Бархатная контрреволюция

Цитата: П.K. от 19.05.2015 09:03:23Замечательно. Вас пОнял.
Осталось проверить Вашу теорию на практике. 
Если нам повезёт и администрация, таки, поможет нам с рассылкой, то мы сможем увидеть максимально близкий к истене вариант.
Если нет, придётся заняться рассылкой самим. Все 15000, конечно,ниасилим, но случайно выбранных несколько сотен пользователей можно будет оповестить. Поможете? 

ЗЫ. Да, забыл!!!
Знакомьтесь, у нас новый "Эксперт" 
Оцените стиль и слог! 

Супер!

Цитата: ConstB от 19.05.2015 11:48:19Итак, предлагаю обсудить мои предложения к РС-2015:

1. Вернуть рейтинг карму по доменам. Для простоты - просто вернуть, без учета набранных баллов за последний месяц - революция  требует жертв! Это позволит дать справедливый индекс цитирования пользователя по доменам.

Скрытый текст

2. Учитывать карму как необходимое условие для  того, чтобы претендовать на соответствующую лычку, например:

Дианазон кармы	Диапазон доступных к голосованию лычек
менее -1000	тролль - слушатель
от -1000 до -100	невежда - слушатель
от -100 до -10	дилетант - слушатель
от -10 до +10	слушатель
от +10 до +100	слушатель-практикант
от +100 до +1000	слушатель-специалист
от +1000 до +5000	слушатель-профессионал
от +5000 до +10000	слушатель-эксперт
от +10000	слушатель-гуру

3. Для подтверждения лычки необходимо достаточное условие: пройти экзамен от пользователей - голосование.

4. Ввести пороги голосования:
Для гуру не менее 100 голосов в диапазоне слушатель-гуру
...
Для практиканта не менее 20 голосов в диапазоне слушатель-практикант
...
Для тролля не менее 60 голосов в диапазоне тролль-слушатель

Пример 1:
Пользователь зарегистрирован, кармы по всем доменам = 0.
Голосование доступно только по лычке "слушатель".
Пользователь набирает карму >= +10.
Голосование доступно по лычкам в диапазоне "слушатель-практикант". При достижении >= 20 голосов в данном диапазоне начинается расчет коэффициентов и присваивается соответствующая лычка.

Пример 2:
Существующий пользователь с кармой по политике > +10000.
Удаляем/не учитываем все голоса ниже слушателя.
Голосование доступно в диапазоне "слушатель - гуру".
Если кол-во голосов в диапазоне = 40, то верхняя планка возможной лычки - специалист. Если >= 100, то верхняя планка - гуру.

Пример 3:
Существующий пользователь с кармой по политике > -1000 и < -100.
Удаляем/не учитываем все голоса выше слушателя. 
Голосование доступно в диапазоне "невежда - слушатель".
Если кол-во голосов в диапазоне = 30, то нижняя планка возможной лычки - дилетант. Если > 40, то нижняя планка - невежда.

Почитал.
Подумал.
Походил.
Ещё полумал...

Предложенный Вами вариант, Константин, безусловно компромиссный и выносит за скобки главный раздражитель - экспертное голосование. Поэтому я в-целом его поддерживаю.
 Несколько замечаний, однако, есть.
1. Голосование за нижние уровни, ИМХО, рудимент текущей системы, совершенно не несущий никакой смысловой нагрузки. Но если уж руководству так хочется его сохранить - пжалста. В ходе следующей реформы, думаю, его очевидная ненужность будет учтена.
2. Быстро продвигаться по ранговой лестнице будут: старожилы, "любимые" всеми копипастеры и яркие личности типа Луиса Альберто или оставивший нас БаранОбама. Одинокие новички, не обладающие броскостью подачи материала будут прозябать в "слушателях" несмотря на достаточный уровень для подъёма на 1-2 уровня выше. Появятся негласные кланы, следящие за продвижением в рангах своих камрадов и не дающих зелёного света конкурентным кланам. В старой системе кланы тоже присутствовали, но очень опосредованно: за действительно хорошие пОсты от души плюсовали всем. В предложенном варианте же клановость возрастёт кратно.
3. Раз уж никак нельзя без "коронации" даже в "практиканта" - сделайте проходной балл совсем маленький, голосов в 5. Матёрым авантюристам это ни о чём, а новичкам будет не так обидно за невнимание бывалых.
4. Ну и по выделенному: хватит уже революций, наелись
Второй месяц колбасит ресурс. Я вон, на старости лет войско организовал, скоро окопы рыть начну...
А хочется мира и покоя....

Цитата: Андрей СПб от 20.05.2015 11:11:18я бы еще запретил голосование с 0 сообщений и 0 кармой ...

Вообще - я бы ввёл некоторую запретную для голосования сумму, вычисляемую из количества постов вообще, средней за текущий год и - временем регистрации на форуме. Просто есть много народа, зарегестрировавшегося достаточно давно, но - имеющих от десятка до сотни сообщений, причём - значительной давности. Ведь если человек не желает принимать участие в жизни форума, ограничившись ролью читателя - почему же тогда он должен иметь право полновесного голоса? Ведь именно писатели, какие бы уж они не были - и делают форум форумом, а не электронной библиотекой?

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 20.05.2015 10:43:43В критериях статуса обязательно ориентироваться на боль-мень объективные показатели.
1. Количество постов и средняя оценка за пост - показатель информативности сообщений автора.
2. Количество голосующих за каждый пост автора - показатель актуальности информации автора.
3. Процент голосующих за сообщения и против сообщений - показатель приятия.
4. Среднее количество постов за день - показатель новостника.

Скрытый текст

Благо - сейчас есть нынешний статус прямым голосованием - для первичного анализа вещь отличная.
Админам (только у них есть необходимы материал) можно провести обработку по накопленному статистическому материалу - и только тогда на этой основе можно будет пытаться на основе объективных показателей (1-2-3-4) - решать проблему статусов - вывод формулы.
Или, если иначе растолмачить - выдвигается гипотеза, что в нашем случае в 4-х мерном пространстве статусы статистически распределяются по областям - важно правильно локализовать области пространств.
Возможно - нужно ввести и 5-е, и 6-е измерение.
Тогда это будет матрица ГА на текущий срез.
У камрадов, у кого есть аспиранты в неволе - попробуйте связаться с админами для получения исходных данных и покрутить.
И можно попробовать локализовать в пространстве область копипастеров и новостников - тут главное правильно выбрать объективные показатели.

Индекс Джинни обязателен для оценивающих.
Инфляция - обязательна для избежания проблем в будущем.

И задаться проверочным вопростом - а каким статусом в такой системе нонче располагал бы Авантюрист ?
Мимохожий ?
Alexword ?
О тож.

И пирамидальная структура - на вершине раздела к примеру 3 гуру, 6 экспертов и т.д.

Знакомое что-то... 
Вроде есть похожий концепт:



Ммм? 

2 СonstB, в новую систему:
1. Надо сделать недоступным голосование в разделе, где голосующий не написал 20 или более (или, скажем, 50 и более) постОв. Этим мы отрубим возможность "веерного" голосования - то, чем мы тут развлекались, подымая сообща рейтинги разнообразным товарищам. Мало кто пишет равномерно по всем доменам, посему возможностей подтянуть товарища на не посещавшемся разделе будет меньше.  
2. Бирку с рейтинговой голосовалкой надо модифицировать: сейчас на ней слева схематичная гистограмка чёрного цвета. Надо сделать так, чтобы когда юзер доростал до рейтингового голосования, она меняла цвет. Скажем, на залёнй. Это будет наглядно: посмотрел на бирочку, она чёрная, значит либо уже проголосовал, либо клиент ещё не дорос. Если на бирке гистограмка стала зелёненькой, значит есть смысл заглянуть - проголосовать.
3. По рейтинговому голосованию для самых первых уровней: может сделаем проходной балл для перехода из слушателя в практиканты или дилетанты нулевым? Тогда при отсутствии оценок вообще клиенты будут перескакивать автоматом. 
При этом, любой, допущеный до рейтингового голосования пользователь может скорректировать рейтинг в сторону его уменьшения или увеличения. По-моему, очень изящное решение...

Цитата: ConstB от 19.05.2015 11:48:19Итак, предлагаю обсудить мои предложения к РС-2015:

1. Вернуть рейтинг карму по доменам. Для простоты - просто вернуть, без учета набранных баллов за последний месяц - революция  требует жертв! Это позволит дать справедливый индекс цитирования пользователя по доменам.

2. Учитывать карму как необходимое условие для  того, чтобы претендовать на соответствующую лычку, например:

Дианазон кармы	Диапазон доступных к голосованию лычек
менее -1000	тролль - слушатель
от -1000 до -100	невежда - слушатель
от -100 до -10	дилетант - слушатель
от -10 до +10	слушатель
от +10 до +100	слушатель-практикант
от +100 до +1000	слушатель-специалист
от +1000 до +5000	слушатель-профессионал
от +5000 до +10000	слушатель-эксперт
от +10000	слушатель-гуру

3. Для подтверждения лычки необходимо достаточное условие: пройти экзамен от пользователей - голосование.

4. Ввести пороги голосования:
Для гуру не менее 100 голосов в диапазоне слушатель-гуру
...
Для практиканта не менее 20 голосов в диапазоне слушатель-практикант
...
Для тролля не менее 60 голосов в диапазоне тролль-слушатель

Пример 1:
Пользователь зарегистрирован, кармы по всем доменам = 0.
Голосование доступно только по лычке "слушатель".
Пользователь набирает карму >= +10.
Голосование доступно по лычкам в диапазоне "слушатель-практикант". При достижении >= 20 голосов в данном диапазоне начинается расчет коэффициентов и присваивается соответствующая лычка.

Пример 2:
Существующий пользователь с кармой по политике > +10000.
Удаляем/не учитываем все голоса ниже слушателя.
Голосование доступно в диапазоне "слушатель - гуру".
Если кол-во голосов в диапазоне = 40, то верхняя планка возможной лычки - специалист. Если >= 100, то верхняя планка - гуру.

Пример 3:
Существующий пользователь с кармой по политике > -1000 и < -100.
Удаляем/не учитываем все голоса выше слушателя. 
Голосование доступно в диапазоне "невежда - слушатель".
Если кол-во голосов в диапазоне = 30, то нижняя планка возможной лычки - дилетант. Если > 40, то нижняя планка - невежда.

Я все таки продолжаю думать, что голосование нужно только для гуру-эксперта. Именно рост количества гуру был причиной изменений. Для младших званий отлично работала карма. 100  голосов мне кажется много. Для этого надо обязательно пастись на укроветке. Нигде в другом месте не будет такого количества желающих проголосовать. Думаю, что 50 предел

Цитата: П.K. от 20.05.2015 15:01:111. Надо сделать недоступным голосование в разделе, где голосующий не написал 20 или более (или, скажем, 50 и более) постОв. Этим мы отрубим возможность "веерного" голосования - то, чем мы тут развлекались, подымая сообща рейтинги разнообразным товарищам. Мало кто пишет равномерно по всем доменам, посему возможностей подтянуть товарища на не посещавшемся разделе будет меньше.

Подсчитывать кол-во сообщений в разделе при голосовании - это затратно. Можно ориентироваться на карму. Если карма по домену не нулевая - значит что-то когда-то написал и можно допускать к голосованию.

Цитата: П.K. от 20.05.2015 15:01:112. Бирку с рейтинговой голосовалкой надо модифицировать: сейчас на ней слева схематичная гистограмка чёрного цвета. Надо сделать так, чтобы когда юзер доростал до рейтингового голосования, она меняла цвет. Скажем, на залёнй. Это будет наглядно: посмотрел на бирочку, она чёрная, значит либо уже проголосовал, либо клиент ещё не дорос. Если на бирке гистограмка стала зелёненькой, значит есть смысл заглянуть - проголосовать.

Для обозначения проголосованного пользователя добавлю какую-нибудь другую иконку, типа галки или еще чего...

Цитата: П.K. от 20.05.2015 15:01:113. По рейтинговому голосованию для самых первых уровней: может сделаем проходной балл для перехода из слушателя в практиканты или дилетанты нулевым? Тогда при отсутствии оценок вообще клиенты будут перескакивать автоматом. 
При этом, любой, допущеный до рейтингового голосования пользователь может скорректировать рейтинг в сторону его уменьшения или увеличения. По-моему, очень изящное решение...

Т.е. автоматом без порога и голосования, просто по карме? Мне кажется если персона не заслуживает чтобы за него голосовали - пусть сидит слушает!

Цитата: ConstB от 20.05.2015 16:19:35Подсчитывать кол-во сообщений в разделе при голосовании - это затратно. Можно ориентироваться на карму. Если карма по домену не нулевая - значит что-то когда-то написал и можно допускать к голосованию.

Если всё "наголосованное" в текущей системе обнулится, то это должно сработать. Надо будет только прикинуть минимальный размер накопленной в домене кармы, достаточный для участия в голосовании.

Цитата: ЦитатаДля обозначения проголосованного пользователя добавлю какую-нибудь другую иконку, типа галки или еще чего...

Можно и так. Главное, чтобы маркер доступного голосования был достаточно заметен, но не слишком бросок, иначе раздражать будет. Хотя логичнее было бы при изменении статуса просто менять иконки. /не настаиваю/  

Цитата: ЦитатаТ.е. автоматом без порога и голосования, просто по карме? Мне кажется если персона не заслуживает чтобы за него голосовали - пусть сидит слушает!

Константин...
Даже в "Поле чудес" первые вопросы дают простенькие, чтобы раззадорить соискателя и придать ему некую уверенности в себе. Неужели "пракиткант" и "дилетант" такие значимые звания, что и за них надо экзамены устраивать? Мы ж не в Кадетском корпусе и не в ЦПШ.

Напоследок ещё одна авантюрная идея: а может в новую РС с девственно чистыми рейтингами пойдём? 
Обнулим всё нафиг и с чистого листа, кагаца, рванём с низкого старта... Там и увидим, кто чего реально стОит в новых условиях. Единственный минус этого - механизм рейтингового голосования не сходу заработает, посему некоторое время серфинг по званием будет идти со скрипом. 

Как-то буднично и незаметно промелькнуло событие, являющееся, как минимум, знаковым для нашей ветки. 
Администрация Глобальной Авантюры предложило нам:

Цитата: ConstB от 19.05.2015 11:48:19Итак, предлагаю обсудить мои предложения к РС-2015:

1. Вернуть рейтинг карму по доменам. Для простоты - просто вернуть, без учета набранных баллов за последний месяц - революция  требует жертв! Это позволит дать справедливый индекс цитирования пользователя по доменам.

Скрытый текст

2. Учитывать карму как необходимое условие для  того, чтобы претендовать на соответствующую лычку, например:

Дианазон кармы	Диапазон доступных к голосованию лычек
менее -1000	тролль - слушатель
от -1000 до -100	невежда - слушатель
от -100 до -10	дилетант - слушатель
от -10 до +10	слушатель
от +10 до +100	слушатель-практикант
от +100 до +1000	слушатель-специалист
от +1000 до +5000	слушатель-профессионал
от +5000 до +10000	слушатель-эксперт
от +10000	слушатель-гуру

3. Для подтверждения лычки необходимо достаточное условие: пройти экзамен от пользователей - голосование.

4. Ввести пороги голосования:
Для гуру не менее 100 голосов в диапазоне слушатель-гуру
...
Для практиканта не менее 20 голосов в диапазоне слушатель-практикант
...
Для тролля не менее 60 голосов в диапазоне тролль-слушатель

Пример 1:
Пользователь зарегистрирован, кармы по всем доменам = 0.
Голосование доступно только по лычке "слушатель".
Пользователь набирает карму >= +10.
Голосование доступно по лычкам в диапазоне "слушатель-практикант". При достижении >= 20 голосов в данном диапазоне начинается расчет коэффициентов и присваивается соответствующая лычка.

Пример 2:
Существующий пользователь с кармой по политике > +10000.
Удаляем/не учитываем все голоса ниже слушателя.
Голосование доступно в диапазоне "слушатель - гуру".
Если кол-во голосов в диапазоне = 40, то верхняя планка возможной лычки - специалист. Если >= 100, то верхняя планка - гуру.

Пример 3:
Существующий пользователь с кармой по политике > -1000 и < -100.
Удаляем/не учитываем все голоса выше слушателя. 
Голосование доступно в диапазоне "невежда - слушатель".
Если кол-во голосов в диапазоне = 30, то нижняя планка возможной лычки - дилетант. Если > 40, то нижняя планка - невежда.

что означает, ни много ни мало - объявление курса на отказ от экспертного голосования по пользователям.
Если по-простому, то админы признали дырявость действующей системы и объявили о начале создания новой, пригласив нас принять в этом деле участие. 
Если учесть, что для того, чтобы дожить до этого события нам потребовалось чуть больше трёх недель, считаю проделанную работу вполне эффективной, а основную задачу ветки "Бархатная Контрреволюция" выполненой.



Поскольку для нас разнос рейтинговой системы никогда не был целью, а всего лишь средством в деле выявления пороков нынешней РС, объявляю об окончании активных действий по экспериментам с рейтингами.
Весь накопленный опыт по коллективному манипулированию рейтингами предлагаю направить на укрепление новейшей РС. 
Интересные мысли и идеи по строительству новой рейтинговой системы пОстим сюда. 
Рейтинг камрада Адамантита1 предлагаю вернуть в исходное состояние. Только без фанатизма, граждане контрреволюционеры. Чтобы товарищу было не слишком чувствительно с высот низвергаться.=))  
Ставим по всем графам "слушатель" и машем.... 

Выложил обновление экспертной системы.

Опять и снова. Снова все Слушатели.  Дежавю, или коллективная шизофрения.

Цитата: ДедМиши от 24.05.2015 11:20:20Опять и снова. Снова все Слушатели.  Дежавю, или коллективная шизофрения.

Почему все? Эксперты так и остались экспертами. Согласен, что ГА не солидно постоянно перетряхивать рейтинг, либо делать в тестовой офф-версии и доводить до окончательного варианта, либо вообще прекратить заниматься ерундой и отменить экспертное голосование.

Маленькое дополнение - если мы выставляем рейтинг по веткам, до давайте тогда по веткам и банить. А то как-то нехорошо получается..

Цитата: ДедМиши от 24.05.2015 11:20:20Опять и снова. Снова все Слушатели.  Дежавю, или коллективная шизофрения.

Слушатели-то ладно, вот мне интересно, кто мне троллей натыкал в Политике )

Цитата: slavae от 24.05.2015 12:51:49Слушатели-то ладно, вот мне интересно, кто мне троллей натыкал в Политике )

Не парьтесь! По-моему в "Политике" нет практически ни одного камрада, кому "тролля" не понатыкали. ))
А мне интересно почему у некоторых карма обнулилась, а у некоторых нет.

Цитата: slavae от 24.05.2015 12:51:49Слушатели-то ладно, вот мне интересно, кто мне троллей натыкал в Политике )

Думаю, это Константин ещё не довёл до ума новую систему: в своём рейтинге мы пока видим данные с предыдущей РС.
 

Цитата: Eliseevna от 24.05.2015 13:05:54Не парьтесь! По-моему в "Политике" нет практически ни одного камрада, кому "тролля" не понатыкали. ))
А мне интересно почему у некоторых карма обнулилась, а у некоторых нет.

У меня обнулилась, полагаю, что либо по стажу ценз, либо по набранной карме. 

Понял, что означает наличие/отсутствие звёздочки после ника в бирке: если * есть, значит проголосовал за этого чела.

Константин, а если рейтинг у юзера, за которого я раньше уже проголосовал,  дорастет до следующего уровня , звёздочка исчезнет?
Хорошо бы эту звёздочку покрупнее сделать и цвет, отличный от чёрного.

ЗЫ. Насчёт "обнуления" рейтингов у некоторых юзеров тоже понятно: с сегодняшнего дня возвращены все рейтинги, которые стояли до 12 апреля, то есть, до предпоследней реформы. Всё, что накопилось за полтора месяца - пропало. 

UPD, Заметил, что звёздочка пока привязана к отданному голосу как по предыдущей системе, так и по новой: есть юзеры, за которых по новой системе ещё не голосовал, но звезда уже есть, т.к. голосовал за него пару недель назад по старой.

Вот честно - достали уже эксперименты. Только твой плюс/минус силу достаточную наберёт и к 20-ке приблизится - так херак и обратно на тройку. Уж третий раз по-моему. Может хватит уже постоянных перетрясок?

По моему привязка значения "вознаграждения"(плюс или минус) к рейтингу порочна...
Как мне кажется это привело к формированию на форуме хора "петухов" которые восхваляют своих "кукушек"...
что приводит к организации ОПГ которые устраняют неугодных...
Это как мне кажется привело к тому что форум начал загнивать...