский вырезав живот.
Под какой из вражеских личин
Раненая родина зовёт?

Если я, положим, янычар,
Не свои ль сжигаем алтари?
Где чужие — можешь различать,
Но не понимаешь, где свои.

Вырванные груди волоча,
Остолбеневая от любви,
Мама, отшатнись от палача.
Мама! У него глаза — твои.

 
Андрей Вознесенский.

На этом форуме уже давно всем очевидно, что в подобных спорах Крым и Донбасс (целиком!) выведены за скобки обсуждения. Ибо всем вменяемым давно ясно, что эти регионы имеют в подавляющем большинстве адекватное и лояльное России население. 
Так что не нужно демагогии. 

Цитата: Маравихер от 05.12.2019 11:56:55"Однажды, давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...." (с)
Бойцы некоих новых республик смотрят на вас с еще большим недоумением, и желают спросить:
"Почему в Сирии вы все такие решительные, и действуете абсолютно правильно? А почему вблизи собственных границ вы ведете себя как обосравшиеся щенки"?
И сразу связь времени и пространства играет новыми красками.

Ты свои-то щаровары давно отстирывал? Воен...

Цитата: Старушка с Урала от 05.12.2019 12:23:49На этом форуме уже давно всем очевидно, что в подобных спорах Крым и Донбасс (целиком!) выведены за скобки обсуждения. Ибо всем вменяемым давно ясно, что эти регионы имеют в подавляющем большинстве адекватное и лояльное России население. 
Так что не нужно демагогии.

Тут надо определиться.
Почему поддержали Крым и Донбасс? Судя по тому что мои оппоненты пишут, дело совсем не в том, что Новороссия, это русский мир, а что-то другое.

решение по Крыму и о помощи Донецку принимали не на данном форуме.
Принимались эти решения парламентом и правительством России.
Восстание весной 2014 года было по всей Новороссии, от Харькова до Одессы-  огромное количество населения вышло на улицы не имея никакой организующей силы. Это к слову о лояльности.
Несколько тысяч самых активных сидит в тюрьмах сегодня, после того восстания. Вы мне хоть одну фамилию из сидящих или замученных в подвалах сегодня назовёте? Сколько среди них пропавших без вести, убитых ....
Да, Запад и их марионетки смогли подавить восстание, запугать население, все эти псевдовыборы помогают обмануть, и успокоить население, население цепляется за надежду, зацепились за Зе. Часть Донбасса за него голосовала. Но это не значит, что о население Новороссии не лояльно России.
Специалисты говорят, что огромное количество людей смотрит российские телеканалы и полит-шоу, хотя на этих полит-шоу одно и то же уже пять лет. Это лояльные люди или нет?
Я помню, как в 2015-16, в Одессе люди выходили на встречу Порошенко,  их огораживали, но они кричали - убийца. Это лояльное "население"?
Расшвыриваться русским населением отдавать его на корм англосаксам нельзя. Как бы не хотелось закрыться и пожить остаток своих дней хорошо, сэкономив какие-то средства на развитие экономики. Сейчас сэкономим а придётся платить не только деньгами, но и войной.

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 14:06:43Я тоже хочу чтобы по моей улице не ходили наркоманы, алкаши и прочие цыгане, чтобы дети могли без боязни выходить гулять. А по факту приходится жить с теми кто вокруг, учить детей принимать мир таким какой он есть, учить азам безопасности на улице, учить не подходить и не разговаривать с незнакомцами, да многому чему т.к. таков мир.

Мир очень сильно разный. 
Там где "учат детей принимать мир таким какой есть", и делать вид что "все ок" - там концентрация всяких "алкашей, наркоманов и прочих" циган зашкаливает, и детей там на улицу лучше вообще не выпускать.
А вот там, где подобных кадров держат за специальными заборчиками в специальных учреждениях и не смущаются прищемлять им все права, какие можно, там за детей совсем не боятся, и даже приучают со всеми людьми (да, и с незнакомыми тоже!) на улице первым здороваться.
Кстати, тем, кто оказывается за заборчиком, подобное разделение тоже нередко идёт на пользу.
Так что вместо всеобщей любви с хохлами рациональное все же неширокий ров с крокодилами прокопать. Кто действительно наш - тот потренируется и перепрыгнет. А кому просто халявы хочется - поживет и с хохлами хорошо.

Цитата: Тибрус от 05.12.2019 02:11:17Опять двадцать пять... можно вопрос: кто переваривать будет и кто будет пррсеивать 35 миллионное население свинарнии в 147 миллионной России?

Опять двадцать пять...
А какие проблемы "переваривать"  по 3-5 млн. За 5-7 лет?
И кто сказал про 35 млн.
От силы 20.
Про просеивание.
Оно и так пройдет.
По модели нынешней трудовой миграции.
Ватники к нам.
Остальные - в остаток Украины
Или в Европу.
Вольному -воля, безвиз и лоукостер.
Много цэевропейцев сейчас в ДНР?
Вот и во вновь присоединенной условной Херсонщине цэевропейцев свалят кто на Украину, а кто прямиком в Европу.
Оставшиеся недовольные будут конечно попукивать, но больше на кухне и в инете.
Но это же не повод нас отказываться от Юго-Западного края?
Не повод.
А если надо цифирь, так могу повторить свои выкладки, что выкладывал на примере ФЦП по Крыму.
Не такая уж и страшная цена.
Тем более она вся очень быстро отобьётся.
Но это я уже для бухгалтеров.
Для большинства цифирь не важна.
Они и без неё знают, что надо брать...