США: Фергюсон

62,974 151
 

Фильтр
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +36.72
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: vaa от 26.11.2014 15:04:51Я все-таки ситуацию воспринимаю по канонам АванаПодмигивающий
Это не слепое почитатние, просто я реально пока не вижу для ИХПодмигивающий иного места пребывания кроме США...
По всем трем параметрам подходят вроде как 3 кандидата:
США
Россия
Китай.

Латинская Америка. Вы забыли? Думаете почему туда гитлер с третьим рейхом слиняли сбежали?
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.52 / 5
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.80
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №850513
Дискуссия   109 0
Наш шпион
Камрад, живущий в сышыа, докладывает с мест.

ЦитатаЯ смотрю о Фергюсоне не написал только ленивый. Я ленивый, я о нем в этот раз не буду. Но вот что обращает на себя внимание - это количество ментодрочеров в комментах. Молящихся на ментов, и уверенных на 100%, что мент (особенно американский) всегда прав.

А тут вот как раз из Колорадо новости подоспели. Об аресте 27-ми летнего Натана Ченнинга, направившего в сторону двоих колорадов в законе... банан. По словам одного из колорадов, начавшего дергать кобуру: "Я видел, что это желтый банан, но я все равно испугался за свою жизнь."

http://www.huffingto…4786.html?

Злодей, посмевший направить банан на оверлордов обвиняется в угрозах. Вот такие они профессионалы. Поняли все? При виде мусора - все должны сидеть и бояцца! Руки на голову, глаза в пол. Ясно всем, блин? Чтобы профессионал не усрался со страху случайно.

http://10-4.livejournal.com/146708.html
  • +4.08 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Тред №850514
Дискуссия   103 0
Полиция Фергюсона отпустила продюсера видеоагентства Ruptly Дениз Риз

Дэниз Риз, продюсер видеоагенстсва Ruptly телекомпании RT, отпущена на свободу в городе Фергюсон, штат Миссури. Полицейские задержали журналистку, когда она вела репортаж о продолжающихся в городе протестах. В её последнем твите говорится, что полиция приказывает протестующим разойтись под угрозой ареста. После освобождения Дэниз рассказала об обстоятельствах инцидента.
26.11.2014, 22:37

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=LZmgpbJcSkM[/movie]

В американском городе Фергюсон несколько дней продолжаются протесты, вызванные решением жюри присяжных не привлекать к ответственности полицейского Даррена Уилсона, застрелившего в августе чернокожего подростка Майкла Брауна. Во время их освещения была задержана Дэниз Риз, продюсер видеоагентства Ruptly. Полиция уже выпустила Дениз, и она рассказала RT об обстоятельствах её задержания.

«Все протестующие находились на тротуаре или на парковке, как и требовала полиция. Но затем предупреждения разойтись стали раздаваться снова и снова. И спустя буквально две минуты после того, как полицейские озвучили последнее предупреждение и начали действовать, я написала об этом в Twittr, а потом оказалась в числе первых арестованных», - рассказывает продюсер видеоагентства Ruptly.

«Они отвели меня и остальных задержанных в гараж. То есть мы не были непосредственно в здании полицейского участка Фергюсона, а находились в здании, похожем на холодный гараж. Нас приковали настоящими наручниками, а не пластиковыми муляжами», - отметила она.

«Они просто арестовали меня, даже не задумываясь, кого они арестовывают. Они вообще не слушают, что им говоришь. Они просто слепо выполняют приказы – хотя я не знаю, получили они в действительности такой приказ или же это было превышением полномочий с их стороны», - заключила Дениз.

Напомним, продюсер видеоагентства Ruptly Дэниз Риз была задержана полицией Фергюсона вечером 25 ноября. Последний пост в Twitter девушка опубликовала незадолго до задержания.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=gr_Az-7Dn6E[/movie]

Слезоточивый газ против Ruptly

Накануне при разгоне протестующих в Фергюсоне от слезоточивого газа пострадала ещё один продюсер Ruptly – Лорена де ла Куэста. «Вот канистра со слезоточивым газом, которая попала в меня этой ночью. Ничего серьёзного», – написала она в своём Twitter.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.00 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Тред №850539
Дискуссия   125 1
В американском торговом центре неизвестный открыл стрельбу, четыре человека ранены

По крайней мере четыре человека получили огнестрельные ранения в результате стрельбы, открытой неизвестным в торговом центре в городе Рединг, штат Пенсильвания. По сообщениям местных СМИ, убиты четверо человек. На место прибыли несколько карет «скорой помощи». Подробности пока не приводятся.
26.11.2014, 23:04

RT




В Фергюсоне сожгли машину российских журналистов

В американского городе Фергюсон, где уже несколько дней продложаются акции протеста, группа молодых людей напала на двоих корреспондентов МИА «Россия сегодня». Полиция им помочь отказалась. Журналисты не пострадали, однако их машина была сожжена.
26.11.2014, 23:39

Как сообщает РИА Новости, нападению подверглись журналист агентства - гражданин России, а также фрилансер новостной службы Sputnik - гражданин Великобритании. Инцидент произошёл рядом с тем местом, где в августе полицейский застрелил афроамериканца.

Журналисты вышли из машины, чтобы спросить группу подростков, собравшихся на улице, об их реакции на решение жюри присяжных, которые освободили полицейского от уголовной ответственности.

В ответ на них напали, требуя ключи от машины и телефоны. Один из журналистов получил легкий удар по голове, у другого пытались отнять рюкзак, однако обоим удалось убежать от нападавших.

Полицейские, дежурившие неподалёку, заявили корреспондентам, что не могут им помочь, поскольку подростки, вероятно, вооружены. Утром корреспонденты вернулись на место происшествия и обнаружили, что их машина была сожжена. После этого журналисты направились в полицейский участок, чтобы сообщить о происшествии.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.62 / 20
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +452.22
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
Тред №850542
Дискуссия   128 0
http://ria.ru/world/…01043.html

МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Комментируя беспорядки в Фергюсоне, американский президент не стал касаться решения жюри присяжных, которое и спровоцировало волнения, однако сделал несколько принципиальных заявлений, отмечает The Washington Times.

Барак Обама сказал, что трагедия в Фергюсоне должна подтолкнуть местные общины к конкретным шагам, направленным на улучшение отношений с полицией, учитывая расхожее среди этнических меньшинств мнение, что американские законы "недостаточно соблюдаются".
Президент, выступая в Чикаго, обратил внимание на необходимость улучшения профессиональной подготовки сотрудников полиции и предложил учитывать при формировании подразделений расовый и этнический состав общин, с которыми им приходится работать. The Washington Times полагает, что в этом предложении содержится намек на введение специальных расовых квот при комплектовании полицейских структур с тем, чтобы в районах, где проживает в основном чернокожее население, и среди полицейских было больше афроамериканцев.


Обама никак не прокомментировал событие, послужившее толчком к волне насилия, — решение суда, признавшего правомерными действия полицейского, который застрелил чернокожего подростка. Зато "демонстративно", как отмечает издание, потребовал привлечь к ответственности грабителей и мародеров, разгромивших город Фергюсон в ночь на понедельник.


РИА Новости http://ria.ru/world/20141126/1035301043.html#ixzz3KD4Mg6pS
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.37 / 8
  • АУ
Любопытствующий4
 
united_states_of_america
Почти в центре США
53 года
Слушатель
Карма: +112.83
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 713
Читатели: 123
Цитата: ВК от 26.11.2014 17:30:30Благодарю Вас за взгляд, так сказать, изнутриУлыбающийся
Пару вопросов не уточните?
1. Так что с метисами? Они ведь ни туда, ни сюда. Кого  поддерживают в массе? А ведь их десятки миллионов там.
2. По ментам. Почему бы в проблемных районах не использовать смешанные экипажи (белый+негр)? 
3. Допустим, Вы правы и обамку сливают на следующих выборах. Но ведь проблема не исчезнет сама собой, как и менты-садисты не пропадут. Значит, такие случаи будут повторяться. Или как Вы думаете?
Заранее благодарю за ответы

Спасибо! По вопросам:

1) Метисов действительно много, но они не организованы. При этом те, с кем удавалось поговорить, прекрасно знают свой род/племя, тотём, почитают предков, даже если они - индейцы всего на четверть.  Думаю, что сказывается опять же историческая причина, а может - и неправильный перевод. Ведь на самом деле, это только для бледнолицых индейцы - один народ. Сами они говорят, что они - РАЗНЫЕ НАРОДЫ. Есть народ дакота, есть народ гуроны, есть народ апачей. И договориться разным народам оказывается не просто. Помимо этого, метисы сильно интегрированы в бледнолицую часть населения и внешне неотличимы от неё. Чаще всего, если человек не скажет Вам, что у него есть индейская кровь, по его внешности Вы ни за что не догадаетесь, что перед Вами - метис. Соответственно, у них нет такого барьера, как у темнокожих.

Вообще, есть три большие (многомиллионные!) и достаточно организованные группы в США, в которых налажено более-менее сильная связь внутри группы. Это чёрнокожие, латиносы (которые объединяют всех выходцев из испано-язычных стран Америки, не только мексиканцев), и азиаты. При этом у азиатов колоссально хорошо организованы китайская, индийская и корейская диаспоры. Внутри каждой из них есть своя иерархия, своя связь, своя касса и пр. Ну и свои отряды самообороны (чаще всего - типа банд). Но есть и отличия. Если в китайский квартал любой может зайти и выйти в полном порядке, да ещё с сумкой китайских товаров (если вести себя адекватно и не бросаться на китайцев), то заход в чёрный или латинский квартал может запросто привести к изъятию у Вас кошелька. Это как минимум. Непонимающий

2. Исключено. Никогда нельзя гарантировать адекватность чёрнокожего полицейского в чёрном квартале, если в происшествии участвует чёрнокожий. Белый полицейский при этом может и пулю в спину получить, а виновного никто не найдёт. Потому как брат завсегда покроет и прикроет брата. А вот в белом квартале можно (и чаще всего - выполняется) патрулирование парой полицейских чёрный-белый. Просто бледнолицые для чёрного - чужие по крови, а для белого полицейского - чужие по присяге.

3) Неадекватных полицейских меньше не станет. Более того, после некоторого срока службы в полиции и дежурств в чёрных районах, огромное большинство полицейских становятся в той или иной мере... ну так скажем, неравнодушными к чёрнокожим. Причём, ко всем подряд. Просто по итогам печального опыта. Поэтому, когда афроамеры кричат, что их стреляют просто за цвет кожи, то они не всегда врут, но и всей правды не договаривают.

Что касается обострений, то их всегда можно избежать. Каждый начальник отдела полиции очень неплохо знает своих подчинённых и представляет, кто выстрелит в критической ситуации без предупреждения, а кто предпочтёт смыться, а кто ещё и оружие отдаст нападющим, спасая свою шкуру. Ну банальный пример - полиция ведь патрулирует Детройт. И ничего - не слышно, чтобы там полицейские отстреливали чёрных. А тут случай ну явно приготовленный - нужный полицейский нашёл нужного чёрнокожего в нужный момент и в нужном месте. Случайность?Крутой Но после отработки ситуации с Фергюсоном, обострений не будет, пока новое обострение не понадобится кому-то.

И чтобы не сомневаться в будущей судьбе тёмнокожего майдана, напомню, что в начале 1980-х в Лос-Анжелесе происходили очень мощные рассовые волнения, которые былы в разы масштабней Фергюсона - опять же по поводу убийства чёрнокожего. Нац гвардия тогда не постеснялась отбомбить мятежные кварталы города. И в этот раз не постесняются, а СМИ всё правильно объяснят широкой публике.

ПыСы. Таки да, память подвела - это были волнения начала 1990-х. Спасибо за поправку!
Отредактировано: Любопытствующий4 - 27 ноя 2014 12:02:43
Во многия мудрости - многия печали.
  • +6.73 / 48
  • АУ
AVer
 
russia
Слушатель
Карма: +100.15
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 5,344
Читатели: 0
Цитата: Чучундра от 26.11.2014 21:42:46Какой прекрасный троллинг, "мирового гегемона" ! Китай в день,закрытия гонконгского Майдауна,потешается на пиндосами от души !
В Китае назвали беспорядки в Фергюсоне "пощечиной" для "самодовольной" Америки. Аналитики считают, что Путин бы лучше с ними справился.

А тут с другой стороны...

Россия может отказаться от строительства газопровода «Южный поток», если Европейский Союз согласен взять на себя риски по бесперебойным поставкам газа европейским потребителям. Об этом сегодня заявил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев, сообщают «РИА Новости».

Скрытый текст

Россия троллит Европу
  • +3.10 / 34
  • АУ
Любопытствующий4
 
united_states_of_america
Почти в центре США
53 года
Слушатель
Карма: +112.83
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 713
Читатели: 123
Цитата: scorpi от 27.11.2014 04:22:19А что с латиносами? Почему нет массовых выступлений латиносов (во всяком случае не припомню)? Или к ним полиция более лояльна, хотя была информация, что они более криминализированы?

Среди латиносов самая многочисленная группа - мексиканцы, по разным данным от 2/3 до 3/4 от общего числа латиносов. И это - только легально зарегистрированные в США. А нелегалов - фиг знает сколько. Злые языки поговаривают, что примерно на 1 легала из Мексики приходится 1 нелегал.

Мексы завязаны на заработок и цель их основная - или перетянуть семью из Мексики в США, или поддерживать семью в Мексике, отсылая туда свой заработок. Учитывая огромное количество нелегалов из Мексики, надо чётко понимать, что латиносы очень чувствительны к изменениям в миграционном законодательстве США.

И тут (вот опять же совпадение, однако!) бросается в глаза самое последнее телодвижение Обамы - изменения в закон о миграции, по которому миллионы (!) нелегалов получают возможность зарегистрироваться в США и перейти в легальный статус. Не надо долго гуглить, чтобы понять, что их этих миллионов нелегалов львиная доля будет как раз мексов. Подождём немного, данные скоро попрут по мере легализации по этому закону.

Что значит переход в легальное положение:

1) можно пригласить семью - вполне легально сделать им визы. А это - огромное облегчение для мексов, ибо нелегальное путешествие через амеро-мексиканскую границу весьма чревато многими последствиями, вплоть до смерти.

2) возможность обратиться за помощью по категории малоимущих (мексы-работяги - из очень небогатых, так что они пройдут по многим категориям материальной помощи, от бесплатных школьных завтраков до продуктовых талонов). Про нагрузку на бюджет США комментировать не буду - уход в сторону от вопроса, хотя тема получается неичерпаемая.

3) возможность взять кредит, купить машину, дом и пр (то, на что надеется Обама, и что он указал в качестве мотива для принятия закона по мигрантам, но меня терзают смутные сомнения, что большинство легализованных мигрантов бросится не машины с домами покупать, а оформлять продуктовые талоны и бесплатные завтраки детям в школах  Веселый).

4) мед страховки можно сделать. Тут вопрос открыт, потому как мед страховка - дело добровольное, а стоит недёшево. Вряд ли легализованные мигранты сразу побегут обамукэир оформлять (это такая мед страховка типа созданная Обамой для малоимущих, но стоящая часто дороже, чем страховка от работодателя).

В общем, Обама сделал ооооочень глубокий реверанс в сторону латиносов. С их стороны он (и демократы) получат поддержку в очень большой мере. К стати, легализованные мигранты не имеют права голоса, так что они не дадут вклада напрямую на ближайших выборах. Учитывая, что перевод легального мигранта в резидента, а потом - в гражданина США может занимать от 5 до 15 лет, выхлоп от такого шага в виде роста числа голосов на выборах будет не скоро. И не понятно, будет ли он вообще.

И ещё: на прошедших двух выборах критическая масса поддержки Обаме было окзана не столько латиносами, сколько всё же его сородичами - чернокожими. Лень залезать в анналы инета, но по первым выборам Обамы в 2008 году результат был просто ошеломляющим - негры впервые в истории США вышли так массово на выборы, и все были за Обаму. И сейчас своими заявами по Фергюсону он быстро теряет именно эту поддержку. Дело тут такое, что чёрные также организованно могут выйти на выборы, чтобы проголосовать против. Улыбающийся

ПыСы. Писал-писал, а на вопрос не ответил. Латинские кварталы не менее опасны, чем чёрные. Время от времени и там полицейские стреляют на опережение, но крупные волнения при этом никто не раздувает. Есть на это опять же свои причины как исторические (пол-США отнято у Мексики в результате мексикано-американских войн, так что там ещё большой вопрос, кто более коренной житель - белые или мексы), так и локальные (в южных штатах США часто местные власти возглавляют выходцы из латиносов).Поэтому умеют разруливать конфликты типа Фергюсонского без массовых шествий. А последние инициативы Обамы приведут к тому, что латиносы будут сидеть тише воды, ниже травы, ожидая легализации своих родственников. Логика их жизни и действий очень неплохо совпадает с тем, что было в России в 1990-е. Просто сейчас к крутым парням из банд латиносов придут скромные ребята из их "крыш" и наглядно пояснят, что теущий момент требует скромного и тихого поведения.Такое моё ИМХО.
Отредактировано: Любопытствующий4 - 27 ноя 2014 13:44:26
Во многия мудрости - многия печали.
  • +6.78 / 55
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Слушатель
Карма: +426.77
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,841
Читатели: 1
Москва обвинила США в нарушении прав афроамериканцев
Источник: http://www.km.ru/world/2014/11/26/ministerstvo-inostrannykh-del-rf/751462-moskva-obvinila-ssha-v-narushenii-prav-afro

МИД РФ выразил тревогу в связи с массовыми беспорядками в 20-тысячном американском городе Фергюсон, говорится на сайте ведомства.

По мнению дипломатов, власти США «сделали ставку на силовое пресечение выступлений против полицейского произвола».

Полный текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +9.40 / 93
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +70.15
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: Patrol13 от 26.11.2014 22:24:39...
Но вот с выделенным категорически не согласен:
Каким образом можно "сдерживать Китай", в условиях когда сами только-только с ними законтактировали, после того, как часть Евразии от Лиссабона до... Киева, нас просто кинула, прогнувшись под Вашингтон?! 
...
Штаты сами довели ситуацию до нынешнего положения, причём заметьте, что ещё год-полтора назад после обострения ситуации в Сирии всеми политологами было обозначено следующее направление удара США - Иран, а уж потом Россия и на десерт Китай.
 ...
И в этих условиях пытаться ещё сдерживать Китай, чтобы удержать Штаты от потери влияния? Шокированный
Ну уж нет! Штаты по любому не сильно потеряют, немного сожмутся - это им не повредит, так что пусть делают ресэт за свой счёт, а мы уж как-нибудь посмотрим со стороны
...
Никакой Евразии от Лиссабона до Владивостока не будет никогда. И это отчётливо показывают последние события, даже если Штаты уйдут из Европы, во что я не верю и в этой жизни не дождусь, всё равно Западная Европа и Россия - разные цивилизации. С тем же успехом можно предлагать Евразию от Санкт-Петербурга до Гонконга, или Сингапура, но не верю! 
ЕАЭС в составе некоторых балканских стран, даже Финляндии, Турции, уж не говоря о всей территории бывшего СССР, можно предположить когда-то в далёком будущем, но только не Запад - Берлин, Париж, Рим, Лондон и др. всегда будут для России партнёрами с камнем за пазухой. 

Начнем с конца. "Никогда не говори никогда". Вы тоже всё правильно на текущий момент написали, но зарекаться не стоит. Помните Чечню? "Да там никогда мира не будет, отрезать, изолировать, стену вокруг построить и водой залить"... ну и? Помните "Крым никогда не будет Российским"... ну и? Ангела вот всчерась в Бундестаге выступала, ну и? Её в грязь втоптали по самое не могу, выборы (если конечно бЮлЮтени изначально за нужного не отпечатаютЬ) не про её и её партии душу..  Такие как Олланд и иже тоже во Франции ближайшие лет много править не будут. От Л до В это не одна страна-держава, это новый, причем естественный экономический формат в рамках Евразии или формат ТС+ЕС на сейчас, но наоборот с восстановлением суверенитета и Парижа, и Берлина, и Рима, и.т.д. 
США и ЕС с этого года уже проигрывают конкуренцию Востоку (ну или точнее БРИКС, а это не военнополитический союз, а группа суверенных прагматиков), от того и вся эта каша с переформатами-санкциями-войнами заварилась. Но как правильно говорит уважаемый Сизиф ниже "доминирование в мире, с проекцией военной силы на весь мир" в этих условиях становится далее невозможно. Т.е. рухнут штаты - потянут за собой Европу, а та как крысы с корабля - в рассыпную. Штаты же, сейчас как раз демонстрируют полную импотенцию в решении ими же самими инициированных конфликтов, более того у них серьёзные проблемы внутри.... А Сирия и особенно Крым стали уже не пощечиной, а хорошей оплеухой, после которой штаты... утерлись и стали вводить "санкции". А как говорил святой благоверный "Кто с санкциями к нам придет, тот от них и погибнет"... Что случилось с Европой после демонтажа СССР? Правильно, полностью утратив суверенитет она стала ЕС. Что случится с Европой после демонтажа США? Правильно, ...Сколько дивизий у той европы то наконец, что б было иначе?... Хотя... Если в НАТО Вашингтон поменять на Москву - то и НАТО больше не нужно...
Сдерживание Китая в рамках ранее описанной концепции подразумевает не физически держать за грудки. Китай это не только стратегический партнер, это еще и конкурент. Особенно если таки хотим миллионы высококвалифицированных рабочих мест. Заметьте. Ни о каком военно-политическом союзе с Китаем речи не идет. Речь идет о надежном партнерстве с учетом буквально возможностей наших СЯС и ТЯО...
Наш совместный интерес именно отменить гегемонию штатов, но думать надо и вперед, а армия КНР не такая хилая как представляется некоторым и как минимум крупнейшая в мире, так что "обеспечить" юань в случае нашего попустительства КНР сможет на достаточно большой территории... Подозреваю, что есть своеобразные оговоренные "квоты" в рамках которых и буде производиться "переформат" в новый баланс, а мы должны подстраховать, что бы никто эти квоты не нарушил во время ресета. Почему Буш не взял и просто захватил Россию, не ликвидировал наши СЯС когда у него была реальная такая возможность, сразу после Ирака-91, м-м? Им тоже была нужна в меру сильная Россия... Так и Нам и Китаю по прежнему будут нужны штаты, в слегка усеченном виде правда... Но и слишком сильный Китай не нужен никому...
Цитата: Сизиф от 26.11.2014 17:35:50...
Не сможет Китай, да и не будет даже пытаться своим юанем занять место доллара.
Просто потому что доллар, как один из главных инструментов неоколониального налогообложения, зиждется на военной силе с проекцией на весь мир.
Собсна и история ФРС об этом. Примерно так и развивалась колониальная экспансия доллара (тех кто стоит за этим инструментом). 
...
После 1991 стали доминировать во всем мире. (Это их и сгубило Целующий )
И вся эта история показывает полное соответсвие во времени степени "величия" доллара военному потенциалу за ним стоящему. Все успехи и "успехи" в экономике всего лишь могут создать потенциал для экспансии, а вот реализовать этот потенциал можно только через силовые инструменты. Разные в разное время.
Китай силовой составляющей способной обеспечить экспансию юаня , хоть даже при каких успехах в экономике (а это еще бабушка надвое сказала, там своих назревающих внутренних траблов достаточно) сегодня не в состоянии.
Вот с кем-то еще скооперировавшись... Быдло
Не факт, что возможно и надо, но логичней будет эта гипотетическая возможность смотреться.

Частично ответил выше. НЯП одной главной резервной валюты больше не будет. Собственно переформат нынешнего мира это или разгон ФРС или перезапуск пирамиды. Мы сейчас говорим про разгон.
Китай в состоянии взять на себя всю ЮВА как минимум, и в военном отношении близок к этому. А сам юань временно может стать лидером в силу того что в него КМК большей частью пойдут долларовые активы. Плюс к этому совместная анигиляция долга по трежерям и самих трежерей у Китая как-то аж просится.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +4.03 / 25
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,606.65
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,713
Читатели: 101
Цитата: Сизиф от 26.11.2014 17:35:50Китай силовой составляющей способной обеспечить экспансию юаня , хоть даже при каких успехах в экономике (а это еще бабушка надвое сказала, там своих назревающих внутренних траблов достаточно) сегодня не в состоянии.


 Самый главный "трабл" Китая, о котором все время идет спор- это "давальческая" экономическая система. Получили компоненты- переработали- отправили. Да- очень много, с этого и в бюджет не мало капает.  Кое -что- сами, и вот на это "сами"- рынки очень ограничены. "Для себя любимого"- фигвам, поменьше и подешевле и то- только то,что дают.  Коллапс доллара- это общий коллапс пирамиды потребления и,как следствие,коллапс экономики Китая в существующем виде. Китай- неразрывная часть "пирамиды потребления", повязанная на долларе. С падением доллара- система рухнет, сырьевой и товарный оборот упадут на порядки. Так что "расширение поля юаня"- это большие мечталки и хотелки, внутренние проблемы ахнут так,что маманегорюй. Единственный "сырьевой стабилизатор" предстоящего кризиса- это Россия, которая в этот момент будет заниматься и проблемами Японии- где то же самое, что и в Китае, и вообще- Юго- восточной Азией- производственных мощностей которой (Вьетнамских,например) вполне хватит для закрытия бОльшей части потребительского рынка России- исключая,естественно, "ненужные фуськи".  Так что экспансии Юаня- не ожидайте. Его при любых раскладах ждет тяжелейший удар - до времени хотя бы малых элементов восстановления региональных экономик ЮВА и стран "третьего мира". Более того- возможна "транспортная блокада" с учетом использования в дальнейшем военных конвоев для перевозки грузов гражданского назначения...да и куда только? Европу? Маловероятно,однако. Производственные мощности США и прилегающих государств- практически самодостаточны,Китайское барахло туда не надо- Мексика делает много качественнее, и производств там хватает. Да- дороже - но при падении доллара - вполне рентабельно. Да и на заднице амеры сейчас не сидят в этом плане. Так что так вот...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +3.66 / 26
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,880
Читатели: 8
Цитата: офисный планктон от 27.11.2014 12:07:04Отличный текст. И, что стало уже редкостью, в русле еще тех, старых разговоров на ГА.
Однако...
Производственные мощности США и прилегающих государств, возможно, практически и самодостаточны. Возможно.... Но общая структура потребления потребует серьезного (и длительного) переформатирования. Причем, не только в связи с Китаем. Резкие изменения в общей структуре международной торговли отзовутся и там. Глобализация, она такая...

На Китае глобализация не остановилась. Точно также как в свое время Японию, Тайвань и Китай Штаты могут раскрутить Индонезию, Вьетнам, Филиппины и других ЮВАзийзев. Это отлаженный процесс экспортной индустриализации, который еще не исчерпал себя в мире.
Еще много перенаселенных аграрных стран, проблема только в установлении там режимов, способных заставить население дисциплинированно работать. Но над этим там тоже давно "работают".
  • +0.68 / 7
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: DeC от 27.11.2014 16:23:03Нет. С таким же успехом можно было бы сказать - "если бы Гитлер победил в войне, то он был бы признан самым великим политиком 20 века".

Просто он сделал в определенный момент неправильный выбор и самым великим политиком стал Сталин.

Никогда у него такой возможности не было. Не затем в него вливали кучу ресурсов с 1927 года (с момента провала путча Троцкого 1927-11-07) чтобы он вдруг взбрыкнул.
Англосаксы нае@ывали Адика несколько раз, и каждый раз им удавалось его перевербовать по новой. "Он был такой доверчивыйПозор" - англофил хуле.
Но, учитывая обещаное Гессу успешное выведение через МИ6 командования Особого западного округа из управления войсками в первую неделю войны - они ему немного поспособствовали на начальном этапе. Жалко только, сенатор от Мисурри Гарри Трумен сразу же проговорился - ну там," - и пусть убивают друг друга как можно больше".


Немчеги тупые, таки не учатся на своих ашипках.
Отредактировано: texelbo - 27 ноя 2014 20:34:20
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +2.09 / 22
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,691.53
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Krechet от 27.11.2014 09:35:43Частично ответил выше. НЯП одной главной резервной валюты больше не будет. Собственно переформат нынешнего мира это или разгон ФРС или перезапуск пирамиды. Мы сейчас говорим про разгон.
Китай в состоянии взять на себя всю ЮВА как минимум, и в военном отношении близок к этому. А сам юань временно может стать лидером в силу того что в него КМК большей частью пойдут долларовые активы. Плюс к этому совместная анигиляция долга по трежерям и самих трежерей у Китая как-то аж просится.


Да примерно к этому и подводил, так что ... согласен.
Чуть добавлю может.
Суть доллара не в его преобладании в МФС. Это - следствие. Суть в том, что доллар просто инструмент (один из) неоколониального налогообложения, причем именно инструмент. Система построена на силовом компоненте, а доллар просто средство монетизации силового потенциала.
Булат обеспечивает "богоизбранность" весьма конкретного злата, а уж злато, став "богоизбранным", начинает в геометрической прогрессии прирастать. Как там ... Деньги к деньгам... Шокированный
До тех пор пока не высосет почти все. А вот тогда уже всем (и владельцам управленцам этого злата в том числе) жить не в моготу. И появляется другой булат, выбивающий из под "богоизбранного" В МОМЕНТЕ ЗЛАТА, обеспечивающий его БУЛАТ.

Собсна после этого... новый булат может свое злато объявить "богоизбранным". Вот только тоже ... только на определенное время всего лишь. Экспансия этого злата сама же будет отрицательную обратную связь наращивать. В современном мире (глобализированном и сильно ускорившим процессы коммуникаций и трансфертов капиталлов, технологий етс) период пока эта обратноая связь свое же злато и прибьет очень коротким будет. 
Да и смотря чей... этот новый булат.  Иным ведь... хоть чужого и не надо... но и свое не отдадут. Целующий.  
Еще раз. Именно булат стратегически обеспечивает злато. А не энергия какая, физическое золото или морские ракушки. Хотя эти кунштюки в тактическом плане весьма полезны. Но лишь под сенью булата.
Да и всегда именно булат обеспечивал. Бывали в истории моменты, когда булаты, притупившись в битвах, отходили  раны зализать. Тогда иной раз злато само начинало куролесить, "жене сказав, что к любовнице, а любовнице, что к жене".. Но не долго. Первый же воосстановивший мощь и остроту булат ставил злато  в стойло. Неплохо иной раз при этом в этом стойле кормил. Полезная ведь животина... Молоко, шерсть, "рога и копыта" дает. А мяско лишь наращивает. Так чего не кормить-то. Вот крайняя скотинка несколько подзадержалась. Это да...
В этом смысле юань долларом не станет. Вне зависимости от того какое пространство способна контролировать КНР в военном смысле.
Да он может быть лидером, как Вы сказали. Но просто первым среди равных (равные - это конечно совсем не ко всем относится Целующий , "не то чтобы все, мало кто"...)
И, даже занимая большое место в будущей МФС, всего лишь будет просто конкурировать за место под солнцем вместе с китайской экономикой. Завтра - лидер, послезавтра....  как сумеет
При этом в современном глобальном мире даже и в только ареоле его экономического доминирования именно аналогом доллара (как инструмента ограбления) юань не станет. Просто потому, что мир глобален. И все игроки обладающие достаточно мощным силовым потенциалом, чтобы его на весь мир проецировать ему этого не дадут. А вот доминировать в конкуренции, да, сможет. (И его силовой потенциал тоже для успеха в этой конкуренции важен, для защиты инвестиций, например). И тем успешнее будет конкурировать и в мире. и в ареоле существенного притяжения, чем больше с глобальными в силовом компоненте игроками сможет векторы интересов сблизить. Для этого ему и свой вектор придется к их вектору больше поворачивать, чем им к  китайскому. А если у глобальных вектора интересов  сильно в разные стороны ( может только в моменте) направлены, то... или придется жопу Китаю порвать промеж двух стульев, или  одному из векторов в большей степени предпочтение отдать. Но и остальные на него все равно влияние оказывать будут. И совсем развернуться и не дадут.
Как-то так...  сумбурно, наверное, звиняйте.
Отредактировано: Сизиф - 28 ноя 2014 01:06:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +5.25 / 30
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +519.00
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,061
Читатели: 8
Цитата: dmitriк62 от 27.11.2014 19:58:431) 2030 далёк сейчас так же, как 2330.
2) А что, проблема с Шотландией серьёзнее, чем с Валлонией, Уэльсом, Каталонией, Баварией, страной Басков, Ирландией, Сардинией, Венецией... 
Так что увидим Новый Прекрасный мир ещё до 2020.



Сначала отвечу на более простой вопрос под номером 2

Проблема состоит в том, что не возьмем мы нагличан в поезд будущего. Оставим в качестве назидания континенталам. А вот Шотландию брать или нет? Вот это вопрос, который будет мучить в течении всех 20х : )

А по первому давайте прикинем "дорожную карту".

Как Вы понимаете, пиндосы сделали очень много, чтобы страны европы стали бы политической массой -- однородной и податливой. Соответственно, процес перехода территорий бывшей ЕС под наш протекторат начнется с началом качественного схлопывания самих штатов.

Я уже ванговал: изменения в Америке начнутся в апреле, в июле мы будем наблюдать уже другую страну. Я про 2015 год.

А дальше варианты:

1) мы перехватываем управление МВФ. В этом случае 18й-20й год -- конец НАТО, к 22му-23му году уже будут согласованы планы сдачи с ведущими "экономиками" Европы. 24й-25й год мы берем Европу под военный калпак, 26й-28й год потеря остатков суверенитета,
до 30го года размышляем как управлять доставшимся.

2) если не захотят по-хорошему, ЕС начинает колбасить, возможны выходы из евро, военные конфликты, развал шенгена.

Тогда, возможно, все случится много ранее 30го года.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +1.78 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Тред №851141
Дискуссия   228 1
В Фергюсоне арестованы двое мужчин, планировавших теракт
28 ноября 2014, 02:06

Двое мужчин арестованы по обвинению в планировании теракта в городе Фергюсон, сообщает газета St. Louis Post-Dispatch.

По данным издания, мужчины были задержаны 20 ноября. В правоохранительных органах газете сообщили, что они приобрели у тайных агентов полиции муляж самодельного взрывного устройства и планировали позднее купить еще две такие «бомбы». Мужчины намеревались устроить взрыв на смотровой площадке «визитной карточки» Сент-Луиса - огромной стальной арки, возведенной на берегах реки Миссисипи, передает ТАСС.

Кроме того, задержанные собирались организовать покушение на главу полицейского управления Фергюсона, являющегося пригородом Сент-Луиса, Тома Джексона и прокурора Роберта Маккаллока, занимавшегося расследованием резонансного дела об убийстве в августе безоружного 18-летнего афроамериканца Майкла Брауна. Для этого мужчины готовились приобрести огнестрельное оружие.

Взгляд
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.01 / 11
  • АУ
Маверик
 
russia
Самарская Лука
65 лет
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 222
Читатели: 1
Цитата: Krechet от 26.11.2014 13:30:13Я не про дерганья. 
Я про то что буча по всему миру занимает других игроков на время этого переформата. Мы вот с БУ возиться должны...Китаю Гонконг с Тайванем и Уйгурами подсунут...
-
Сложившуюся систему миропорядка надо переформатировать. С этим согласны все игроки.
...
5. Что получится в итоге.
Три великие региональные супердержавы. Плюс еще несколько. САСШ - контроль Северной Америки, ЕАЭС - Евразии от Лиссабона до Владивостока (понятно почему не до Гонконга?), КНР - ЮВА, Индия, Бразилия сами по себе. Остальное - предмет торга как я понимаю...

Годный прогноз. Нравится Добавлю только что по Индии (которая сама по себе)  ещё есть вопросы. В очках

Цитата: ЦитатаНужно сказать, что Индия – никак не Саудовская Аравия или Израиль, которые стали вести диалог с Россией только после окончания холодной войны. Индия, наоборот, является одним из старейших и самых близких друзей России в современной истории.
Имеет значение не столько содержание этих отношений, сколько отношения сами по себе. Для Индии отношения с Россией служили "запасным якорем" стратегической независимости страны в течение последних шести-семи десятилетий.
Индия ослабевает без этого запасного якоря – уменьшается её способность маневрировать, затронута её способность разрабатывать варианты, поколеблена её убеждённость в абсолютной достоверности обращений за помощью во всё более изменчивой международной обстановке. Достаточно сказать, что Россия является незаменимой в индийской стратегической матрице.

Учитывая, что в стране есть и сторонники политики "Смотри на восток", и сторонники дружбы с Россией, индийская карта ещё будет разыгрываться, кмк. Согласный
  • +1.27 / 9
  • АУ
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 27.11.2014 09:09:40Москва обвинила США в нарушении прав афроамериканцев


Скрытый текст

В связи со всем этим мне только одно не понятно, почему наш посол в США до сих пор не посетил место выступления демократической общественности против расовой сегрегации и не раздал там ящик печенья, не сказал протестующим слова поддержки и все такое. Опять же не налажен гуманитарный коридор и прямые включения и трансляции выступлений активистов на RT. Короче надо активнее раскачивать американскую лодку, подливая по возможности масла в тлеющие тут и там огоньки, что бы им было по меньше дела до нас и побольше до домашних проблем. 
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +3.04 / 32
  • АУ
Евгений Мит
 
russia
Донецк
42 года
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 07.01.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Наш ответ Виктории Нуланд или гуманитарная помощь протестующим в США тульскими пряниками и вятским квасом

[movie=400,300]http://youtu.be/ZrqL8L_nnqg[/movie]
https://twitter.com/DonetskEugene
  • +0.33 / 1
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +452.22
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
Тред №908234
Дискуссия   136 0
http://tass.ru/mezhd…ma/1805782

НЬЮ-ЙОРК, 3 марта. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Сотрудники министерства юстиции США в результате расследования установили, что полиция и власти города Фергюсон (штат Миссури) относились с предубеждением к темнокожему населению и систематически нарушали его права. Об этом свидетельствуют опубликованные во вторник выдержки из доклада минюста, попавшего в распоряжение газеты New York Times.

Как утверждается, стражи порядка, в частности, применяли излишнюю силу против афроамериканцев и проводили проверки в отношении них с чрезмерной пристрастностью. Официальные лица города позволяли себе отпускать расистские шутки, в том числе в электронной переписке.
Сотрудники минюста подсчитали, что в период с 2012 по 2014 годы 93% от общего числа арестованных в Фергюсоне людей были темнокожими. В 88% от общего числа случаев применения стражами порядка насилия против граждан в качестве объекта силового воздействия выступали афроамериканцы.



Скрытый текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +3.67 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1