про Бога вообще

Цитата: стрелок от 20.01.2015 20:48:15в РИ за хулу на церковь 7 лет каторги 
то же 7 лет той же каторги за пропуск исповеди до трех раз 
поэтому и русских не было 
как разогнали попов , так русские и проявились 
а при Кивеской руси говрят даже православных долго не было 
вообще

Но строили то православную Имерию . По всем канонам. Все 70 лет. Так же как сейчас строим то что раньше называлось СССР . Народ по крайней мере . Где особо сильно уже достал капитализм  атеистический . 

http://bolshoyforum.…106841.540 - Христианские чудеса, знамения и пророчества (с видео и фото)

http://bolshoyforum.…pic=382581
http://bolshoyforum.…opic=44867
http://www.youtube.c…dvqLxgATIY - Русская Православная музыка (лучшее, в видео много интересного)

Цитата: Ольга155 от 20.01.2015 20:56:27http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=106841.540 - Христианские чудеса, знамения и пророчества (с видео и фото)

http://bolshoyforum.…pic=382581
http://bolshoyforum.…opic=44867
http://www.youtube.c…dvqLxgATIY - Русская Православная музыка (лучшее, в видео много интересного)

замечательный пост и вы правильно сделали, что именно в этот момент наших обсуждений вставили свое слово и получилось как в старину - движенья нет сказал мудрец, а другой стал перед ним ходить в раздумьях 
еще правильней вы сделали , что вынесли всой пост в отдельную ветку 
ПОЭТОМУ я должен сделать одно заявление или пусть просьбу к читающим
эта тема в любом посте и в любом смысле не носит характер никакой хулы ни одну веру на планете Земля и не ставит целью какого то уничижения чиих то верований- НЕТ .НЕТ...НЕТ 
эта ветка для рассуждений тех, кто не верует в ни во что и есть самые яростный материалист, но при этом подозревает, что это неправильно 
неправильно потому что ТАМ все таки что то есть , но что именно из всего списка уже открытых к общению с душами людей ему, нашему искателю ничего не подходит 
поэтому мы тут рассуждаем ВНЕ всяких и яких
поэтому, товарищи верующие в любого Бога - не ходите сюда, ходите туда, где ваши единоверцы
а тту что то может нехорошее в голову попасть 
пожалйста 
да, и еще просьба - тво. дураки тож не ходите сюда ........ итак ничего не понятно, а с вашими гениталиями тут вообще скоро все завоняет 

В 1992 году краевед Василий Андреевич Старостин понял, в чём должна заключаться местная национальная идея. Её суть - в возвращении вятского народа на историческую родину во всех пониманиях этого слова – духовного, исторического, физического. С этого момента он начал неустанно работать над своим глобальным проектом – созданием Книги вятских родов, которая в настоящий момент насчитывает шесть томов, но это, как выяснилось, не предел. Долгими днями и вечерами, одержимый начатым делом, Василий Андреевич собирал нужные для столь масштабного труда данные: изучил множество метрических книг, ревизских сказок, дозорных книг, исповедных росписей, архивных трудов, переписей с 1615 по 1891 годы. В результате было собрано 500 тысяч семей, 10 тысяч фамилий расписаны по 22369 селениям. Толкование записанных фамилий заняло 3 года. За это время краевед, как он сам говорит, соединил землю и людей, собрал воедино умерший вятский народ.





http://zuevskie.ru/news/1/2011-10-15-386
сейчас по тв идет передача сванидзе про троцкого 
вчера было затмение 
футюх говорит, что раввины рвали осенью пейсы и чего то там гоготили 
я предположил давно, что бог ( любой ) выражается в людях и только в людях, а потом в их делах 
вот этот Вятский Человек и есть призрак русского бога 
наконец то 
и неважно, что мы никогда не узнаем, кто дал деньги на ныне идущий фильм сванидзе 
нам главное сейчас - не забыть и не дать задуть зарождающееся 
для иных, поясняю, что это все в тему 
напоминаю, что изначально было заявлено, что мир человеков выражается в мире богов их 
так вот это я про недостающее звено 
книга Родов Русских - шикарная идея 

Про бога вообще ... Очень понравилась интерпритация Хазина . По его мнению в родовой общине ,религия  это просто суеверие . Всё решают старейшины . Которые опираются на традиции своих дедов и отцов . Так было всегда ....Но при переселении в крупные города религия начинает работать как система запретов . Не кради , не убивай , не прилюбодействуй . Так сказано. И не нам спорить . 
Попытка отменить всю эту систему запретов , с замещением их на свои законы принятые парламентом , ( а кто вам сказал что законы должны быть справедливыми ? ) это и есть либерализм . Конституционный сатанизм . Индейцев можно убивать , потому что шериф вывесил такой закон на заборе . 

Цитата: Николай Степанович от 21.03.2015 22:28:35Про бога вообще ... Очень понравилась интерпритация Хазина . По его мнению в родовой общине ,религия  это просто суеверие . Всё решают старейшины . Которые опираются на традиции своих дедов и отцов . Так было всегда ....Но при переселении в крупные города религия начинает работать как система запретов . Не кради , не убивай , не прилюбодействуй . Так сказано. И не нам спорить . 
Попытка отменить всю эту систему запретов , с замещением их на свои законы принятые парламентом , ( а кто вам сказал что законы должны быть справедливыми ? ) это и есть либерализм . Конституционный сатанизм . Индейцев можно убивать , потому что шериф вывесил такой закон на заборе . 

по вашему , если кто то сказал - не убий и все слушатели перестали убивать
враки 
скорей всего *не убий* записано внутри социального генома не всех, а некоторых 
а у иных записано внутри - убий, укарди, обмани 
вот эти два почти противоположных типа людей живут издавна внутри человеческого сообщества и живут почти внутри друг друга потому что другой планеты для жизни нет 
по Поршневу это называется - некрофилы и биофилы
некрофилы - питаютсся трудами иных .людей и их трудом, а биофилы - сеют, пащут, жнут и хлеб пекут сами 
при этом, не убий , не укради и не обмани ведет к большей социализизации сообщества, т.е. большей взаимопомощи и такие сообщества могут спокойно строить паровозы и запускать ракеты, ибо даже РОбинзон не мог сделать сам себе железную лопату 
для производтства орудий труда нужен совместный труд 
вот и все 
все эти писанные и словесные боги от лукавого , но реальная база праведного и справедливого социотипа людей нормальных прет из низу самой истории и госудасртва которые хотят быть успешными подстаривают свои законы под этот Главный закон благополучия человеков , причем хотят они того или не хотят 
но при всем сим никто и ничто не мешает смому сообществу даже в государстве выбирать тот или иной путь бытия , что означает, что выбор праведного и справедливого пути должен быть осознан большинством сообщества в государстве 
если такого соознания нет и все выбирают - убий и укради, то получается украина 
по сути , даже все человчество может выбрать украинский путь - фашизация поллная и ничто не сможет свернуть это взбесившееся человечество с выбранного пути в никуда 
еще предполагаю. что эволюция из обезъян в человеки или предчеловеки была случайным блеском игры генов и посему второй раз такового случится не может , что очень жаль 
а то бы я не против перезагрузить или обнулить всю эволюциию человечества , на нет - придется бороться за право жить и быть нормальным сообществам, чему нынешняя роль России в пример идет легко 
кстати, либерализм тож основан на изначальном социальном геноме типа *  толкьо личный интерес максимально заставляет трудится *
интрес на дядю мы прошходил - не работает, так что забудьте 
а вот разумное сочетание личных и общественных интересов- это почти симфония и тут важен дирижер с хорошими навыками, что имеем , слава всем Богам 

Цитата: стрелок от 22.03.2015 01:10:57по вашему , если кто то сказал - не убий и все слушатели перестали убивать
враки

Нет . Не кто то . Не парламент запретил . А ОН так сказал . А это большая разница . Спорь с НИМ сколько хочешь. Но ты будешь споришь со своей собственной СО вестью.  
И убивать не перестанут. Но это не просто убийство. В традиционном обществе , это смертный грех. В отличии от либеральной модели . Шериф разрешил охоту на индейцев . Почему нет . Тем более по 10 баксов за каждый скальп платиться ...
Что касается труда , он должен быть , впервую очередь , обшественно полезным. Любой. Коллективный . Или индивидуальный . Это выпадает из не убей , не куради ... В этом суть запретов .  Это культура . Цивилизованный подход к делу. А не по Поршневу. Кто первый встал того и тапки. Нам нет преград. 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2015 09:59:28Нет . Не кто то . Не парламент запретил . А ОН так сказал . А это большая разница . Спорь с НИМ сколько хочешь. Но ты будешь споришь со своей собственной СО вестью.  
И убивать не перестанут. Но это не просто убийство. В традиционном обществе , это смертный грех. В отличии от либеральной модели . Шериф разрешил охоту на индейцев . Почему нет . Тем более по 10 баксов за каждый скальп платиться ...
Что касается труда , он должен быть , впервую очередь , обшественно полезным. Любой. Коллективный . Или индивидуальный . Это выпадает из не убей , не куради ... В этом суть запретов .  Это культура . Цивилизованный подход к делу. А не по Поршневу. Кто первый встал того и тапки. Нам нет преград. 

в наше время когда космические корабли бороздят просторы космоса сказки про ОН уже не для всех и даже извиняться не буду 
по вашей версии полчается, что до Него все только и делали что убивали друг друга , а Он сказал и все стали жить мирно 
это как переход через язычество к монобожеству
при язычниках верили в реальных и конкретных Богов 
потом пришел ОН и сказал, что надо верить в ТОГО , кто это все сделал своими ручками 
ну и верьте на здоровье, а я предполагаю, что это -не убий записано в психотипе человеческого сообщества как закон развития 
поэтому вопрос кто и что сказал - вопрос наличия письенных доказательств и соотвествующих впендюривателей , т.е. парторгов в кожаных куртках или белых рясах 
каждому свое 
просто некрофилы умеют создавать внутри сообщества человеков соотвествующую среду для собственного благополучия типа что бы кому надо несли покушать кому положено 
все намного проще и стыдно иметь высшее образование и нести подобную чушь

Цитата: стрелок от 22.03.2015 12:02:00в наше время когда космические корабли бороздят просторы космоса сказки про ОН уже не для всех и даже извиняться не буду 
по вашей версии полчается, что до Него все только и делали что убивали друг друга , а Он сказал и все стали жить мирно 
это как переход через язычество к монобожеству
при язычниках верили в реальных и конкретных Богов 
потом пришел ОН и сказал, что надо верить в ТОГО , кто это все сделал своими ручками 
ну и верьте на здоровье, а я предполагаю, что это -не убий записано в психотипе человеческого сообщества как закон развития 
поэтому вопрос кто и что сказал - вопрос наличия письенных доказательств и соотвествующих впендюривателей , т.е. парторгов в кожаных куртках или белых рясах 
каждому свое 
просто некрофилы умеют создавать внутри сообщества человеков соотвествующую среду для собственного благополучия типа что бы кому надо несли покушать кому положено 
все намного проще и стыдно иметь высшее образование и нести подобную чушь

Вы читать то умеете . Или только писать. По моей версии , старейшины решали до НЕГО . Опираясь на традиции предков. 
В наше время , всё разрешено . Если ЕГО нет. В этом только отличие от не нашего . Достоевский ещё подметил. 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2015 12:34:33Вы читать то умеете . Или только писать. По моей версии , старейшины решали до НЕГО . Опираясь на традиции предков. 
В наше время , всё разрешено . Если ЕГО нет. В этом только отличие от не нашего . Достоевский ещё подметил. 

в наше время Его нет и все разрешено и даже страейшин нет , а кто то все равно с завидным упорством и дурью полагает, что что быть нормальным человеком это приятно и даже выгодно 
если вы полагаете свои умения читать и высказываться выше собеседника и продолжаете говрить или вещать, то становится подозрительны ваши зазря потраченные усилия по впендюриванию ваших постулатов 
за поговорить я не очень склонен или вам важней уничтожить позицию собеседника , чем высказать свою 
надоело, да и реальных делов полно 

Цитата: стрелок от 22.03.2015 12:48:08в наше время Его нет и все разрешено и даже страейшин нет , а кто то все равно с завидным упорством и дурью полагает, что что быть нормальным человеком это приятно и даже выгодно 
если вы полагаете свои умения читать и высказываться выше собеседника и продолжаете говрить или вещать, то становится подозрительны ваши зазря потраченные усилия по впендюриванию ваших постулатов 
за поговорить я не очень склонен или вам важней уничтожить позицию собеседника , чем высказать свою 
надоело, да и реальных делов полно

Спорить с Достоевским не советую. Не осилите. Занимайтесь своими делами. 
По поводу религии и Бога вообще ... Это не суеверие , как вам бы хотелось представить веру. Это система запретов .Которая и есть  основание человеческой цивилизации . Законы на которых она , цевилизация построена .Уберёте традиционную мораль  , вас самих не станет. 
Ад на земле будет построен . Здесь и сейчас. Цивилизация геев , денег , чего угодно . Но не  Человека. Потому что человека без системы запретов нет. Мартышка , расходный , отраотанный материал остаётся . Ненужный самому себе . 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2015 13:14:39По поводу религии и Бога вообще ... Это не суеверие , как вам бы хотелось представить веру. Это система запретов .Которая и есть  основание человеческой цивилизации . Законы на которых она , цевилизация построена .Уберёте традиционную мораль  , вас самих не станет.

 А как были дела в Китае на протяжении его истории, где про "его" ( видимо от Иеговы  ) и слыхом никто не слыхивал? Там была "цивилизация"? 
 Система запретов - она тока в виде сброшенных скрижалей с летающей тарелки, видимо  , или как-то по другому может возникнуть и работать?
 Ну например как законодательное оформление сложившихся традиционных форм социальной регуляции поведения членов какого-то сообщества?
 

Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 13:32:55А как были дела в Китае на протяжении его истории, где про "его" ( видимо от Иеговы  ) и слыхом никто не слыхивал? Там была "цивилизация"? 
 Система запретов - она тока в виде сброшенных скрижалей с летающей тарелки, видимо  , или как-то по другому может возникнуть и работать?
 Ну например как законодательное оформление сложившихся традиционных форм социальной регуляции поведения членов какого-то сообщества?

Дык так и делается . Законодатели приравнивают себя к творцам . А потом законы не обязательно справедливые должны быть .... Да и выполнять то их , если я реальный патсан , не обязательно . Все равны перед законом , но некоторые ровнее ....С неба , с тарелки , в мусорный бак попадаете . Не сразу . Медленно , но верно. 
Что касается Китайя . Система запретов и там была . Нет цивилизации без этой культуры верований и ограничений . Другая , но мораль должна быть.  
Иначе одичание .Людоедство ,гомосексуализм и неизвестно что ещё. 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2015 13:48:30Дык так и делается . Законодатели приравнивают себя к творцам .

 В Китае вообще отсутствовала концепция креационизма "творцов" или "Творца" в ед.ч. - не к кому было приравнивать. 
 Зафиксировали ( кодифицировали ) письменно сложившиеся обычаи и не выдумывали особо разного рода объяснений о божественных или "высших" источниках происхождения законов.
 Кстати именно так трактует современное правоведение возникновение что называется "писаных" законов в отличие от неписаных,  воспроизводящихся в социальной среде обычаями и в нормами морали или нравственности, будучи не зафиксированными ни законодательно и/или в виде неких религиозных заповедей. 
 При том, что никто не отрицает, что во многих культурах происхождение законов, особенно в виде неких древних сводов, приписывалось неким высшим силам/сущностям, но там и изобретение колеса или способа выпечки хлеба им же могло приписываться, много чего разного, вплоть до абсолютного креационизма сотворения всего на свете.
 Но были и народы/культуры не знавшие такой постановки вопроса, а именно сотворения мира некоей запредельной в могуществе сущностью, ну и последующего приписывания ей же творения или ощасливливания людей всем полезным  и нужным.
 По всякому бывает в мифологиях разных народов/культур.
 При этом их носители жили себе и поживали и даже вообще не подозревали о возможной постановке вопроса, например, может ли мир быть сотворен из ничего/ничто - Ex Nihilo.
 И социальная жизнь была как всюду и в первом случае "грешили" против "божественных законов" по всякому и во втором совершали преступления просто против установленного законодательно, без особого подкрепления мифом о "высшем" происхождении законов, а вполне довольствовались например формулировкой "по воле императора", особенно в лице его преданных правоохранителей. 
 Не останавливала преступников во все времена боязнь "высшей кары" почему-то. Хотя нельзя отрицать определенного влияния на общий уровень правонарушений введение уже  религиозную доктрину свода законов виде заповедей.
 ЗЫ. Кста, откуда взяли про "все позволено" не очень понятно - откройте УК и полюбопытствуйте чего там позволено, а чего нет.

Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 14:30:21Что бы его не было существует законодательство чего можно, а чего нет и правоохранительная системы наблюдающая за его исполнением гражданами.

На Украине думаете её системы этой не было ? А что будет с США если они сами себе перестанут печатать долговые обязательства ? Или их никто не купит ? 
Человечек слаб. Не может устоять ни один прокурор , если ему дать ... столько сколько он не сможен не взять . И только ОН может что то разрешать реально . А что то запрещать .Вполне конкретно . Не смотря на заслуги и звания . Потому что жизнь вечную , бессмертную душу в ларьке на углу купить низя . Да же за все деньги мира. В этом смысл религии . Дураками и отсталыми пассажирами наши предки не были . Это скорее у потомков пролемы с головой. Вера понимашь в себя ... Ну ну . 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2015 14:53:01И только ОН может что то разрешать реально . А что то запрещать .тВполне конкретно . Не смотря на заслуги и звания . Потому что жизнь вечную , бессмертную душу в ларьке на углу купить низя .

 В Китае в культуре отсутствовало понятие единой субстанциональной души живущей в некоем "постсмертие" или "воплощающейся" при рождении - жили себе тысячелетиями. 
 Отсутствовало это понятие "бессмертие души" и "жизни вечной" и во многих других культурах и жили себе и не тужили. Бывает. 

Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 14:59:45В Китае в культуре отсутствовало понятие единой субстанциональной души живущей в некоем "постсмертие" или "воплощающейся" при рождении - жили себе тысячелетиями. 
 Отсутствовало это понятие "бессмертие души" и "жизни вечной" и во многих других культурах и жили себе и не тужили. Бывает. 

У них свой путь самурая . Я не востоковед . Система запретов должна быть . хоть какая то .
 Вы не о том переживаете . Китай как и все остальные встал на путь технического прогресса . Который ведёт к самоликвидации человечества .  И который , прогресс , был бы не возможен , если бы , запад не разрешил частное присвоение ссудного процента . Который в свою очередь являлся всегда грехом в аврамических религиях. Кроме Иудаизма . Придерживайся мы Не укради , и сегодня наша цивилизация была бы живее всех живых. Без телефонов и паровозов. На лошадка вместо машин , но в раю жили бы . Без озоновых дыр , радиациии и прочих революций. 
Наши проблемы это итог отступления от запретов которые были даны . Две тысячи лет назад сказано было что с лестницы будем спущены , если что не так . Обижаться теперь не на кого . Сами себя распяли в макдональдсах. 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2015 13:14:39Спорить с Достоевским не советую. Не осилите. Занимайтесь своими делами. 
По поводу религии и Бога вообще ... Это не суеверие , как вам бы хотелось представить веру. Это система запретов .Которая и есть  основание человеческой цивилизации . Законы на которых она , цевилизация построена .Уберёте традиционную мораль  , вас самих не станет. 
Ад на земле будет построен . Здесь и сейчас. Цивилизация геев , денег , чего угодно . Но не  Человека. Потому что человека без системы запретов нет. Мартышка , расходный , отраотанный материал остаётся . Ненужный самому себе . 

спорить с Домостроевским не собираюсь, хотя бы потому что он был умный человек и мел свое собственое мировоприятие, котрое и вещал миру и поэтому иное мировооприятие было бы ему интересно как личности и мы бы с ним чудно побеседовали под пивко при случае 
вы, я вижу вообще не споосбны вопринимать иные размышления . поэтому увольте от общения с вами удаляюсь 
вопрос на чем именно постороены нынешние основы цивилизации людей 0 просто вопрос и ничего более в нем нет 
вы полагаете, что на основе заповедей иудея Иисуса - на здоровье 
я полагаю, что принцип социального взаимодействия заложен был в основе потенции возможностей бытия рода человеков 
каа возможность и ничего  более 
вопосльзуется ли этой возможностью человечество или нет вопрос выбора самого человечества и от нас с вами не зависит 
и перечитайте сказку про волка в овечьей шкуре - познаввательно про благость несущую 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2015 15:16:58У них свой путь самурая . Я не востоковед . Система запретов должна быть . хоть какая то .
 Вы не о том переживаете . Китай как и все остальные встал на путь технического прогресса . Который ведёт к самоликвидации человечества .  И который , прогресс , был бы не возможен , если бы , запад не разрешил частное присвоение ссудного процента . Который в свою очередь являлся всегда грехом в аврамических религиях. Кроме Иудаизма . Придерживайся мы Не укради , и сегодня наша цивилизация была бы живее всех живых. Без телефонов и паровозов. На лошадка вместо машин , но в раю жили бы . Без озоновых дыр , радиациии и прочих революций. 
Наши проблемы это итог отступления от запретов которые были даны . Две тысячи лет назад сказано было что с лестницы будем спущены , если что не так . Обижаться теперь не на кого . Сами себя распяли в макдональдсах. 

 Я не отрицал наличие "системы запретов".
 Вот она как раз универсальное явление культуры была даже в первобытных племенах в виде системы разных табу ( запрещенных действий ).
 Просто не обязательно объяснялась падением законов на скрижалях с неба, вот о чем лично я писал.
 Но система запретов есть и сейчас - законодательство и система его исполнения в. т.ч. принуждением.
 Хороша была жизнь "в раю на лошадках", где массовый голод и эпидемии уносили миллионы жизней.
 А в семьях до трети детей умирало, а то и выживало половина по "райски".
 Про бесконечные войны всех времен и народов как-то и упоминать неловко.
 В макдональдс не хожу - никто не заставляет кста. 

Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 15:35:50Я не отрицал наличие "системы запретов".

скажите на милость, а кто продуцирует в общество людей те самые установки, которые потом запрещаются святыми заповедями ?
вопрос конкретный типа того, кто или что призывает людей - убий, укради , обмани и будь счастлив только тем 
ведь нигде и никогда, кроме явного фашизма этого не встретишь 
или же предположение, что человек по рождению своему дерьмо грешное есть тому достаточное основание ...
ну, тогда получается что человека делал не их б-г , посколько творение недалеко от творителя 
давеча вот недавно предположил для личного употребления, что такие заповеди паразитизма должны быть где то спрятаны в историии  людей и их не так трудно найти где и у кого, но ст.282 ук РФ запрещает называть их вслух 
если интересно можно сделать сценарный анализ текстов Нагорной проповеди 
там чотко понятно