про Бога вообще
82,065
821
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 01:28:35 |
Тред №918430
новая дискуссия Дискуссия 460
Про бога вообще ... Очень понравилась интерпритация Хазина . По его мнению в родовой общине ,религия это просто суеверие . Всё решают старейшины . Которые опираются на традиции своих дедов и отцов . Так было всегда ....Но при переселении в крупные города религия начинает работать как система запретов . Не кради , не убивай , не прилюбодействуй . Так сказано. И не нам спорить .
Попытка отменить всю эту систему запретов , с замещением их на свои законы принятые парламентом , ( а кто вам сказал что законы должны быть справедливыми ? ) это и есть либерализм . Конституционный сатанизм . Индейцев можно убивать , потому что шериф вывесил такой закон на заборе .
Попытка отменить всю эту систему запретов , с замещением их на свои законы принятые парламентом , ( а кто вам сказал что законы должны быть справедливыми ? ) это и есть либерализм . Конституционный сатанизм . Индейцев можно убивать , потому что шериф вывесил такой закон на заборе .
ОТВЕТЫ (63)
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 04:10:57 |
по вашему , если кто то сказал - не убий и все слушатели перестали убивать
враки
скорей всего *не убий* записано внутри социального генома не всех, а некоторых
а у иных записано внутри - убий, укарди, обмани
вот эти два почти противоположных типа людей живут издавна внутри человеческого сообщества и живут почти внутри друг друга потому что другой планеты для жизни нет
по Поршневу это называется - некрофилы и биофилы
некрофилы - питаютсся трудами иных .людей и их трудом, а биофилы - сеют, пащут, жнут и хлеб пекут сами
при этом, не убий , не укради и не обмани ведет к большей социализизации сообщества, т.е. большей взаимопомощи и такие сообщества могут спокойно строить паровозы и запускать ракеты, ибо даже РОбинзон не мог сделать сам себе железную лопату
для производтства орудий труда нужен совместный труд
вот и все
все эти писанные и словесные боги от лукавого , но реальная база праведного и справедливого социотипа людей нормальных прет из низу самой истории и госудасртва которые хотят быть успешными подстаривают свои законы под этот Главный закон благополучия человеков , причем хотят они того или не хотят
но при всем сим никто и ничто не мешает смому сообществу даже в государстве выбирать тот или иной путь бытия , что означает, что выбор праведного и справедливого пути должен быть осознан большинством сообщества в государстве
если такого соознания нет и все выбирают - убий и укради, то получается украина
по сути , даже все человчество может выбрать украинский путь - фашизация поллная и ничто не сможет свернуть это взбесившееся человечество с выбранного пути в никуда
еще предполагаю. что эволюция из обезъян в человеки или предчеловеки была случайным блеском игры генов и посему второй раз такового случится не может , что очень жаль
а то бы я не против перезагрузить или обнулить всю эволюциию человечества , на нет - придется бороться за право жить и быть нормальным сообществам, чему нынешняя роль России в пример идет легко
кстати, либерализм тож основан на изначальном социальном геноме типа * толкьо личный интерес максимально заставляет трудится *
интрес на дядю мы прошходил - не работает, так что забудьте
а вот разумное сочетание личных и общественных интересов- это почти симфония и тут важен дирижер с хорошими навыками, что имеем , слава всем Богам
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 12:59:28 |
Цитата: стрелок от 22.03.2015 01:10:57
Нет . Не кто то . Не парламент запретил . А ОН так сказал . А это большая разница . Спорь с НИМ сколько хочешь. Но ты будешь споришь со своей собственной СО вестью.
И убивать не перестанут. Но это не просто убийство. В традиционном обществе , это смертный грех. В отличии от либеральной модели . Шериф разрешил охоту на индейцев . Почему нет . Тем более по 10 баксов за каждый скальп платиться ...
Что касается труда , он должен быть , впервую очередь , обшественно полезным. Любой. Коллективный . Или индивидуальный . Это выпадает из не убей , не куради ... В этом суть запретов . Это культура . Цивилизованный подход к делу. А не по Поршневу. Кто первый встал того и тапки. Нам нет преград.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 15:02:00 |
в наше время когда космические корабли бороздят просторы космоса сказки про ОН уже не для всех и даже извиняться не буду
по вашей версии полчается, что до Него все только и делали что убивали друг друга , а Он сказал и все стали жить мирно
это как переход через язычество к монобожеству
при язычниках верили в реальных и конкретных Богов
потом пришел ОН и сказал, что надо верить в ТОГО , кто это все сделал своими ручками
ну и верьте на здоровье, а я предполагаю, что это -не убий записано в психотипе человеческого сообщества как закон развития
поэтому вопрос кто и что сказал - вопрос наличия письенных доказательств и соотвествующих впендюривателей , т.е. парторгов в кожаных куртках или белых рясах
каждому свое
просто некрофилы умеют создавать внутри сообщества человеков соотвествующую среду для собственного благополучия типа что бы кому надо несли покушать кому положено
все намного проще и стыдно иметь высшее образование и нести подобную чушь
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 15:34:33 |
Цитата: стрелок от 22.03.2015 12:02:00
Вы читать то умеете . Или только писать. По моей версии , старейшины решали до НЕГО . Опираясь на традиции предков.
В наше время , всё разрешено . Если ЕГО нет. В этом только отличие от не нашего . Достоевский ещё подметил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 15:48:08 |
в наше время Его нет и все разрешено и даже страейшин нет , а кто то все равно с завидным упорством и дурью полагает, что что быть нормальным человеком это приятно и даже выгодно
если вы полагаете свои умения читать и высказываться выше собеседника и продолжаете говрить или вещать, то становится подозрительны ваши зазря потраченные усилия по впендюриванию ваших постулатов
за поговорить я не очень склонен или вам важней уничтожить позицию собеседника , чем высказать свою
надоело, да и реальных делов полно
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 16:14:39 |
Цитата: стрелок от 22.03.2015 12:48:08
Спорить с Достоевским не советую. Не осилите. Занимайтесь своими делами.
По поводу религии и Бога вообще ... Это не суеверие , как вам бы хотелось представить веру. Это система запретов .Которая и есть основание человеческой цивилизации . Законы на которых она , цевилизация построена .Уберёте традиционную мораль , вас самих не станет.
Ад на земле будет построен . Здесь и сейчас. Цивилизация геев , денег , чего угодно . Но не Человека. Потому что человека без системы запретов нет. Мартышка , расходный , отраотанный материал остаётся . Ненужный самому себе .
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 16:32:55 |
А как были дела в Китае на протяжении его истории, где про "его" ( видимо от Иеговы
) и слыхом никто не слыхивал? Там была "цивилизация"? Система запретов - она тока в виде сброшенных скрижалей с летающей тарелки, видимо
, или как-то по другому может возникнуть и работать?Ну например как законодательное оформление сложившихся традиционных форм социальной регуляции поведения членов какого-то сообщества?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 16:48:30 |
Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 13:32:55
Дык так и делается . Законодатели приравнивают себя к творцам . А потом законы не обязательно справедливые должны быть .... Да и выполнять то их , если я реальный патсан , не обязательно . Все равны перед законом , но некоторые ровнее ....С неба , с тарелки , в мусорный бак попадаете . Не сразу . Медленно , но верно.
Что касается Китайя . Система запретов и там была . Нет цивилизации без этой культуры верований и ограничений . Другая , но мораль должна быть.
Иначе одичание .Людоедство ,гомосексуализм и неизвестно что ещё.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 17:23:07 |
В Китае вообще отсутствовала концепция креационизма "творцов" или "Творца" в ед.ч. - не к кому было приравнивать.
Зафиксировали ( кодифицировали ) письменно сложившиеся обычаи и не выдумывали особо разного рода объяснений о божественных или "высших" источниках происхождения законов.
Кстати именно так трактует современное правоведение возникновение что называется "писаных" законов в отличие от неписаных, воспроизводящихся в социальной среде обычаями и в нормами морали или нравственности, будучи не зафиксированными ни законодательно и/или в виде неких религиозных заповедей.
При том, что никто не отрицает, что во многих культурах происхождение законов, особенно в виде неких древних сводов, приписывалось неким высшим силам/сущностям, но там и изобретение колеса или способа выпечки хлеба им же могло приписываться, много чего разного, вплоть до абсолютного креационизма сотворения всего на свете.
Но были и народы/культуры не знавшие такой постановки вопроса, а именно сотворения мира некоей запредельной в могуществе сущностью, ну и последующего приписывания ей же творения или ощасливливания людей всем полезным и нужным.
По всякому бывает в мифологиях разных народов/культур.
При этом их носители жили себе и поживали и даже вообще не подозревали о возможной постановке вопроса, например, может ли мир быть сотворен из ничего/ничто - Ex Nihilo.
И социальная жизнь была как всюду и в первом случае "грешили" против "божественных законов" по всякому и во втором совершали преступления просто против установленного законодательно, без особого подкрепления мифом о "высшем" происхождении законов, а вполне довольствовались например формулировкой "по воле императора", особенно в лице его преданных правоохранителей.
Не останавливала преступников во все времена боязнь "высшей кары" почему-то. Хотя нельзя отрицать определенного влияния на общий уровень правонарушений введение уже религиозную доктрину свода законов виде заповедей.
ЗЫ. Кста, откуда взяли про "все позволено" не очень понятно - откройте УК и полюбопытствуйте чего там позволено, а чего нет.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 17:30:21 |
Что бы его не было существует законодательство чего можно, а чего нет и правоохранительная системы наблюдающая за его исполнением гражданами.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 17:53:01 |
Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 14:30:21
На Украине думаете её системы этой не было ? А что будет с США если они сами себе перестанут печатать долговые обязательства ? Или их никто не купит ?
Человечек слаб. Не может устоять ни один прокурор , если ему дать ... столько сколько он не сможен не взять . И только ОН может что то разрешать реально . А что то запрещать .Вполне конкретно . Не смотря на заслуги и звания . Потому что жизнь вечную , бессмертную душу в ларьке на углу купить низя . Да же за все деньги мира.
В этом смысл религии . Дураками и отсталыми пассажирами наши предки не были . Это скорее у потомков пролемы с головой. Вера понимашь в себя ... Ну ну .
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 17:59:45 |
В Китае в культуре отсутствовало понятие единой субстанциональной души живущей в некоем "постсмертие" или "воплощающейся" при рождении - жили себе тысячелетиями.
Отсутствовало это понятие "бессмертие души" и "жизни вечной" и во многих других культурах и жили себе и не тужили. Бывает.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 18:16:58 |
Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 14:59:45
У них свой путь самурая . Я не востоковед . Система запретов должна быть . хоть какая то .
Вы не о том переживаете . Китай как и все остальные встал на путь технического прогресса . Который ведёт к самоликвидации человечества . И который , прогресс , был бы не возможен , если бы , запад не разрешил частное присвоение ссудного процента . Который в свою очередь являлся всегда грехом в аврамических религиях. Кроме Иудаизма . Придерживайся мы Не укради , и сегодня наша цивилизация была бы живее всех живых. Без телефонов и паровозов. На лошадка вместо машин , но в раю жили бы . Без озоновых дыр , радиациии и прочих революций.
Наши проблемы это итог отступления от запретов которые были даны . Две тысячи лет назад сказано было что с лестницы будем спущены , если что не так . Обижаться теперь не на кого . Сами себя распяли в макдональдсах.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 18:35:50 |
Я не отрицал наличие "системы запретов".
Вот она как раз универсальное явление культуры была даже в первобытных племенах в виде системы разных табу ( запрещенных действий ).
Просто не обязательно объяснялась падением законов на скрижалях с неба, вот о чем лично я писал.
Но система запретов есть и сейчас - законодательство и система его исполнения в. т.ч. принуждением.
Хороша была жизнь "в раю на лошадках", где массовый голод и эпидемии уносили миллионы жизней.
А в семьях до трети детей умирало, а то и выживало половина по "райски".
Про бесконечные войны всех времен и народов как-то и упоминать неловко.
В макдональдс не хожу - никто не заставляет кста.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 21:18:18 |
Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 15:35:50
скажите на милость, а кто продуцирует в общество людей те самые установки, которые потом запрещаются святыми заповедями ?
вопрос конкретный типа того, кто или что призывает людей - убий, укради , обмани и будь счастлив только тем
ведь нигде и никогда, кроме явного фашизма этого не встретишь
или же предположение, что человек по рождению своему дерьмо грешное есть тому достаточное основание ...
ну, тогда получается что человека делал не их б-г , посколько творение недалеко от творителя
давеча вот недавно предположил для личного употребления, что такие заповеди паразитизма должны быть где то спрятаны в историии людей и их не так трудно найти где и у кого, но ст.282 ук РФ запрещает называть их вслух
если интересно можно сделать сценарный анализ текстов Нагорной проповеди
там чотко понятно
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 22:46:54 |
Цитата: стрелок от 22.03.2015 18:18:18
Не известно. Версий много вплоть до метафизических их некоего происхождения от предков, каких-то сущностей, великих животных ( они же первопредок ), духов и пр.
Но известно, что практически у всех исследованных этнографами первобытных племен или описанных путешественниками существовали те или иные системы запретов.
Табу это уже зачаток религиозной формы, поскольку например запрет на употребление в пищу тотемного животного опосредовался устным мифом в стиле "почему", т.е. мифологическим объяснением.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 22:52:56 |
Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 19:46:54
про запреты - понятно
я спрашиваю про источник побуждающий делать то. что запретно
к примеру , убивать всякого и каждого прохожего или его грабить или насиловать его жену или на крайняк хотя бы в обязательном поорядке есть свинину
т.е. есл есть запрет, то должно быть понуждение к совершению запретного
вот про этот источник я спрашиваю
а то все - запрет есть свято, это хорошо
вспомните про запрет ходить в церковь при ссср - то же по вашему хорошо
может тут игра типа кому хорошо, а кому смерть
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 23:48:55 |
Цитата: стрелок от 22.03.2015 19:52:56
В психиатрии известны разные формы навязчивых запретов, причем самозапретов человеком себе что-то либо делать, выдумываемые вроде никогда не чистить зубы или еще что. Могут придумывать им и всякого рода объяснения.
В то же время наоборот имеются патологические нарушители запретов ( эксгибиционисты, например ).
Объяснений много. Но какого общепринятого нет.
На латыни Homo sacer - отверженный человек, но у sacer ( откуда сакральный, священный ) эта амбивалентность значения как священный, так и проклятый.
Это действительно большая тема разговора про запреты и их нарушения, но они отмечены просто с самого начала культурной эволюции человека по крайнем мере с того, что нам известно из этнографии от встреч с дикими племенами.
Кстати, это крайне распространенное явление, например, люди могут непроизвольно выматериться, причем в негожем для этого месте, хотя прекрасно понимают, что это предосудительно и мат - табуированная лексика.
Обычно для заинтересовавшихся этими вопросами предлагаю в качестве упражнения понаблюдать за собственным подобным поведением, мимо которого вряд ли кто прошел.
Как возникает подобный импульс для нарушения общеизвестного запрета на использование табуированной лексики?
Ну или повспоминать не было ли в процессе воспитания собственного ребенка случаев, когда он "из вредности" отказывался принимать предлагаемую поведенческую норму, иногда откровенно провоцируя родителя демонстративным нарушением какого-нибудь родительского запрета. Попробовать понять мотивы ребенка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2015 00:16:47 |
Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 20:48:55
некоторые полагают , что знаменитый узел Саша Македонский разрубил. вроде бы как нарушив условия игры, а он всего лишь сделал то, что требовала задча - разъединить связанное причем метод не указывался
про психиатрию смею напомнить, что в своетское время не любовь к советской власти была вялотекущей шизофренией.... с тех пор расматриваю професиональных психиатров как нелечимых больных шизофренией и не сулаю их рекомендация
я спрашивал про реальные источники разрешений , которые потом табуируются даже т.н. монорелигиями
кто или что или где написан тот сойиальный код, что убей , укарди , обмани и будь счастлив от сего
криминальный мир - проямой пример
кто и что его воспроизводит
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 23 мар 2015 00:36:53 |
Цитата: стрелок от 22.03.2015 21:16:47
Мне кажется произвольно приравняли игровую ситуацию, условно некую "задачу" для решения и запрет.
Он обязательно требует "разрешения" или просто соблюдения?
Я кстати не отсылал к психиаторам, а просто к поведенческим особенностям людей которые там выражаются к экстремальной форме для иллюстрации того что (само)запрет и его нарушение базовое свойство или форма человеческого поведения.
Пример.
Висит знак "не влезай убьет" типа зона повышенной радиации, а у чела просто стояла задача пособирать грибы в лесу, ну пошел и пособирал там грибов полно. Выполнил "требования задачи, нарушив условия игры", могущей вообще говоря аукнуться вовсе не в игровом варианте.
Многие запреты стоят на основе т.н. "не очевидного последствия", т.е. на момент нарушения запрета чел может совершенно не осознавать какие последствия это может вызвать в будущем может и весьма отдаленном.
Запрет может своеобразно кодифицировать накопленный опыт, причем иногда очень древний, могут так и застрять в обычаях например, когда уже первоначальные условия жизни, вызвавшие появления запрета изменились и в нем необходимость прагматическая когда-то и бывшая совершенно пропала даже утерян его смысл и понимание откуда возник запрет.
Кстати, криминальный мир - просто кладезь активизации архаических форм поведения в т.ч. и всевозможного табуирования и запретов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2015 00:45:15 |
Цитата: VoxPopuli от 22.03.2015 21:36:53
ладно, кто в лес , кто по лбу - все едино
просто тут кто то пытался высказать идею, что только запреты сделали человека человеком вот мне интересно стало про источники скушать яблочко
кто змий- вот в чем вопрос мой был
про ваше умение превращать все в пыль рассуждений я уже восхищался и не буду повоторятся
удачи
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 23 мар 2015 03:59:03 |
Цитата: стрелок от 22.03.2015 21:45:15
Начинать нужно с того что , например в либеральном сознании никаких запретов нет. Всё разрешено . Ничего не осуждается . Культура это мытьё рук перед едой . Цивилизация - это право сильного обобрать слабого до нитки. Объявив его не демократичным . Или просто не таким .
Сисема запретов вводит ограничения в разгуляй поле . Которые в конечном счёте человека отделяют от зверя . В цивилизованном мире .Где уже не работают племенные установки типа поверженого врага необходимо съесть . Что бы уважить его как достойного воина .
В библии все тонкости расписаны . Сотворён по образу и подобию. Но изгнан из рая . И вынужден жить среди зверей диких. А как известно с волками жить , того и наберёшься . Заповеди это рекомендации данные зверю , для того что бы этот зверь стал человеком . И смог приблизиться к своему творцу хотя бы по духу.
А вся юристпруденция строиться на морали , которая вытекает из этих заповедей - запретов . И не может быть не справедливой или просто убийственной для каких нить индейцев . Потому что сразу же теряет статус власти данной свыше . Превращаясь в хотелки местных жуликов и воров.
Нет плохого чего то или хорошего чего то , если это не определено быть плохим или хорошим в запретах данных свыше . Симфония власти ,по моему это назвается . А не просто власть жуликов и воров , которые чего то там решили и постановили на сегодня.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2015 08:36:24 |
несчастный человек, транслирующий нечто из письменного источника впендюренного в собственные мозги - это даже не человек, а говорящая машина
что бы делали в этой жизни и зачем бы жили , если бы кто то не написал эту вашу библию
верьте лучше своим глазам и найдите свое Я , не будьте ничьим рабом и будет вам счастье
хотя бы попробуйте
пример тухлости марскизма ленинизма вам в помощь
времена массового зомбажа прошли и прищла эра свободного человека, который может быть самим собой
таких как вы становится все меньше и меньше
и, если вы уж так уверены в своем видении мира через чужую книгу, то хотя бы уважайте права иных людей видеть и думать иначе
а то уж достало истинность именно ваших истин
извините
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 23 мар 2015 12:27:37 |
Цитата: стрелок от 23.03.2015 05:36:24
Мы говорим о системе запретов , которая отражена в этой библии. Не все ходят в церковь , не все постятся . Но считают что убийство это плохо да же такие счасливцы как вы . Потому что это стало частью сознания цивилизованного человека . Но легко изменяется при желании .
Главное вбить себе в голову , что современный человек никому ничего не обязан . И из него можно будет делать собачьи консервы . По принятому радой или думой закону . Ничего личного . Просто такой бизнес.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2015 18:43:02 |
ну наконец то услышал ваше личное мнение
скажу свое
есть люди которым никаких запретов не надо , потому что они с рождения уже сделаны так, что не могут убивать. не могут красть , не могут обманывать
им насрать кто там чего кому запрещает , потому что они так живут всю свою жизнь
если кому то что бы не убивать нужно об этом прямо сказать - на здоровие , пусть говорят
поэтому я говорил и говорю об некой существующей общности нормальных ЛЮДЕЙ , КОТОРЫЕ НЕ ХОДЯТ В ЦЕРКОВЬ И НЕ МОЛЯТСЯ НИКАКОМУ Б-ГУ, А ВСЕ ДЕЛАЮТ САМ своими ручками и жизнями
это не стало частью сознания современного человека - это было ВСЕГДА
поэтому ваш иисус никакого отношения к рождению этого человека не имеет , потому что эти люди уже были когда еврейская версия благости была впервые выпущена в мозги людей
так что тут первенство за ПРИРОДОЙ Матушкой
а вот делать собачьи консервы можно делать только из тех, кто живет не сам за себяЮ, только тех, кто живет чужой жизнью и чужими принципами
просто порой эти принципы перепиисывают. что было сто лет назад
сегодня опять переписывают
ну и что мне с того ?
пусть переписывают
главное не пустить эту мразь в собственные мозги и дуща
пока держусь
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 мар 2015 00:42:06 |
Цитата: стрелок от 23.03.2015 15:43:02
Вы недопонимаете проблему . Христианская система запретов или ценностей , назовите это как хотите , это система координат . Математику изучали в школе ? Уберите её , и все ваши хотелки , представлкния о жизни окажутся в вакууме . Как тот самый конь сферический . Дважды два четыре .... А кто вам это сказал ? И понеслось .... И только когда ОН это сказал спорить безсмслено.
Я хороший потому что не ем младенцев да же на пасху . Это здорово . Но только в нашем современном Христианском мироустройстве.
Несомненно и до Христианства что то было . Родноверы какие нить . И там всё обстаяло не хуже . Но сегодня у нас принята Христианская система координат . Менять её на полном скаку не с боку , ни с припёку , потому что она вам лично не нравиться , нет смсла . Как коня на переправе. Развалить основу цивилизации не долго. Устоит ли дом , вися в воздухе , пока что то другое под него подсунуть удасться ? Вот в чём проблема
То что я писал выше , всё было моим мнением . На Хазина я ссылался потому что полностью с ним согласен.
Так же как и с Достоевским .
-Атеизм болезнь жидовская .
Это его фраза. По моему звучит так .
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2015 02:14:23 |
голуба
не надо меня учить мыслить , заманаетесь
я сто раз вам сказал, что вы транслируете то, что написано на бумаге и сие есть очень неприлично в приличном обществе
с такими даже не пьют с одного стакана по русски
но не для вас скажу последний раз
да, система ценостей такая есть
я говорю, что она изначальна записана была в возможности развития благого человекова сообщества
вы горвите, что это Он открыл , Он сказал и поэтому спорить нельзя
когда спороить нельзя, то это вход в страну дураков , вспомните ссср
я туда не хожу
вотпрос стоит всего лишь в том , а КТО именно открыл эту заложенной Природой возможность
по вашему Он
по моему не Он
додкажу легко
если бы мы жили по Его заповедям, то мы бы развивались и легко эволюционировали в нечто благое, а ныне имеем общественное дерьмо, правда не везде по ланете
поэтому получается, что Он ваш чего там наврал
а теперь медленно вспомните про Папашу ево
как так может быть
Папаша говрит - убей укарди и обмани
а Сын говрит - не убий , не кради и не обманывай
так кто кому родня ?
тот-то
по поводу что сказал Достовескйи , то то и сказал
непонятно почему надо повторять его слова от вашего имени
или у вас своего мнения нету
так почитайте Льва Толстого из того же кармана и за что именно его отлучили от вашей церкви
там еще лучше чем у Дрстоевского сказано и про Сына и про Папашу
так что спору нету и вашу пустые потуги всех уравнять в своем рабстве сотавьте своим детям и внукам
мои свободными пусть побудут
так красивше жить и праведней . чем чужие глупости клонировать
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 мар 2015 02:42:07 |
Цитата: стрелок от 23.03.2015 23:14:23
С кем Моисей разговаривал на Сионе , не известно. А ОН сказал что молитесь вы дьяволу . Так на минутку .
Что касаемо Достоевского , я вам больше скажу . Или расшифрую им сказанное если хотите . АТЕИЗМ это одна из разновидностей Иудаизма . Без обрядов и походов в синагоги.
Так что подумайте кем ваши дети станут по вере своей . Доказывать ничего не стану . Не в коня корм. Но размыслить вам есть над чем.
Что касаемо СССР в который вы не ходите уже раз пять ,правильно и делаете . Это как раз тот самй случай когда церкви громили . Но жили по Его заповедям . Потому что это не просто запрет для рабов , это ещё раз , система ценностей и запретов . Потому что слово культура это и есть ВСЕГДА система запретов . А не блаж белого и пушистого индивидуума . Которй считает себя равным творцу. Вас просто нет без этой культуры . Уберите Христианство , как действующюю религию и человек превратиться в пыль на сапогах. Какой бы он умный и благоразумный не был. Оценить возможности не будет ваших достоинств.Плохо и хорошо сольются в единое целое .
Знаете в чём главное отличие Иудаизма от остальных верований . Иудаизм это сдесь и сейчас . Никаких внуков После нас хоть потоп .
Мир создан из ничего и чем то стать никогда не сможет. Тем более приблизиться к своему творцу . Это ваша религия голуба . Не рабство ни разу . Просто дерьмище. Из дерьма создана . И стать не дерьмом да же и пытаться не будет. Все по взрослому.
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 24 мар 2015 08:28:32 |
Это кто же научил Вас этой иудейской хохме?
Вы священную книгу всех христиан Библию, открывали? Увидели, что процентов на 70 это Ветхий Завет? Священный для всех иудеев?
Вчитались в Ветхий Завет, в котором не раз и не два написано, что их (еврейский) бог обещал не равенство всех, а исключительно поставить евреев над всеми другими народами? Если конечно эти самые евреи будут правильно ему (и только ему) молиться и приносить жертвы.
Открыли хоть какое-нибудь Евангелие, где описывается всё что связано с собственно Иисусом? Прочитали, что он говорил?
На всякий случай напомню. Иисус говорил, что он пришёл "Не нарушить закон, а исполнить!". А закон то чей был? А закон то у евреев был еврейский (смотри Ветхий Завет).
Внимательно прочитайте все Евангелия и найдите там знаменитую фразу Иисуса о равенстве евреев и не евреев: "Нет ни эллина, ни иудея ..." Нашли? Нет? А что так? Ещё раз десять перечитайте. Опять нет? Вот горе то какое. А почему?
А ПОТОМУ ЧТО ИИСУС НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ!!!
Это уже после его смерти, когда учеников раввины попёрли из синагог и Израиля вообще, тем пришлось привлекать в свою общину не евреев. И, лишь тогда, апостол Павел (а не Иисус) был вынужден сказать эту фразу. Ведь наверное сложно привлечь в общину иноплеменников, если говорить примерно как Иисус в адрес хананеянки, что вылечить её дочь, это всё равно что отобрать хлеб у ребёнка и бросить его псам.
В общем, любая христианская религия это вера в того самого иудейского бога, в которого верячт все иудеи (он и бог - отец и бог - святой дух), и это вера в его сынульку Иисуса который вообще (по его словам) был послан "Только к заблудшим овцам дома Израилева".
Причём вера идиотская, не подкреплённая никакими словами ни самого Иисуса, ни его отца - расиста Иеговы.
Так чего же вы старательно перевешиваете всё с больной головы на здоровую?
Это не атеизм разновидность иудаизма. Это христианство - иудаизм для гоев!
Если у вас не хватает грамотности прочитать свою же священную книгу, то кто вам доктор?
Но не надо уже настолько наглеть приписывая атеистов к какой бы то ни было религиозной секте. Ибо здесь поговорка на воре и шапка горит, к вам очень и очень подходит.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 мар 2015 10:15:52 |
Круто . Голуба уже ушла . И вором обозвали . И дураком . Кто вас научил....Ну так и я так могу . Но не буду. Я там выше сказал что доказывать ничего не стану . Хотите всё таки доказательств.... Прочитайте свои книги . Ветхий завет. Там всё чёрным по белому расписано. Что говорилось евреям. И все их деяния . А теперь ответьте на вопрос сами себе , мог ОН такое советовать ?
Лично я сильно сомневаюсь . С кем разговаривал Моисей для меня загадка. И про кого Исус сказал кому вы молитесь. Про бога вообще обсуждение начиналось. Я вам объяснил за чем он нужен . Вы кинулись обзываться . И выдвигать разные идеи как можно всё устроить и без бога . Вы кем себя считаете ? Есть наука такая философия . Она и начиналась как теология . Так вот там доказано что без бога человека нет. Атеист такой же верующий . Только не понимает этого. Верит во всё хорошее . Отпиливая сук на котором сидит. Вам СССР сильно не нравился . Так вот если бы в СССР не боролись с верой с самого начала , вы бы возможно и сегодня в нём жили.
Атеизм не такая безобидная штука , как кажется на первый взгляд.Глупо дискутировать и доказывать что то вам . Вы и без меня всё прекрасно знаете . Голуба. Жить то у вас нужно сдесь и сейчас . Рай должен быть на земле . При жизни . Не так ли ? Найдите хотя бы одно отличие от Иуадаизма . Который не может приблизиться к творцу по своей ничтожности .
Атеизм это одно из направлений Иудаизма . Доказано . По своей очевидности . Именно по этому безверие - болезнь жидовская по Достоевскому ФМ.
Тему для себя считаю исчерпаной . дальше рукопашный бой. А это уже не диспут. Ничего нового в таких боях для себя не открою. По тому извините , если отвечать не стану .
Кроме того тон мне ваш не нравится . Много на себя берёте .
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 24 мар 2015 14:41:21 |
1) "Голуба" ушла как всегда в бан. Но что нам до этого иудейского провокатора?
2) Библия не моя, а ваша книга! Вы же христианин?
3) Когда вы пишете ОН, вы собственно про кого? Про Перуна, Дажьбога, Кришну, Будду, Аматерасу, Зевса?
Вы же всё про того же "единого"? А он изначально был одним из. И вполне себе иудейским мелким совсем божком..
4) Кому это мне Вы чего то там объяснили? Вы не путайте меня и чудака на букву "М" с кошачьей аватаркой.
Лично я всегда был согласен, что религия нужна для слабых духом, не способных своими силами вести себя по человечески. Которым обязательно нужна сказка о всемогущей сущности, которая, под страхом смерти, мучений и т.д. требует вести себя менее зверски.И таких, абсолютное большинство!
5)Значит ли это, что в принципе невозможно не верить в придуманных божков, а вести себя по человечески? С точки зрения вас - слабеньких морально религиозников, нельзя. Ведь по вашему, убрав бога, получаем обязательно вседозволенность. То есть, вы людей воспринимаете, я бы сказал, практично. Как животных.
Но по мне, можно!!! Это могут не только лишь все. Это очень трудно, побеждать в себе животное. Но зато это могут именно Люди с большой буквы, а не зашуганное всемогущим Яхве (Иеговой) стадо религиозников.
Ровно поэтому, не надо наезжать на атеистов. Я конечно агностик, а не атеист. Но это всё равно близко. Да есть псевдо атеисты, которые на самом деле иудеи (как тот же г. из якобы Сталинграда), но я то говорю про других.
Про тех, которые ухитряются без веры во всяких иудейских и не иудейских божков, без страха божьей кары на том и этом свете, оставаться Людьми. Что для вас - религиозников вообще недоступно.
В чём соглашусь. Так это в том, что атеизм не безобидная штука, и не всем под силу. Но, повторюсь, те, кому под силу безо всяких божков оставаться Людьми, намного больше Люди, чем не совершающие преступлений, лишь из страха наказания божьего. Поэтому давайте к таким Людям относиться с бОльшим уважением, чем к религиозно озабоченному стаду, а не обзывать их иудеями.
Ибо религия иудеев противоположна всему Человеческому. Тому что делает человека не зверем. Человеконенавистническая. И, я бы сказал, сатанинская, если по плодам познать её, так сказать.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 мар 2015 17:31:17 |
Эту тему надо переименовать . Не про , а против . Тогда всё встанет на свои места .
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2015 19:11:10 |
откройте свою тему и будьте счастливы
в чем проблема
и не обращайте внимания на этого бешеного
просто мне удалось достать до его гландовых слоев сознания и ему до сих пор больно за чего то там прожитое
бывает
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 24 мар 2015 19:55:04 |
Цитата: стрелок от 24.03.2015 16:11:10
Конечно! Вас же - иуд, этому специально учат.
А я просто не ожидал. Думал просто склочный старикашка чего-то брюзжит.
И, поначалу, относился как, к пусть и склочному, но человеку. Ошибся. Пропустил удар. 
Зато ещё один враг человечества, прикрывающийся славным городом Сталинградом, саморазоблачился. Это плюс.
Так что не сильно радуйся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2015 19:08:00 |
ст 282 УК РФ рыдает , а я вот напомню жидоненавистнику, что евреи часть цивилизации человеков
какая - это другой вопрос, но если выкинуть сейчас прямо евреев из мира людей, то мир людей потухнет, потому что все мы европейцы по крайней мере живем советом зари зажженной Моисееем
хотите ви того или нет
признаете ли ви то или нет
независимо от вашего стула, стола и размеров ложки к обеду, но этот мир сделан евреями для себя и если вы пользуетесь им то хотя бы маленькое спасибо оне заслуживают
иначе вам тюрьма по 282 УК РФ как Квачкову и Кобзеву Саше
обещаю присылать деньги на телефон для исповеди
ненависть к ненавистникам всего лишь более высшая ненависть и ничего не творящая , поэтому глупа
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2015 18:54:31 |
наконец то дождались
обязан ответить и вот что хочу посоветовать
фразу выделенную в цитате напишите на плакате и сходите на Пасху к ближайшему христианскому Храму , а потом медленно и осознанно осознавайте, что практика -критерий истины
по пооду смыслов с бешеными не беседую , но замечу для нормальных людей, что если евреям - евреево, а христианам - христов разнести типа каждому свое, то все не так и страшно
Толстой в первоисточниках нашел, что во всех этих еврейских талмудах есть аж ДВА Бога - один еврейский , второй - христианский
так что еще неизвестно что для гоев, а что для еврейеев
и ко всему , пора знать, что Ветхий Завет был напечатан в РИ впервые аж в 19 веке, а до того русские пользовались чисто Евангелием без всякого еврейского подтекста
Русские обладают удивительной способностью брать все хорошее из всего что им впендюривают извне всякие там евреи, халдеи и еще невесть кто
из христианства извлекли Христа , из коммунизма извлекли братство , из либерализма извлекли балогтворительность ближнему и хер чем нас прошибешь
что касаемо всяких бешеных ведмедей, сурков и прочих тваре, то это уже закрепленно в поговорках
простота хуже воровства
дурость хуже предательства
так что бешеный медведь я вас люблю чисто русской любовью
кстати, не забудьте надеть легкую обувь , если вздумаете познать жизнь вне интернета с предложенным плакатом
не хотелось бы терять такой удивительный экземпляр рассудительности
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 18:20:22 |
спорить с Домостроевским не собираюсь, хотя бы потому что он был умный человек и мел свое собственое мировоприятие, котрое и вещал миру и поэтому иное мировооприятие было бы ему интересно как личности и мы бы с ним чудно побеседовали под пивко при случае
вы, я вижу вообще не споосбны вопринимать иные размышления . поэтому увольте от общения с вами удаляюсь
вопрос на чем именно постороены нынешние основы цивилизации людей 0 просто вопрос и ничего более в нем нет
вы полагаете, что на основе заповедей иудея Иисуса - на здоровье
я полагаю, что принцип социального взаимодействия заложен был в основе потенции возможностей бытия рода человеков
каа возможность и ничего более
вопосльзуется ли этой возможностью человечество или нет вопрос выбора самого человечества и от нас с вами не зависит
и перечитайте сказку про волка в овечьей шкуре - познаввательно про благость несущую
|
|
ivan.gr ( Слушатель ) |
| 23 мар 2015 01:10:20 |
В традиционном обществе индейцев и не увидели бы. Никто бы не плыл в Америку.
А если приплыли индейцы - их бы так же резали. Достаточно было бы главному начальнику общества (национальному лидеру) отдать команду. И все бы подчинились - традиционное общество основано на коллективизме и иерархии. А это было бы сделать легко - индейцы вне традиционного общества, они вне коллектива, не люди по определению.
Что-то мне это сейчас напомнило.
PS: Да, кстати, 10 баксов бы не понадобилось. Убивали бы забесплатно и с удовольствием. А не как у некоторых, бездуховно и за деньги.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 23 мар 2015 04:12:04 |
Цитата: ivan.gr от 22.03.2015 22:10:20
Святых нет. Все грешны ... Но в традиционном обществе это хотя бы понимают . И стараются исправить . В либерально- современном, , обсыхающем уже по кругу , знать ничего не хотят. Продолжают наносить авиоудары . Хотя смысла в них нет никакого.
Вернуться к истокам , начать уважать друг друга , беречь природу , мать иху , считают унизительным для зверюги , который культивируется культами Рэмбо в каждом атеисте. Потому что тогда теряется смсл их существования . Неограниченное Ничем Потребление ставиться под большой вопрос . Либерал не для того приходит на свет что бы верить во что то . Он приходит на свет потреблять цельнотянутое .И мешать ему это делать самый большёй грех , из тех которые он признаёт. Практически смертный .