Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
593,507
4,219
Карма: +1.69
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Цитата: El'fedriko от 01.12.2014 17:23:32Ну и заявления об однозначной "правильности" православия, например, в купе с осознаваемы отказом от "политкорректности" при донесении этой мысли до окружающих (интересна причина побуждающая носителя правильной веры сходу демонстрировать "боевую стойку" при озвучивании своей позиции. Это либо осознаваемая слабость этой позиции, требующая защиты по умолчанию, либо раздражение от неочевидности для окружающих само-собой разумеющейся истинности этой позиции, либо понимание того, что "правильно верить" человека можно только заставить, но не убедить....) - как бы намекают нам о том, что рано или поздно "правильно верующие" будут вынуждены насильно срывать шоры с глаз слепцов...
Эти претензии не к Православию, ибо в нём у верующих нет задачи обращать в Православие всех подряд без остатка.
Мы относимся к тем, кто вне веры с искренним сожалением и такого рода сочувствием, что задевает само сердце.
Мы не считаем, что мы выше или круче или ещё что-то подобное, ибо прекрасно понимаем насколько труден духовный путь. Да, у нас появился путь, метод и система -- но это не избавляет от труда.
Плюс к тому, Вы искренне заблуждаетесь, считая православных неким обществом или организацией или группой в социальном смысле -- вся наша сообщность имеет единственную меру -- Иисус Христос. По правилам Православия, тот, кто теряет эту меру, автоматически исключается на время этого отпадения из числа православных, пусть даже и имея при этом другие формальные признаки.
Ну и, естественно, что у "политкорректности" есть свои явные пределы: всё что связано с какой-то иной верой или иным "Богом" никак не может быть уравнено для православного с Православием.
67 лет
Карма: +108.23
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Wall Street Journal: в Европе, колыбели христианства, торгуют церквями
Прихожане массово перестали посещать христианские церкви в Западной Европе - констатирует издание Wall Street Journal в публикации “Церковь на продажу”. Заброшенные и разрушающиеся храмы пытаются сбыть тем, кто хочет устроить там спортивные залы или другие приносящие прибыль заведения. Процесс охватил множество стран - от Великобритании до Германии.
“Англиканская церковь ежегодно закрывает около 20 храмов. В Дании приблизительно 200 церквей считаются заброшенными или редко посещаемыми. За последние 10 лет римско-католическая церковь закрыла в Германии около 515 приходов.
Но больше всего эта печальная тенденция заметна в Нидерландах. По оценкам высшего духовенства страны, в течение ближайших 10 лет перестанут действовать две трети из 1600 приходов, и, скорее всего, за четыре ближайших года в Голландии будут закрыты 700 протестантских церквей”, - пишет Wall Street Journal.
Так, в нидерландском Арнхеме храм Святого Иосифа, некогда собиравший до тысячи прихожан, ныне используется как каток для скейтбордистов. В британском Бристоле Собор Святого Павла превращен в школу для артистов цирка - их привлекли высокие потолки, позволившие установить трапеции и другое оборудование. В шотландском Эдинбурге лютеранскую церковь переделали в бар, где в полночь с потолка спускается ростовая фигура Франкенштейна.
“Заброшенные церкви в настоящее время представляют собой довольно серьезную проблему, которой должны заняться и государственные органы. Правительство Нидерландов совместно с религиозными и общественными организациями разработало государственную программу по сохранению таких зданий. Голландская провинция Фрисландия, на территории которой из 729 имеющихся церквей 250 были закрыты или переоборудованы, формирует команду “Delta team” для решения этой проблемы.
Когда Пауль Клемент, настоятель монастыря августинского ордена Нидерландов, принял монашество в 1958 году, в монастыре было 380 братьев, а теперь их количество сократилось до 39. Самому молодому монаху сейчас 70 лет, и отец Клемент, которому самому уже 74, собирается продать монастырскую церковь”, - констатирует американское издание.
В самих США проблем, подобных европейским, пока что нет. Наоборот, в промежутке между 2000 и 2010 годами открылось около 5 тысяч новых церквей. Однако стоит понимать, что американские “новоделы” не идут ни в какое сравнение со старинными европейскими храмами.
Явление коснулось лишь христианских конфессий, в других же количество прихожан либо осталось стабильным, либо возросло.
“Ортодоксальный иудаизм, преобладающий в Европе, почти не ощутил на себе никаких изменений. А что касается ислама, то он даже укрепил свои позиции за счет притока иммигрантов из мусульманских стран Африки и Ближнего Востока.
По данным вашингтонского Исследовательского центра Pew, в 2010 году количество мусульман от общей численности населения Европы выросло приблизительно до 6 % по сравнению с 4,1 % в 1990 году. А к 2030 году оно может достичь 8%, что составит 58 миллионов человек”, - приводит статистическую информацию Wall Street Journal.
“Мы против некоторых вещей - чтобы здесь устраивали казино или притон, или что-то еще в этом роде, но теперь, когда в нашем понимании это уже не церковь, это здание можно использовать для любых целей”, - говорит пастор прихода Святого Евсевия отец Ханс Паув, пытающийся продать храм Святого Иосифа в нидерландском Арнхеме. На вопрос о лике Христа, к которому прикреплен скейт, украшающий интерьер, он отвечает, что “видит в этом элемент юмора”.
“Есть ли смысл продолжать все это, если никто не помогает. У людей есть здание, имеющее историческую ценность, культурную ценность, и все это принадлежит католической церкви. Но поклонников, прихожан больше не осталось”, - резюмирует активист из Арнхема Коллин Верстииг, тот самый, который устроил в опустевшем христианском храме каток.
Его слова звучат как приговор Европе, долгие века бывшей оплотом христианства. Неудивительно, что некоторые европейцы, побывав в России, или вступив в брак с россиянками, переходят в Православие, ведь в сравнении с лютеранскими или англиканскими храмами православные церкви полны прихожан.
Источник
Прихожане массово перестали посещать христианские церкви в Западной Европе - констатирует издание Wall Street Journal в публикации “Церковь на продажу”. Заброшенные и разрушающиеся храмы пытаются сбыть тем, кто хочет устроить там спортивные залы или другие приносящие прибыль заведения. Процесс охватил множество стран - от Великобритании до Германии.
“Англиканская церковь ежегодно закрывает около 20 храмов. В Дании приблизительно 200 церквей считаются заброшенными или редко посещаемыми. За последние 10 лет римско-католическая церковь закрыла в Германии около 515 приходов.
Но больше всего эта печальная тенденция заметна в Нидерландах. По оценкам высшего духовенства страны, в течение ближайших 10 лет перестанут действовать две трети из 1600 приходов, и, скорее всего, за четыре ближайших года в Голландии будут закрыты 700 протестантских церквей”, - пишет Wall Street Journal.
Так, в нидерландском Арнхеме храм Святого Иосифа, некогда собиравший до тысячи прихожан, ныне используется как каток для скейтбордистов. В британском Бристоле Собор Святого Павла превращен в школу для артистов цирка - их привлекли высокие потолки, позволившие установить трапеции и другое оборудование. В шотландском Эдинбурге лютеранскую церковь переделали в бар, где в полночь с потолка спускается ростовая фигура Франкенштейна.
“Заброшенные церкви в настоящее время представляют собой довольно серьезную проблему, которой должны заняться и государственные органы. Правительство Нидерландов совместно с религиозными и общественными организациями разработало государственную программу по сохранению таких зданий. Голландская провинция Фрисландия, на территории которой из 729 имеющихся церквей 250 были закрыты или переоборудованы, формирует команду “Delta team” для решения этой проблемы.
Когда Пауль Клемент, настоятель монастыря августинского ордена Нидерландов, принял монашество в 1958 году, в монастыре было 380 братьев, а теперь их количество сократилось до 39. Самому молодому монаху сейчас 70 лет, и отец Клемент, которому самому уже 74, собирается продать монастырскую церковь”, - констатирует американское издание.
В самих США проблем, подобных европейским, пока что нет. Наоборот, в промежутке между 2000 и 2010 годами открылось около 5 тысяч новых церквей. Однако стоит понимать, что американские “новоделы” не идут ни в какое сравнение со старинными европейскими храмами.
Явление коснулось лишь христианских конфессий, в других же количество прихожан либо осталось стабильным, либо возросло.
“Ортодоксальный иудаизм, преобладающий в Европе, почти не ощутил на себе никаких изменений. А что касается ислама, то он даже укрепил свои позиции за счет притока иммигрантов из мусульманских стран Африки и Ближнего Востока.
По данным вашингтонского Исследовательского центра Pew, в 2010 году количество мусульман от общей численности населения Европы выросло приблизительно до 6 % по сравнению с 4,1 % в 1990 году. А к 2030 году оно может достичь 8%, что составит 58 миллионов человек”, - приводит статистическую информацию Wall Street Journal.
“Мы против некоторых вещей - чтобы здесь устраивали казино или притон, или что-то еще в этом роде, но теперь, когда в нашем понимании это уже не церковь, это здание можно использовать для любых целей”, - говорит пастор прихода Святого Евсевия отец Ханс Паув, пытающийся продать храм Святого Иосифа в нидерландском Арнхеме. На вопрос о лике Христа, к которому прикреплен скейт, украшающий интерьер, он отвечает, что “видит в этом элемент юмора”.
“Есть ли смысл продолжать все это, если никто не помогает. У людей есть здание, имеющее историческую ценность, культурную ценность, и все это принадлежит католической церкви. Но поклонников, прихожан больше не осталось”, - резюмирует активист из Арнхема Коллин Верстииг, тот самый, который устроил в опустевшем христианском храме каток.
Его слова звучат как приговор Европе, долгие века бывшей оплотом христианства. Неудивительно, что некоторые европейцы, побывав в России, или вступив в брак с россиянками, переходят в Православие, ведь в сравнении с лютеранскими или англиканскими храмами православные церкви полны прихожан.
Источник
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
стрелок
Цитата: mn01 от 08.01.2015 16:57:01Wall Street Journal: в Европе, колыбели христианства, торгуют церквями
Его слова звучат как приговор Европе, долгие века бывшей оплотом христианства. Неудивительно, что некоторые европейцы, побывав в России, или вступив в брак с россиянками, переходят в Православие, ведь в сравнении с лютеранскими или англиканскими храмами православные церкви полны прихожан.
Источник
европа никогда не было оплотом христианства - как показывает через 2015 лет практика
христианство это прежде всего социальность
вспомните - братья и сестры
когда в обществе преобладает не социальность , скажем так, а противопоставление человеков друг другу и даже государству, тогда христианство умирает
Россия в этом ряду кое что показывает и доказывает
единственное спасение европейцев в данной ситуации - это вспомнить, что в брошенные Храмы когда то давно или недавно ходили их Предки и оставить эти здания исключительно как национальные музеи, наполнив их всем нужным содержимым
иначе они все переходят в стадию общественных фекалий отдавших свои жизни непонятно зачем и непонятно зачем
иначе эта стадия называется постмодернизм
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
Иркутск
44 года
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Цитата: стрелок от 08.01.2015 17:30:29европа никогда не было оплотом христианства - как показывает через 2015 лет практика
христианство это прежде всего социальность
вспомните - братья и сестры
когда в обществе преобладает не социальность , скажем так, а противопоставление человеков друг другу и даже государству, тогда христианство умирает
Россия в этом ряду кое что показывает и доказывает
единственное спасение европейцев в данной ситуации - это вспомнить, что в брошенные Храмы когда то давно или недавно ходили их Предки и оставить эти здания исключительно как национальные музеи, наполнив их всем нужным содержимым
иначе они все переходят в стадию общественных фекалий отдавших свои жизни непонятно зачем и непонятно зачем
иначе эта стадия называется постмодернизм
Комрад, Европу уже полтора века кормят постмодернизмом! Причем в наиболее "рафинированном" виде, со срыванием самоограничений, пестованием пороков с представлением их в качестве достижений, с ломкой институтов, с утратой смыслов, включая смысл человеческой жизни.
В компост превращается не только история (прошлое), но и настоящее (бездуховность и подмена веры гностицизмом с опорой на Сартра, Камю, Гуссерля, Хайдиггера) и даже будущее (деградация институтов семьи).
Для возвращения исторической памяти им нужен очень хороший "пинок", которого нет и нее будет в обыденной практике!
Надеяться на эпохальных личностей?
Думаю практичнее будет предложить вариант иного восприятия реальности и иной формы самоорганизации общества, которая может стать примером для переоценки опыта Европы.
Отредактировано: ахмадинежад - 09 янв 2015 17:53:42
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Иркутск
44 года
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Цитата: офисный планктон от 08.01.2015 17:46:41Как давно наличие в Европе множества стран перестало играть значение? В указанном Вами смысле...
На мой взгляд с середины XIX века, когда государство (европейское) утратило опоры (скрепы) которыми держалось ранее. В одном из своих сообщений я уже описывал соответствующий процесс.
Кратко - до середины XIX века государство вполне себе существовало как институт обеспечения интересов нации во всех сферах (национальное государство).
Но в означенный период были "подсечены" четыре основных столпа европейского государства:
1) его национальный характер (т.е. государство как олицетворение интересов нации в общении с другими нациями). Бельгия стала примером государства в котором никогда не было государствообразующей нации, но которое было создано главным образом для защиты Нидерландов от Франции в 1815 году на Венском конгрессе.
2) религиозный характер - государства стали постепенно отказываться от идеи защиты веры (как в целях игры на религиозных противоречиях, так и в связи с упадком веры, описанной у Ницше - он не автор, он просто отобразил что видел наиболее цинично).
3) защита и продвижение национальных экономических интересов - деловая активность стала транснациональной и капиталы не видели для себя защиты только лишь одного государства, а значит и его смысла. (та же империя Ротшильдов это как минимум четыре финансовых центра - в Лондоне - Париже - Вене и Франкфурте-на-Майне).
4) эффективность в решении вопросов обустройства инфраструктуры сообществ. Появляющиеся муниципалитеты показали, что для решения местных дел, важнейших для общин государство подходит меньше, чем муниципалитет (особо показательно это стало в Германии, появившейся из огромного числа некогда феодальных княжеств и вольных городов. Городская ратуша управляла городом не в пример лучше, чем чиновник, посаженный государством).
Все это подогревалось в котле модернистского, а затем и постмодернистского дискурса, придавая завершенную форму разложения.
Способом выхода из кризиса стало формирование нового смысла в наличии государства, приведшего как к первой мировой войне, так и к появлению таких идеологических экспериментов, как нацизм и фашизм.
Так что все очень даже серьезно с постмодернизмом. Государственность Европы удерживалась главным образом на привычке населения, интересах отдельных остаточных национальных элит, активности и эффективности некоторых идеологических моделей, а так же наличием отдельных государств, которые были не затронуты теми разрушительными течениями и их философским постмодернистским прикрытием. Как ни странно к таким государствам можно отнести, например и США, которые к середине XIX века банально не стали полностью состоявшимся государством, и которые даже середине XX века в отдельных штатах не имели полноценной государственной оформленности.
Отредактировано: ахмадинежад - 09 янв 2015 17:57:43
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
стрелок
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 18:06:25На мой взгляд с середины XIX века, когда государство (европейское) утратило опоры (скрепы) которыми держалось ранее. В одном из своих сообщений я уже описывал соответствующий процесс.
Кратко - до середины XIX века государство вполне себе существовало как институт обеспечения интересов нации во всех сферах (национальное государство).
Но в означенный период были "подсечены" четыре основных столпа европейского государства:
1) его национальный характер (т.е. государство как олицетворение интересов нации в общении с другими нациями). Бельгия стала примером государства в котором никогда не было государствообразующей нации, но которое было создано главным образом для защиты Нидерландов от Франции в 1815 году на Венском конгрессе.
2) религиозный характер - государства стали постепенно отказываться от идеи защиты веры (как в целях игры на религиозных противоречиях, так и в связи с упадком веры, описанной у Ницше - он не автор, он просто отобразил что видел наиболее цинично).
3) защита и продвижение национальных экономических интересов - деловая активность стала транснациональной и капиталы не видели для себя защиты только лишь одного государства, а значит и его смысла. (та же империя Ротшильдов это как минимум четыре финансовых центра - в Лондоне - Париже - Вене и Франкфурте-на-Майне).
4) эффективность в решении вопросов обустройства инфраструктуры сообществ. Появляющиеся муниципалитеты показали, что для решения местных дел, важнейших для общин государство подходит меньше, чем муниципалитет (особо показательно это стало в Германии, появившейся из огромного числа некогда феодальных княжеств и вольных городов. Городская ратуша управляла городом не в пример лучше, чем чиновник, посаженный государством).
Все это подогревалось в котле модернистского, а затем и постмодернистского дискурса, придавая завершенную форму разложения.
Способом выхода из кризиса стало формирование нового смысла в наличии государства, приведшего как к первой мировой войне, так и к появлению таких идеологических экспериментов, как нацизм и фашизм.
Так что все очень даже серьезно с постмодернизмом. Государственность Европы удерживалась главным образом на привычке населения, интересах отдельных остаточных национальных элит, активности и эффективности некоторых идеологических моделей, а так же наличием отдельных государств, которые были не затронуты теми разрушительными течениями и их философским постмодернистским прикрытием. Как ни странно к таким государствам можно отнести, например и США, которые к середине XIX века банально не стали полностью состоявшимся государством, и которые даже середине XX века в отдельных штатах не имели полноценной государственной оформленности.
я и говорю, что только здравое прошлое вернет в европу здравое будущее
надо всего лишь полезть на чердаки и принести в одно место - Храм все старье и написать кому и зачем это принадлежало , что б методом тыка в нос каждый европеец вспомнил свои родовые корни
помните, примерно 2015 лет назад ыбл принят на вообружение лозунг- нет ни эллина, ни иудея
эллина действительно не стало, а вот иудей остался
получилось как то некрасиов и не хорошо
верните Эллинов и сделайте Европе баланс
кстати, по тв показывали одну молодуху немку, которая вытупая в дойче на мтинге говорила про это же, мол, мы хотив выразить мнение коренных немцев , но не называйте нас нацистами
так что впереди борьба двух идей
1. этническая самоидентификация , которую трудно назвать нацизмом
2 обзывание всего происходящего наицстами и утопление этих здоровых процессов в мороке нацизма уже осужденного документально и перевод будущего в некий абстрактный интернационализм , еоторый все равно кончится тем же, чем кончилось в ссср \
поживем -увидим сколько там в европе мозгов осталось
когда востановится родовое самосознание, то христанство вернется само собой, как весна после зимы
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
стрелок
Цитата: Реалист от 08.01.2015 18:39:32Когда-то при советской власти храмы тоже рассматривали как здания, которые "можно использовать для любых целей". Разве что не "устраивали казино или притон". Чем закончилось? - Развалом страны в 90-х годах.
Бог- это универсальная обманка или морковка, иначе тупой рационализм типа мы все умрем - это истина для атеистов и они правы
Богг- это смысл и все такое, что вы говорите= это истина для верующих в Бога сего
поэтому у каждого свой Бог и не надо передергивать
Византия спокойно сдохла имея в наличиие того же Бога, что и РИ , так что присутствие вашего Бога на территории и в душах совсем не взаимосвязанны
что касаемо СССР.......в нем то же был свой Бог..... и вполне писаннный ............... ко всему прочему Бог СССР был даже более социален, чем в РИ ,т.е. произошел плавный перенос социальности из христианства в коммунизм , а нам русским бех социальности или соборности никак не жить, поэтому мы и прожили в СССР 77 лет, а когда поняли, что это не наша соборность, когда нам приходится кормить всех дармоедов , кто стучался нам в душу, то тогда русские и сказали всем заветное русское слово
ПОЭТОМУ же, сохраняя свою социологическую суперсоциальность россияне вполне спокойно относятся к РПЦ не впадая в неистовство почитания иудо-христианского Бога
без Бога нельзя и нам особенно, поэтому мы понимаем, что свято место пусто не бывает
вот пусть и не бывает, но только не надо святость места перносить автоматом на святость сидящего на месте сим
успогойтесь
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
Иркутск
44 года
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:05:06Объясните пожалуйста, что именно Вы понимаете под постмодернизмом, которым кормят Европу? Я прочитал в Википедии статью про постмодернизм, но не увидел там ничего о направлении к бездуховности и деградации институтов семьи. Какое Ваше определение постмодернизма?
Вот что говорит вики:
Уважаемый комрад, Вы
Я имею ввиду примерно следующее:
Современное состояние науки, культуры и общества в целом в 70-е годы прошлого века было охарактеризовано Ж-Ф. Лиотаром как «состояние постмодерна». Зарождение постмодерна проходило в 60-70-е гг. ХХ века, оно связано и логически вытекает из процессов эпохи модерна как реакция на кризис её идей, а также на так называемую «смерть» супероснований: Бога (НИцше), автора (Барт), человека (гуманитарности).
Термин появляется в период Первой мировой войны в работе Р.Панвица «Кризис европейской культуры» (1917). В 1934 году в своей книге «Антология испанской и латиноамериканской поэзии» литературовед Ф. де Онис применяет его для обозначения реакции на модернизм. В 1947 году А.Тойнби в книге «Постижение истории» придаёт постмодернизму культурологический смысл: постмодернизм символизирует конец западного господства в религии и культуре. Примечание - западное господство в религии - это христианство (католицизм и протестантизм). Западное господство в культуре - это конец не только авангарда, но и импрессионизма и неоклассицизма.
И далее в статье приводятся взгляды на постмодернизм. Там же таблички есть которые немного характеризуют течение.
Кратко - в области духа - постмодерн это - новый взгляд на религию - религия для них это не поиск Бога, а открытие в себе новых ментальных способностей - т.е. вся та совокупность сект всех мастеий и гуру. Например - сейентология Р. Хаббарда - плоть от плоти - постмодерн, так же как духовные поиски Т.Лири - под ЛСД.
Что касается семьи - то постмодерн в этой области - это введение в лексикон понятия гендер (а следом за ним и транс гендер). Надеюсь понятно, какое это имеет отношение к семье? Все эти, популярные сейчас, однополые браки - порождение постмодерна в восприятии общественных связей и структуры общества, места личности обществе.
И вообще ситуация такая:
1. середина 19 века - поставила проблемы связанные с крушением прежних культурных и духовных парадигм
2. Модерн в разных формах искательства начал придумывать новые смыслы существования общества в ранее известных рамках (не трогая институтов).
3. Модерн пришел к ожидаемому кризису. Проблемы есть, пути вроде намечены, но что ни делай или не работает, или получается какое-то уродство.
4. Постмодерн попытался выйти из кризиса модерна ... перековывая базовые институты.
Модерн не собирался сносить институты традиционных религий - он не требовал гомосексуалистов в епископы, женщин к тиаре и прочему, он не собирался требовать однополых браков, т.к. считал, что тем кому это надо проживут и без какого-либо участия государства.
Постмодерн - начал перекапывать под себя остаточные институты в области религии (и без того уже ставшей памятником по сути) и менять восприятие семьи под свои лекала - требования легализации всего того, что модерн накапливал в виде не формализованных институтов.
Отредактировано: ахмадинежад - 09 янв 2015 19:22:31
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Нью Йорк
44 года
Карма: +1,032.72
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,047
Читатели: 31
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,047
Читатели: 31
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 19:42:52постмодернизм символизирует конец западного господства в религии и культуре. Примечание - западное господство в религии - это христианство (католицизм и протестантизм). Западное господство в культуре - это конец не только авангарда, но и импрессионизма и неоклассицизма.Скрытый текстСкрытый текст
Спасибо за ответ. По теме передела мира: Я как раз вижу, что религиозное и культурное господство запада не ослабло, а даже усилилось. Просто религия и культура на западе поменялись.
Культура: фактически поп-культура пропагандируемая голливудом, фейсбуками и инстраграммами. Если раньше приезжая в разные страны ты реально встречал людей разной культуры, то теперь путешествуя по миру я вижу, что если старики по культуре различаются, то молодеж по культуре в разных частях мира практически одинаковая. Они едят и пьют то же самое, смотрят те же фильмы, одинаково разговаривают (хоть и на своих языках). И культурная разница между народами в младших поколениях в мире как раз стирается в пользу западной культуры.
Религия: как Вы правильно заметили религия перестала фокусироваться на Боге, она стала фокусироваться на человеке. Если раньше религия искала смысл как достичь счастья в загробном мире, то теперь религия посмодерна ищет ответ на вопрос как найти счастье здесь и сейчас. Новые церки - магазины компании Эппл вместо старых готических храмов. И здесь тоже я четко вижу растущее западное господство.
Соответственно и изменения в институте семьи. Если соверменная религия - это наслаждение и счастье здесь и сейчас зачем нужна семья с заботами о детях и ответственности? Изменение семейных ценностей это цементирование новой религии эгоистов.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 08 янв 2015 22:56:40
Маджулá Сингапурá!
Иркутск
44 года
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:56:19Спасибо за ответ. По теме передела мира: Я как раз вижу, что религиозное и культурное господство запада не ослабло, а даже усилилось. Просто религия и культура на западе поменялись.
Культура: фактически поп-культура пропагандируемая голливудом, фейсбуками и инстраграммами. Если раньше приезжая в разные страны ты реально встречал людей разной культуры, то теперь путешествуя по миру я вижу, что если старики по культуре различаются, то молодеж по культуре в разных частях мира практически одинаковая. Они едят и пьют то же самое, смотрят те же фильмы, одинаково разговаривают (хоть и на своих языках). И культурная разница между народами в младших поколениях в мире как раз стирается в пользу западной культуры.
Религия: как Вы правильно заметили религия перестала фокусироваться на Боге, она стала фокусироваться на человеке. Если раньше религия искала смысл как достичь счастья в загробном мире, то теперь религия посмодерна ищет ответ на вопрос как найти счастье здесь и сейчас. Новые церки - магазины компании Эппл вместо старых готических храмов. И здесь тоже я четко вижу растущее западное господство.
Соответственно и изменения в институте семьи. Если соверменная религия - это наслаждение и счастье здесь и сейчас зачем нужна семья с заботами о детях и ответственности? Изменение семейных ценностей это цементирование новой религии эгоистов.
Уважаемый Доктор, Ваши рассуждения в целом верны, но с одним но!
Все, что Вы пишите - это не западная (европейская) культурная традиция в исконном понимании, это новодел - ему срок жизни - максимум два века, а в самом рафинированном виде - меньше полувека! Это не та "роль запада" это совсем другое, понабранное с мира по сосенке, замешанное на дрожжах науки и приправленного пылью мракобесия.
Суть в следующем. У Европы - традиционная культура умерла под натиском модерна и постмодерна, умерло и ее влияние, но влияние политическое и финансовое у Европы осталось. И именно оно это политическое и экономическое влияние пропихивает всюду тот суррогат, который получился на обломках прежней культурной традиции запада. Почему? Потому что культурно обработанному индивидууму легче продать свой товар
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
стрелок
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 20:15:41Для них дети - суррогатное лекарство от фантомных болей.
Они стремятся доказать, что их состояние - это норма! Но норма в биологическом плане требует продолжение рода! Именно для этого выстраиваются сложные поведенческие и физиологические системы реагирования в природе! И получение возможности "заиметь ребенка" любым путем - позволяет им заявить - мы - это тоже норма и даже с детьми. Клонирование, кстати, будет им шикарным подспорьем в этом самоубеждении ...
не согласен вовсе
их норма и наша норма - это не две нормы, а одна норма- наша, потому что мы способны к продолжению рода в точном виде как и мы
вот для продолжения своего урод-ливого рода им и нужны наши дети
ошибка запада в допущении их в нормальную норму
к счастью в России сего не будет никогда
помните случай в Питере что ли когда две бабы пришли жениться в наш Загс и вроде бы по закону нельзя было ничего сделать
так вот ошибка регистратора была явной и их давление на закон привело к прецеденту им вроде на радость
а надо было всего сделать психоэкспертизу одного из них на наличие признаков мужчины
2. заставить сменить наряд на мужской , причем заставить реально с отказов от регистрации со всеми сопутствующими
весь секрет в том, что м без нашего традиционного общества не прожить , а мы без как жили так и проживем
и никто не догадываеься , что дети якобы усыновленные от сурогатной матери - это изначальные психические уроды , которые будут ненавидет детей нормальных
заложить этот конфликт кой кому в большую радость
от этой всей мерзости на законодательном уровне должна быть защита нормальных людей , иначе нам хана
это как борьба с эпидемией
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
Карма: +49.81
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:56:19Спасибо за ответ. По теме передела мира: Я как раз вижу, что религиозное и культурное господство запада не ослабло, а даже усилилось. Просто религия и культура на западе поменялись.
Культура: фактически поп-культура пропагандируемая голливудом, фейсбуками и инстраграммами. Если раньше приезжая в разные страны ты реально встречал людей разной культуры, то теперь путешествуя по миру я вижу, что если старики по культуре различаются, то молодеж по культуре в разных частях мира практически одинаковая. Они едят и пьют то же самое, смотрят те же фильмы, одинаково разговаривают (хоть и на своих языках). И культурная разница между народами в младших поколениях в мире как раз стирается в пользу западной культуры.
Религия: как Вы правильно заметили религия перестала фокусироваться на Боге, она стала фокусироваться на человеке. Если раньше религия искала смысл как достичь счастья в загробном мире, то теперь религия посмодерна ищет ответ на вопрос как найти счастье здесь и сейчас. Новые церки - магазины компании Эппл вместо старых готических храмов. И здесь тоже я четко вижу растущее западное господство.
Соответственно и изменения в институте семьи. Если соверменная религия - это наслаждение и счастье здесь и сейчас зачем нужна семья с заботами о детях и ответственности? Изменение семейных ценностей это цементирование новой религии эгоистов.
Вообще эта дискуссия заставила меня задуматься о том, а ЧТО именно продвигают сейчас, например, в американской молодежной культуре.
И мне кажется, что первобытно-общинный мистицизм.
1. Книги, которые сейчас читает американская молодежь, очень часто какая-то фэнтези. Колдуны, колдуньи, веревольфы, зомби, вампиры, повелители драконов и т.д. просто заполонили детскую литературу.
2. То же самое в кино, эти самые популярные колдуны и вампиры просто переползают из книг на экран и все там уже заполонили. Даже экранизируемые детские сказки как-то связаны со злобными колдунами и ведьмами, нe 3 поросятами или Волком и 7 козлятами. Фильмы вроде на христианские сюжеты, тоже какие-то колдовские-мистические, например Season of the Witch или Noah
3. Татуировки везде и всюду. Народ рехнулся на татуировках. Боевые раскраски лица и тела, особенно на спортивных мероприятиях. Взывание к Духу Победы, так сказать. Как у индейских и африканских дремучих племен.
4. Современные молодежные танцы. Многое из того, что сейчас вдруг становится популярным, пришло из черного гетто, а туда пришло из охотничьих и сексуальных плясок диких африканских племен. Например, twerking. Поищите видео этих танцев на ютьюбе, как там задом трясут. Когда задом трясут в африканских деревнях полуголые африканки с голыми сиськами - это ладно, обычаи и традиции у них такие в местных ПЛЕМЕНАХ. Когда задом трясут черные полуголые девицы в американском гетто - это тоже как бы понятно, назад к корням и традициям предков, если белые нас в свою культуру не пускают. Но не так давно совершенно белая девица Miley Cyrus на совершенно знаковом мероприятии 2013 MTV Video Music Awards, транслируемом не только на всю страну, но и мир вообще-то, вышла на сцену сначала в костюме какого-то пошлого зайки, а потом вообще в полуголом виде и начала не только исполнять "африканский" тверкинг, но и чуть ли не хватать за гениталии своего партнера по сцене, а потом еще чуть ли не изображать мастурбацию или что она там изображала. В зале были дети младше 10 лет, между прочим. И совсем не из первобытно-общинной африканской культуры, привыкшей к такому виду творческого самовыражения.
Кстати, эта девица встречается сейчас с сыном Шварценеггера, т.е. уже чуть ли не лезет в большую политику. Сам Шварценеггер считает ее "классной девчонкой" (СТАРЫЙ КОЗЕЛ!!!!), а вот матушка молодого человека, бывшая жена Шварценеггера, отказалась ехать вместе в отпуск только чтоб с этой "подружкой" не общаться.
Так что современная белая культура семимильными шагами идет к мистицизму и поклонению ДУХАМ, по-моему, одновременно заимствуя все прилагающиеся атрибуты первобытно-общинной культурной моды.
Отредактировано: Ya - 09 янв 2015 01:05:47
Карма: +49.81
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?
Славянская мифология
Список славянских богов
Славянское язычество
Волхвы
Дух места в славянской традиции
Литература по славянской мифологии
Отредактировано: Ya - 10 янв 2015 09:57:18
Севастополь
42 года
Карма: +54.56
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,233
Читатели: 13
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,233
Читатели: 13
Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?
Ну вот современная западная культура и решила не громоздить здание из исторических экскурсов - ведь глубокое изучение культуры и истории это академическая наука, более того , в таком плотно сложившемся потоке информации (я имею ввиду количество зафиксированных исторических фактов велико) образовать средне статистического гражданина становиться просто дорого и затратно. Вместо того что бы учить человека собирать ходовую на автозаводе года 4 ему в силу любопытства нужно вложить в голову некую историческую культуру. А она как написал выше описывается томами, тысячами собитий... Это вторая вышка. Для этого нужны институты исторические, преподаватели квалифицированные которые естесственно досконально изучая историю сами неминуемо придут к выводам что "не все в истории кошерно и чисто было". А это значит что делая свои выводы из исторических событий кровавых, не справидливых все эти доктора истории неминуемо начнут нести разброд в массы. "Особое мнение" она в пень не сдалось.
Поэтому идя по пути создания монолитного общества, нужно было создать некие универсальные мемы для формирования целого поколения граждан - некая "короткая истррическая память" - она должна быть проста для понимания и лугко усваиваемая. Что бы курс исторического образования не занимал больше семестра обучения, остальное нужно забить техническими-полезными знаниями. С одной стороны это необходимость- индустриальное общество да и пост индустриальное должно производить и потреблять, а думать это опасно и накладно. Ведь под думающих нужно развивать совершенно иную культурную среду(я имею ввиду кино, литературу итд).
Вт и получается что западное общество создало рафинированную цивилизационную модель: вырвало из исторического контекста некоторые ключевые события и эти фрагменты для большинства и есть "великая национальная история".
Что у нас там?: день независимости в США, день взятия бастилии, итд у каждого свое завернутое в красивый праздник с салютом и символикой. Но начникопаться глубже даже в этих символичных событиях "не все однозначно" получиться..а зачем это надо?
Значит внутренняя культура укладывается в некий простой шаблон: в парадигме жизни потребления здесь и сейчас это "безопасность и сексуальность. Вся суть современной культуры это стимулирование этих категорий примитивными угрозами и приведение их к неким компромиссам - против безопасности выставлен терроризм, против сексуальности - неограниченные возможности. Все это хорошенько должно быть сдобренно продуктовым и товарным ассортиментом. Все.
В общем, в западной культуре идет в первую очередь тотальный отказ от культуры истории как таковой, понятие исторической памяти отсутствует напрочь.
А что же с внешней политикой? Да то же самое. Как и во внутреннихьделах на западе все взаимоотношения зарегулированны законами и всякими международными договоренностями-актами. Пи принятии решений внешнеполитических запад вообще не учитывает неких исторических аспектов.
Помните как Путин в свое время усиленно говорил о культрных и исторических связях Европы и России, и говоря о том что Россия это часть европы и ее культуры. Мы то понимаем, что и Петр 1 и Катерина Великая и прочие персонажы это плоть от плоти европейцы по культуре, там было глубокое взаимодействие.
Но хоть кто нибудь на западе ответил взаимностью на те речи? Хоть один адекватно прокомментировал (или коммтирует) эти исторические связи? Нет! Почему? А потому что если они начали бы хоть как то комментировать такие высказывания, пришлось бы проводить такой глубокий экскурс в историю наших взаимоотношений, а значит граждане просвященохной европы начали бы интересоваться итд.
Нет, никто в США не снимет фильм о том как Россия помагала в становлении их Независимости. Поэтому они "все сегодня Кончита Вурст, завтра Пусси Риот, послезавтра еще кто нибудь. Пол мира западного готовы стать как Супер меном и Леди гагой, но не слышно ч бы кто захотел у них стать хотя бы вторым Сикорским, да хотя бы Армстронгом чисто из-за идеологии стремления к великому человеческому - к любопытству и познанию мира.
Вешняя политика это когда нашему поколению выгодно здесь и сейчас, а завтра..? А завтра бы произведем еще немного кровавых революций где нибудь и как нибудь выживем.
Слов нет - одни мысли...
Томск
58 лет
Карма: +119.79
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,750
Читатели: 5
Полный бан до 05.10.2024 15:45
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,750
Читатели: 5
Полный бан до 05.10.2024 15:45
Цитата: стрелок от 09.01.2015 12:26:48для русского человека истина в нем самом м - это русский закон и запомните это или запишите , если вы не русский
поэтому русских иногда называют философами бытия , когда на всякие там заповеди русский человек имеет каждый свое личное мнение
поэтому русские в отличие от всех иных народов никогда толпой не ходют
поэтому не высывывайтесь со своими апсолютными истинами , когда когда вокруг русские люди
про ваше христанство сказал уже - да , было
снесли Идолов в Киеве тогда - на то княжья воля
приказали верить в вашего б-га, да и хрен с вами - веруем
сказали в коммунизм веровать - хрен с вами - веруем
а на самом деле празднуем и Святки и Масленицу, и Рождество, и Новый год
чего вы тут со своими стандартами лезете
ну не влазит русский человек в иудеские стандарты
больно велик он и все продолжает расти, прирастая благим , причем тем благим, что для себя благим считает
так чта угомонитесь навеки уже
В отлить в гранит, навечно
для русского человека истина в нем самомИногда на ГА камрады в запале спора такие нетленки выдают что диву даешся
Отредактировано: Брянский - 09 янв 2015 16:27:20
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Москва
50 лет
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Михаил,Кемерово от 09.01.2015 15:46:52Да нет господин кароший, "казак", что неизменно говорит б-г. Православие потому и прижилось на Руси, что не требовало беспрекословного подчинения. Все эти колядки, масленицы, иваны купала, поминки - имеют дохристианские корни, но гармонично вошли в новую веру. Православная вера - это то, что объединяет народ, дает ему крепкую точку опоры, неслучайно все рьяные русофобы, пишущие Бог как б-г, всячески пытаются опорочить православие, что это одна из мощнейших сил, объединяющих русских. Это я вам как некрещеный говорю.
Да нет, вступившие в многочисленные секты перестают ощущать себя единым целым с Россией, более того - они становятся враждебны нам(чисто бандеровцы, только не кричат "москалей на ножи" пока), говорю это вам как человек с любопытством изучавший мировоззрение различных сектантов через общение, будь то - дети Перуна, дети Иеговы, баптисты, пятидесятники или протестанты(из общения с местными пришел к выводу, что от вышеназванных отличий нет). Потому так разношерстные враги и продвигают "право" народа верить в разную ерись и напрямую финансируют и защищают их деятельность на территории РФ. Это и есть попытка переделать нас изнутри, сделать из нас манкуртов.
Вы враг Стрелок, как я уже говорил - враг умелый.
Вы всё о внешнем христианстве/православии говорите. Стрелок не враг, у него тактика такая - донесение своего до других через вывод других из себя. До кучи косноязычен, но не как Моисей, увы.
Враг - это что-то ведущее, способное вести и завести в пропасть. Но не ведомое, как Стрелок.
Вспомните того же одержимого , который сам мучался и других мучал. Из которого Христос бесов в стадо свиней выгнал.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 янв 2015 23:05:26
Карма: +49.81
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Цитата: val_l от 09.01.2015 09:02:52да спросите хотя бы тут:
http://batfx.com/
а в разные википедии лучше не лезьте - там такое пишут, что волосы даже на спине дыбом встают
Стыдно на аналитическом форуме давать такие ссылки на форумы "для мамочек". Там вас научат, как же!
Википедия хотя бы дает список литературы и делит ее по уровням на научно-популярную и академическую.
И эту научно-популярную и академическую литературу пишут люди, разбирающие в археологии и древних языках, а не абы кто.
Вам напомнить, что сделали из славянской мифологии "народные распространители" конца 19-начала 20 века, художники, театральные деятели и архитекторы особенно?
Нарисовали кучу картин из якобы древнерусской жизни, не имея ни малейших понятий об археологии и этнографии. Хоромы деревенские нарисовали из времен, когда славяне в полуземлянках жили. Трубы нарисовали, когда везде топили по-черному и никаких печей не было еще. Окна с наличниками, и даже со стеклом, даже не со слюдой, опять же когда по времени и окон то никаких не было, а была дыра под крышей для выхода дыма, причем небольшая, потому что зимы холодные. Про наличники эти маркетологи строительных материалов создали какую-то дебильную легенду, что они якобы у древних славян защищали жилище от злых духов (опять же во времена, когда никаких окон вообще не было, но легенда звучит красиво, давайте ее распространять, денег то заработать надо)
Одежда... Где такие материалы брали? Где такие краски натуральные брали, чтоб в такие цвета красить? Синий цвет, например? Откуда зимние сапоги в древнерусской деревне, почему не валенки? Туфли в древнерусской деревне откуда?
Посмотрите на царя Берендея, придуманного Жуковским и Островским в своих сказках. Берендеи - кочевые племена в степях. В Снегурочке царь берендеев Берендей живет в лесу.
И это я еще не специалист, чтобы на все "придумалки" внимание обратить.
Отредактировано: Ya - 10 янв 2015 09:55:38
Карма: +49.81
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,565
Читатели: 11
Цитата: стрелок от 09.01.2015 10:19:58ознакомиться можно очень даже просто
жизни всех наших Предков хранятся внутри нас самих в наших генах, поэтому используйте старое - познай себя, познаешь свое прошлое
вот, к примеру нынешняяя елочка, что даже ставится при христианских Храмах и в ккаждой квартире и доме - вот вам то самое язычество, которое было ДО крещения
и языческие +христианские+коммунистические +посткоммунистические , что есть смешно и удивительно приятно
Рождественская / Новогодняя елка в Россию пришла из Германии при русских царях.
Отредактировано: Ya - 10 янв 2015 09:58:04
Нью Йорк
44 года
Карма: +1,032.72
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,047
Читатели: 31
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,047
Читатели: 31
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 20:12:00Уважаемый Доктор, Ваши рассуждения в целом верны, но с одним но!
Все, что Вы пишите - это не западная (европейская) культурная традиция в исконном понимании, это новодел - ему срок жизни - максимум два века, а в самом рафинированном виде - меньше полувека! Это не та "роль запада" это совсем другое, понабранное с мира по сосенке, замешанное на дрожжах науки и приправленного пылью мракобесия.
Суть в следующем. У Европы - традиционная культура умерла под натиском модерна и постмодерна, умерло и ее влияние, но влияние политическое и финансовое у Европы осталось. И именно оно это политическое и экономическое влияние пропихивает всюду тот суррогат, который получился на обломках прежней культурной традиции запада. Почему? Потому что культурно обработанному индивидууму легче продать свой товар
Я считаю, что проблема здесь немного глубже, чем просто концепция по продаже товара.
По этой же теме вот интересная статья: Здесь
Цитата: ЦитатаАмериканский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности.Скрытый текст
Я считаю, что проблема в том, что в современном западном обществе, как и в мышином эксперементе по ссылке, для молодежи довольно сложно достичь того, что могли достичь в их возрасте еще их родители: быть в состоянии обеспечивать семью, иметь высокооплачиваемую стабильную работу, иметь уверенность в завтрашнем дне. Как и в мышином эксперементе все лучшие места в социальной иерархии заняты "стариками" - поколением беби-бумеров 1945-1969 годов рождения. Это очень многочисленное, богатое поколение, которое живет дольше и лучше чем их родители. У них есть опыт и знания для удержания своих рабочих мест. А вот у молодежи нет возможности пробиться и занять место в иерархии. Соотвественно молодые парни становятся пассивными, начинают заботится только о себе и своем АйФоне, боятся любой ответственности будь то семья, или большая покупка квартиры, дома или машины. Или вообще становятся хикикомори. Женщины становятся более агрессивными, видя безответственное поведение парней, так же отказываются заводить семью потому что "не с кем".
С этой точки зрения западная культура, хоть она и примитивный кадавр, никуда не денется, а заразит еще много молодых людей по всему миру и умрет только вместе со своими бездетными носителями. Смогут ли сохраниться в такой ситуации носители традиционной культуры большой вопрос.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 09 янв 2015 20:10:21
Маджулá Сингапурá!
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,575
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,575
Читатели: 4
Цитата: Михаил,Кемерово от 09.01.2015 17:35:34....Символ русских березка. Слышал среднеазиатскую шутку:"там где вырастет береза непременно появятся русские". ....
Всенепременно. Вот казахстан.
Правда, это теперь не русское казачье Семиречье, а Казахстан.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3