Бархатная контрреволюция

Однозначно надо что-то делать с голосованием  по разделам, где человек не пишет или пишет крайне мало. Как может быть человек тролем или гуру там где не написал ни одного сообщения?

Что особенно "замечательно", новая система рейтингов противоречит правилам форума.

Если в прежнем варианте рейтинг назначался через оценку постов пользователей, то в новом варианте - напрямую, через оценку личности (Переход на личность, что запрещено правилами). При этом вспоминать и анализировать посты (при выставлении рейтинга) вряд ли кто будет. Все будет решаться на основе сиюминутных эмоций, исходя из личный симпатий и антипатий.


Хорошую аналогию предложил уважаемый Добряк, аналогию с Бурёнкой, которая оценивается не по качеству молока, а по качеству и количеству  навоза.


- А много ль корова дает молока?
- Да мы молока не видали пока! (Маршак) (только навоз от новой системы)


И ни какие заумные формулы и "защиты от дураков" не помогут новой системе, потому что в её основе неверный принцип.
"Зри в корень!"(с)

Цитата: Аква от 18.05.2015 01:29:25Однозначно надо что-то делать с голосованием  по разделам, где человек не пишет или пишет крайне мало. Как может быть человек тролем или гуру там где не написал ни одного сообщения?

Вообще - это не разделы, а домены знаний.

Может быть, в связи с "нерегулярным"  характером "лычкования", временно, до прояснения алгоритмов, от них отказаться?
И если "кармование"  вернуть по разделам/доменам, то в оценках постов можно исключить
влияние "лычек", пока не будет выработан какой-то более эффективный механизм их формирования.

Основные критерии, по которым назначаются "лычки", коли в них есть потребность, можно брать из опыта иерархических систем:
-определенный стаж пребывания на должности/лычке (у военных должность и звание различаются, но мы не в армии)
-профессиональный уровень (хоть и с оговорками, но это "карма")
-общественное мнение (вместо "командирского решения" какая-то форма голосования с какими-то цензами)

Небольшое замечание к текущей системе.
Весовой ряд, по которому определяется  лычка а результате голосования, {1;0.8;0.6;0.4;0.2;0;-0.2;-0.4;-0.6} смещен в положительную сторону. То есть один голос за Гуру (вес 1) и один голос за Тролля (вес -0.6) при "взвешивании" дают Практиканта (c весом 0.2), хотя интуитивно, Гуру и Тролль, находясь на  краях шкалы, должны бы уравновешивать друг
друга. Замечание чисто формальное, веса, конечно, можно изменить, если так не было задумано, но основной проблемы
это не решает.

Цитата: ConstB от 18.05.2015 07:50:08Вообще - это не разделы, а домены знаний.

 А как это как-то меняет суть возникшей проблемы, когда человек ни разу не написавший "в домене знаний", например "Наука", открыв свой профиль обнаружил там, что некто уже заранее ( видимо, от большой "объективной любви" ) записал его не то в тролли, не то в гуры в неизведанном для него "домене знаний"?

Цитата: Пчёлка от 17.05.2015 17:59:49Пронумеруйте 15000 пользователей, случайным образом выберите 118 человек, опросите только выбранных, тогда сможете опрос "считать вполне репрезентативным".

Вы не путайте, Уважаемый, онлайн-сообщество с реальной жизнью. 
Из 15000 зарегистрированных пользователей на авантюре реально пишут и более-менее часто находятся в форуме на порядок меньше людей. Посему делать стандартную выборку путём опроса первых встречных на улице или обзвоном рандомных телефонов не получится: из 118 случайно выбранных пользователей на ГА отзыва Вы не получите и от половины.
Но. На любом ресурсе есть прекрасная возможность при помощи обыкновенной рассылки пользователям пригласить проголосовать ВСЕХ. Что мы в своём письме и предложили. 
Если администрация пойдёт нам навстречу, пригласит всех на голосование и народ НЕ поддержит БК, мы подчинимся мнению большинства и прекратим свою деятельность. 

Цитата: ConstB от 18.05.2015 07:50:08Вообще - это не разделы, а домены знаний.

Ну очень сложно представить, что человек не пишущий например  в военном разделе  был в нем гуру или даже профессионалом. Да и невеждой тоже.  В реальной жизни, а не теоретических выкладках   такая ситуация не представима либо представима с ничтожной вероятностью, которую не стоит учитывать

Цитата: Аква от 18.05.2015 12:29:24Ну очень сложно представить, что человек не пишущий например  в военном разделе  был в нем гуру или даже профессионалом. Да и невеждой тоже.  В реальной жизни, а не теоретических выкладках   такая ситуация не представима либо представима с ничтожной вероятностью, которую не стоит учитывать

Дык, радуйтесь. 
В случае чего, можете какому-такому оппоненту ткнуть ссылью, мол на серьёзном ресурсе меня многие считают "гуру", как в военной, экономической и политической тематиках, так и в армейской с историей. Авантюра она теперь очень добрая - никого "гурой" не обделит. 

Цитата: П.K. от 18.05.2015 09:48:281. Вы не путайте, Уважаемый, онлайн-сообщество с реальной жизнью.
 
2. Из 15000 зарегистрированных пользователей на авантюре реально пишут и более-менее часто находятся в форуме на порядок меньше людей. Посему делать стандартную выборку путём опроса первых встречных на улице или обзвоном рандомных телефонов не получится: из 118 случайно выбранных пользователей на ГА отзыва Вы не получите и от половины.
Но. На любом ресурсе есть прекрасная возможность при помощи обыкновенной рассылки пользователям пригласить проголосовать ВСЕХ. Что мы в своём письме и предложили.
 
3. Если администрация пойдёт нам навстречу, пригласит всех на голосование и народ НЕ поддержит БК, мы подчинимся мнению большинства и прекратим свою деятельность.

1. Именно потому, что я ничего не путаю, третий раз останавливаю Вашу попытку ввести всех в заблуждение.

2. Именно поэтому я подписал Ваше письмо.

3. Опросник надо хорошо продумать, иначе "мне всё равно" будет доминировать.

Цитата: Пчёлка от 18.05.2015 15:55:461. Именно потому, что я ничего не путаю, третий раз останавливаю Вашу попытку ввести всех в заблуждение.

2. Именно поэтому я подписал Ваше письмо.

3. Опросник надо хорошо продумать, иначе "мне всё равно" будет доминировать.

За подпись - 10х, конечно, но Вашу позицию понять мне как-то трудновато.
Перечитайте, что Вы вместе с нами подписали, чтоли...
Смысл письма - добиться разрешения провести всефорумское голосование по новой голосовалке с предельно определённым и одднозначным опростником: нравится/не нравится/пох. 
Это голосование закрыло бы все вопросы. Либо мы, контрреволюционеры с позором сворачиваемся, либо администрация объявляет о разработке новой системы и сроках её реализации. Всё!
Где, кого и чем я тут по-вашему ввожу в заблуждение?
Объяснитесь, пожалуйста.

ЗЫ. Я так понимаю, что доминирование графы "НЕТ" в моём опроснике говорит, как минимум, о грамотности его составления.
Мммм? 

Цитата: П.K. от 18.05.2015 17:40:52Где, кого и чем я тут по-вашему ввожу в заблуждение?
Объяснитесь, пожалуйста.

ЗЫ. Я так понимаю, что доминирование графы "НЕТ" в моём опроснике говорит, как минимум, о грамотности его составления.
Мммм? 

Перечитайте тред + http://glav.su/forum/1-misc/2630/message/3066721/#message3066721
(Кратко:
1. Соотношение 51% к 49% вы пытались подать, как 2 к 1.
2. Голосование в этой ветке назвали репрезентативным.
3. Пытались обвинить меня, что я что-то путаю.)

ЗЫ. Если Ваш опросник подвергнуть массовому голосованию, то больше всего голосов наберёт вариант: "мне всё равно".

Цитата: Пчёлка от 19.05.2015 08:22:19Перечитайте тред + http://glav.su/forum/1-misc/2630/message/3066721/#message3066721
(Кратко:
1. Соотношение 51% к 49% вы пытались подать, как 2 к 1.
2. Голосование в этой ветке назвали репрезентативным.
3. Пытались обвинить меня, что я что-то путаю.)

ЗЫ. Если Ваш опросник подвергнуть массовому голосованию, то больше всего голосов наберёт вариант: "мне всё равно".

Замечательно. Вас пОнял.
Осталось проверить Вашу теорию на практике. 
Если нам повезёт и администрация, таки, поможет нам с рассылкой, то мы сможем увидеть максимально близкий к истене вариант.
Если нет, придётся заняться рассылкой самим. Все 15000, конечно,ниасилим, но случайно выбранных несколько сотен пользователей можно будет оповестить. Поможете? 

ЗЫ. Да, забыл!!!
Знакомьтесь, у нас новый "Эксперт" 
Оцените стиль и слог! 

Цитата: VoxPopuli от 18.05.2015 09:46:42А как это как-то меняет суть возникшей проблемы, когда человек ни разу не написавший "в домене знаний", например "Наука", открыв свой профиль обнаружил там, что некто уже заранее ( видимо, от большой "объективной любви" ) записал его не то в тролли, не то в гуры в неизведанном для него "домене знаний"?

Это, безусловно, дыра в системе.

Цитата: П.K. от 18.05.2015 09:48:28Если администрация пойдёт нам навстречу, пригласит всех на голосование и народ НЕ поддержит БК, мы подчинимся мнению большинства и прекратим свою деятельность.

Я поддерживаю БК, мы вроде уже пробуем найти решения для изменения текущей системы, поэтому я считаю что ваше письмо не не имело особого смысла.

Итак, предлагаю обсудить мои предложения к РС-2015:

1. Вернуть рейтинг карму по доменам. Для простоты - просто вернуть, без учета набранных баллов за последний месяц - революция  требует жертв! Это позволит дать справедливый индекс цитирования пользователя по доменам.

2. Учитывать карму как необходимое условие для  того, чтобы претендовать на соответствующую лычку, например:

Дианазон кармы	Диапазон доступных к голосованию лычек
менее -1000	тролль - слушатель
от -1000 до -100	невежда - слушатель
от -100 до -10	дилетант - слушатель
от -10 до +10	слушатель
от +10 до +100	слушатель-практикант
от +100 до +1000	слушатель-специалист
от +1000 до +5000	слушатель-профессионал
от +5000 до +10000	слушатель-эксперт
от +10000	слушатель-гуру

3. Для подтверждения лычки необходимо достаточное условие: пройти экзамен от пользователей - голосование.

4. Ввести пороги голосования:
Для гуру не менее 100 голосов в диапазоне слушатель-гуру
...
Для практиканта не менее 20 голосов в диапазоне слушатель-практикант
...
Для тролля не менее 60 голосов в диапазоне тролль-слушатель

Пример 1:
Пользователь зарегистрирован, кармы по всем доменам = 0.
Голосование доступно только по лычке "слушатель".
Пользователь набирает карму >= +10.
Голосование доступно по лычкам в диапазоне "слушатель-практикант". При достижении >= 20 голосов в данном диапазоне начинается расчет коэффициентов и присваивается соответствующая лычка.

Пример 2:
Существующий пользователь с кармой по политике > +10000.
Удаляем/не учитываем все голоса ниже слушателя.
Голосование доступно в диапазоне "слушатель - гуру".
Если кол-во голосов в диапазоне = 40, то верхняя планка возможной лычки - специалист. Если >= 100, то верхняя планка - гуру.

Пример 3:
Существующий пользователь с кармой по политике > -1000 и < -100.
Удаляем/не учитываем все голоса выше слушателя. 
Голосование доступно в диапазоне "невежда - слушатель".
Если кол-во голосов в диапазоне = 30, то нижняя планка возможной лычки - дилетант. Если > 40, то нижняя планка - невежда.

Цитата: П.K. от 19.05.2015 09:03:23Замечательно. Вас пОнял.
Осталось проверить Вашу теорию на практике. 
Если нам повезёт и администрация, таки, поможет нам с рассылкой, то мы сможем увидеть максимально близкий к истене вариант.
Если нет, придётся заняться рассылкой самим. Все 15000, конечно,ниасилим, но случайно выбранных несколько сотен пользователей можно будет оповестить. Поможете? 

ЗЫ. Да, забыл!!!
Знакомьтесь, у нас новый "Эксперт" 
Оцените стиль и слог! 

Нет.
Предпочитаю дать возможность администрации поправить ситуацию.

Цитата: Цитата: ConstB от 19.05.2015 08:16:16Я поддерживаю БК, мы вроде уже пробуем найти решения для изменения текущей системы, поэтому я считаю что ваше письмо не не имело особого смысла.

Цитата: ConstB от 19.05.2015 11:48:19Итак, предлагаю обсудить мои предложения к РС-2015:

1.  Поддерживаю

2. В примерах 1, 2 к пункту 4. говорится о домене Политика. Это наводит на мысль, что по другим доменам будут предложены другие диапазоны кармы и число голосов?

3. Поддерживаю. Чисто редакционно, впервые столкнулся с фразой "необходимо достаточное условие". Речь идет о том, что
   пункты 2. и 3. вместе являются необходимыми и достаточными?

4. Вы же владеете информацией о количестве проголосовавших? Количество голосов и диапазон кармы по доменам надо привести в соответствие с этой статистикой. Боюсь, что не по всем доменам наберется такое количество голосов и будут неожиданности с кармой. Хорошо бы для себя это промоделировать и, возможно, подкорректировать диапазоны.

Что касается лычки "Тролль", то в отличии от других лычек, она характеризует не уровень компетентности, а тип поведения, а посему заслужив ее в одном домене, ее вполне можно распространять на другие. ИМХО, конечно.

Цитата: Uncle Ben от 19.05.2015 18:50:502. В примерах 1, 2 к пункту 4. говорится о домене Политика. Это наводит на мысль, что по другим доменам будут предложены другие диапазоны кармы и число голосов?

Нет, домен политика взят просто для примера.

Цитата: Uncle Ben от 19.05.2015 18:50:503. Поддерживаю. Чисто редакционно, впервые столкнулся с фразой "необходимо достаточное условие". Речь идет о том, что 
   пункты 2. и 3. вместе являются необходимыми и достаточными?

Да, необходимое и достаточное условие = карма + подтверждение голосованием.

Цитата: ConstB от 19.05.2015 19:52:50Нет, домен политика взят просто для примера.

Да, необходимое и достаточное условие = карма + подтверждение голосованием.

Вопрос по существу =)
Каков будет вес минуса потенциального Гуру с кармой в миллион, но не набравшим ещё планку в 100 голосов?

Цитата: ConstB от 19.05.2015 19:52:50Нет, домен политика взят просто для примера.

Я не владею статистикой посещений, но мне кажется, что в Политике число участников гораздо больше и, соответственно, карма участников и число проголосовавших существенно отличается от других доменов. Если это так, то ограничения по карме и числу голосов тоже должны различаться. Разве нет?