Символы и жизнь

14.9 K 21 153
 


Vick
 
Слушатель
Карма: +259.99
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Ya от 02.06.2017 03:31:01
Скрытый текст

 
Проблема в том, что эти 2 тенденции не просто даже разнонаправлены, они противоположны и находятся между собой в конфликте. И это очень большая мина, заложенная в обществе. Нельзя ехать сразу в 2 противоположных направлениях.

Жаль, что Вы не поняли эту мою довольно простую мысль и пришлось ее второй раз объяснять, написав целую простыню.
 
Ну и вишенкой на торте:
Если Россия до такой степени интегрирована в Запад и прямо вот часть ее дальше не хочу, то хотелось бы знать лично мне, когда россиские политики и бизнесмены начнут ходить на работу в разноцветных носках?Веселый
Вы в России давно уже не были? Нет в России тенденции "ходить в платках и не участвовать в конкурсах красоты". Древние бабушки разве что в далёких деревнях ходят в платках и не посещают даже пляжи, какие уж там подиумы. Мусульманки ходят сейчас бывает в хиджабах, но вполне себе зачастую под ручку с подружкой с голыми руками и непокрытой головой, как-то вот так:
Скрытый текст

Так что в России в быту царствует вполне себе "дружба нарЯдов".  Наряду с конечно же дружбой народов:
Скрытый текст

Это Татарстан, кстати.  Июнь прошлого года. Немусульманок, закутанных в платки в повседневной жизни днём с огнём не видать. Да и мусульманок - одна на сотню. Может, вы судите и "анализируете" по кадрам с пусси райт в храме? Там бабушки в платочках возмущались. Ну так это храм, туда в платочках и ходят.
Ну нету этого "конфликта разнонаправленностей". Нету "косых взглядов" в быту на "не так одевшихся, как мне нравится". Глобус пожалейте.   
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.57 / 14
    • 12
    • 2
рыжая
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 857
Читатели: 0
Цитата: shmegelsky от 02.06.2017 09:30:27Ага. Тяжелее не бывает. Интеграция была взаимна. То есть взаимодействие в части культурного обмена с целью обогащения оной шло в две стороны. В этом контексте неважно где пошит лапсердак. Важно что он родной всей Европе, включая и Россию. Народ же простой оторван был от элиты и в Англиях, и в Германиях и прочих Ландиях. Поэтому акцентировать, именно, на России в части взаимоотношения верхов и низов - это более чем характерная, но тухлая методология.
И да. Уважаемая. А Вы без памфлетов, в принципе, излагать содержимое головы можете или не?
СкуШно!!

  • +0.89 / 8
    • 8
shmegelsky
 
Слушатель
Карма: +152.89
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: рыжая от 02.06.2017 09:42:09СкуШно!!
Ага. Скушно... Учитесь понимать, то на что бросаетесь памфлеты про "элитку" лабать, лишь бы на броневик взгромоздиться с поводом и без. Тогда не придётся защищаться, так по-детски...
И да. Надеюсь лично Вы по пространству передвигаетесь исключительно в кокошнике и косоворотке... 
Отредактировано: shmegelsky - 02 июн 2017 в 13:46

  • +0.04 / 3
    • 1
    • 2
Сообщение № 4424908
рыжая
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 857
Читатели: 0
Цитата: shmegelsky от 02.06.2017 09:45:58Ага. Скушно... Учитесь понимать, то на что бросаетесь памфлеты про "элитку" лабать, лишь бы на броневик взгромоздиться с поводом и без. Тогда не придётся защищаться, так по-детски...
И да. Надеюсь лично Вы по пространству передвигаетесь исключительно в кокошнике и косоворотке...
Вы наверное в "литаргии? Никто про кокошники и сарафаны не говорит, но и бредить о том, что мы все "свое" носим тоже никчему. И не хочу я быть, как вы пишите, частью долбанной гейропки, даже кончиками, рыжих волос. А вы пытаетесь, меня туда "интегрировать", "не пойду"(сВеселый). Вас задел мой" сатирический" спич?  "Зависть Шокированныйли тайная, злоба Расстреливающий ль открытая"(с)?
Отредактировано: рыжая - 02 июн 2017 в 11:01

  • +1.26 / 14
    • 13
    • 1
shmegelsky
 
Слушатель
Карма: +152.89
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: рыжая от 02.06.2017 09:58:55Вы наверное в "литаргии? Никто про кокошники и сарафаны не говорит, но и бредить о том, что мы все "свое" носим тоже никчему. И не хочу я быть, как вы пишите, частью долбанной гейропки, даже кончиками, рыжих волос. А вы пытаетесь, меня туда "интегрировать", "не пойду"(сВеселый). Вас задел мой" сатирический" спич?  "Зависть Шокированныйли тайная, злоба Расстреливающий ль открытая"(с)?
Вы перечтите тред, а? А-то даже не забавно... "Мама, а де папа... Папа, а де мама..."

  • -0.10 / 6
    • 2
    • 4
Цитата: Ya от 02.06.2017 03:31:01Вы совсем не поняли, что я хотела сказать?
Про народ и элиты?
Ну еще раз разжую, надрывно или нет, я не знаю. Если надрывно получится - ну придется Вам потерпеть. Спишите на женские истерики, в конце концов. Улыбающийся
 
Петр Первый интегрировал в Европу российскую элиту, отрубая бороды, заставляя носить европейскую одежду, курить табак и т.д. Европейская интеграция российских элит в какой-то момент уже после Петра приобрела такой размах, что некоторые представители этих элит и по-русски то не говорили, а изъяснялись сплошь по-французски, это у них был родной язык.
Российская элита привозила кутюрье и наряды из Европы для пошива европейских нарядов, в то время как в деревнях ходили в сарафанах и лаптях.
Российская элита привозила поваров из Европы, которые придумывали всякие биф Строганов, в то время, как на деревне если щи да кашу пищу нашу.
Для российской элиты элитой же писались музыкальные и литературные произведения. Народ на деревне был в основном неграмотен, играл в основном на балалайке, а из литературных произведений предпочитал народные сказки.
То же самое было и на так называемом западе. Крутой

Т.е. в европейскую культуру была интегрирована российская элита, она была полностью европейской. Российских народ ни к какую европейскую культуру интегрирован не был.
При этом к началу 20 века разрыв между народом и элитой стал уже таким огромным, что закончилось все революцией и полной сменой элит. Веселый
 
Скрытый текст
 
Ну и вишенкой на торте:
Если Россия до такой степени интегрирована в Запад и прямо вот часть ее дальше не хочу, то хотелось бы знать лично мне, когда россиские политики и бизнесмены начнут ходить на работу в разноцветных носках?Веселый
Ешкин кот! Это русские не вносили вклад в мировую моду? Побойтесь бога. Русски оказали колоссальное влияние на моду первой половины 20-го века, чай не поляки какие. Началось с Дягилевских сезонов и усилилось с волной русской эмиграции. Эта самая русская эмиграция формировала мировую моду первой половины 20-го века на русскую тематику. Вы, я так понимаю не слышали про  "а-ля рюс"?

 Фото. Париж, 1922 г. Зимние пальто в русском стиле домов "Уорт", "Шанель", "Женни". Рисунок из французского журнала "Искусство и мода".
Скрытый текст


Цитата"Русское искусство в этой «игре стилями» рождает пожалуй, один из важнейших стилеобразующих принципов: мода на стилизацию, имитацию в первые десятилетия  XX века появляется именно благодаря Русским сезонам, с экзотикой костюмов Бакста к балетам «Шехерезада», «Клеопатра», «Жар-птица». Черты русского стиля вливаются в культурный оборот с легкой руки балерин и первых модниц Тамары Карсавиной и Анны Павловой.
Подмигивающий Русская крестьянская рубаха не в моде говорите?
ЦитатаФранцузская исследовательница и автор монографии Шанель, Эдмонда Шарль Ру, в своей книге «Время Шанель» признает: » В те годы Шанель создала на основе «рубашки» — длинной свободной блузы с поясом, какую  носят русские крестьяне — модель, которая превратилась в униформу парижанок. Русское влияние здесь совершенно очевидно»
--------------------------

Скрытый текст
Веселый Бал РИ 1903
Скрытый текст
А это Голливуд:

Скрытый текст
Кокошники вообще в 20 были популярны, как головной убор в Европе
Скрытый текст

Скрытый текст
Улыбающийся Да и касаемо темы кокошника, что там королевы, богини в них щеголяли, а вы говорите мы не модные


p.s. АУ 12 часов.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 02 июн 2017 в 15:01

  • +2.00 / 32
    • 31
    • 1
schatun10
 
Ватикан
Piazza San Pietro
Слушатель
Карма: -5.69
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 410
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: shmegelsky от 02.06.2017 09:30:27Ага. Тяжелее не бывает. Интеграция была взаимна. То есть взаимодействие в части культурного обмена с целью обогащения оной шло в две стороны. В этом контексте неважно где пошит лапсердак. Важно что он родной всей Европе, включая и Россию. Народ же простой оторван был от элиты и в Англиях, и в Германиях и прочих Ландиях. Поэтому акцентировать, именно, на России в части взаимоотношения верхов и низов - это более чем характерная, но тухлая методология.
И да. Уважаемая. А Вы без памфлетов, в принципе, излагать содержимое головы можете или не?
Сдавайтесь.:))) Щас вас две дамы, которые правы на сто процентов, затопчат каблучками:)
Чума на ваши оба дома...

  • -0.01 / 6
    • 4
    • 2
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 02.06.2017 09:41:46Вы в России давно уже не были? Нет в России тенденции "ходить в платках и не участвовать в конкурсах красоты". Древние бабушки разве что в далёких деревнях ходят в платках и не посещают даже пляжи, какие уж там подиумы. Мусульманки ходят сейчас бывает в хиджабах, но вполне себе зачастую под ручку с подружкой с голыми руками и непокрытой головой, как-то вот так:
Скрытый текст

Так что в России в быту царствует вполне себе "дружба нарЯдов".  Наряду с конечно же дружбой народов:
Скрытый текст

Это Татарстан, кстати.  Июнь прошлого года. Немусульманок, закутанных в платки в повседневной жизни днём с огнём не видать. Да и мусульманок - одна на сотню. Может, вы судите и "анализируете" по кадрам с пусси райт в храме? Там бабушки в платочках возмущались. Ну так это храм, туда в платочках и ходят.
Ну нету этого "конфликта разнонаправленностей". Нету "косых взглядов" в быту на "не так одевшихся, как мне нравится". Глобус пожалейте.
Ручные полевые работы на селе сегодня почти кончились, но тот же сенокос сохранился и тогда платок есть банальная часть профодежды. чтобы мусор в прическу не лез. С класса 6-го деревенские девочки у нас в школе были в платках, но в начале 60-х это стало сходить на нет. Это фото, правда, с первых послевоенных лет. Женщины в платках, мужиков только трое (в центре в галифе) на 13 женщин — эхо войны. Кто стоит с солдатским ремнем — это будущий призывник. Наличествует и детская кавалерия — они копны волоком стаскивали к стогу. Да и мужики ходили преимущественно в кепках.


Отредактировано: Dobryаk - 02 июн 2017 в 15:31
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.68 / 22
    • 22
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.99
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Ayup-han9 от 02.06.2017 07:09:13Гармонь - традиционный татарский инструмент.
эх, сэз, матур кызлар
Отредактировано: Vick - 02 июн 2017 в 12:31
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.07 / 5
    • 3
    • 2
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +43.48
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 209
Читатели: 18
Цитата: Klette от 01.06.2017 20:57:46Когда-то, уже давно, в рамках программы по менеджменту слушал курс содержащий лекции по знакам невербального общения.
Естественно курс ознакомительный, поскольку эта отрасль знаний сродни изучению единоборств или иностранного языка, так как требует двух непременных условий, а именно наставника и постоянных тренировок. Поэтому воспринимайте моё мнение, как мнение просвещённого дилетанта.
   И так, если Вы не знаете, что означает поза или жест, то попробуйте их повторить. Тело вам подскажет что чувствовал собеседник во время разговора. Естественно это не возможно сделать во время беседы, но для этого на переговорах серьёзные организации проводят скрытую видеозапись. Очень серьёзные имеют на переговорах специалиста в этой области который в режиме реального времени невербально объясняет ведущему переговоры моральное состояние партнёра. 
   К стати фиксация конечностей, например, как та, что у Макрона скорее всего от чувства неуверенности, подобно тому, что бы  не отдёрнуть руку от какого нибудь неприятного животного. как ели бы друзья-товарищи брали тебя на слабо . Если человек во время беседы пытается незаметно на что-то опереться, значит он либо испытывает чувство неуверенности, если же он опирается явно, да ещё с наклоном вперёд, он в добавок внутренне агрессивен. Это естественно не гарантированное объяснение, поскольку всё должно рассматриваться в контексте с учётом предыстории. Что в общем относится и к полиграфу, где оцениваются не столько фиксируемые физические значения, сколько их трактовка.
....
Все подобные умственные построения базируются на нескольких весьма странных допущениях.
Допущение 1. Язык нам дан, чтобы скрывать мысли, а язык тела, чтобы их показывать.
Допущение 2. Насколько бы серьезной не была "серьезная организация", участвующая в переговорах, ей противостоит даже не "просвещенный дилетант".
Допущение 3. Наши, по-любому, разведчики обладают тайными знаниями, а их шпионы нет.
Допущение 4. Люди, находящиеся на вершине публичной власти абсолютно искренни во всех своих проявлениях, а не играют навязанные политической конъюнктурой роли.
Вся эта невербальная теория перестала работать на уровне переговоров "серьезных организаций" еще до того, когда стала массово тиражироваться лекциями по невербальному общению, то есть тогда, когда она стала доступна большинству "серьезных организаций". Ну сами ответьте себе на такой вопрос. Можно ли полагаться на невербальные знаки, если вы знаете, что перед вами на переговорах сидит человек, который знает о невербальных знаках столько же сколько и вы??? Если вы считаете что наши шаманы круче - в добрый путь.
Есть такая презанятная практика - сталкинг - в коннотациях с Кастанедой. При отбрасывании всякой мистической шелухи крайне практичный навык. По сути побочным эффектом этой практики является способность выглядеть любым. Я извиняюсь, естественно, за отсыл к Кастанеде на аналитическом форуме, но я это к тому, что техника эта очень древняя и весьма распространенная. В современной русской традиции метод развития этого навыка называется метод Станиславского.

Исходя из всего вышесказанного, весь этот тред может иметь несколько иные оттенки.

  • +0.33 / 12
    • 9
    • 3
  Vick
  • Удалено
  • -0.18 / 5
South Wind
 
Слушатель
Карма: +17.48
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,975
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 02.06.2017 11:24:19Ручные полевые работы на селе сегодня почти кончились, но тот же сенокос сохранился и тогда платок есть банальная часть профодежды. чтобы мусор в прическу не лез. С класса 6-го деревенские девочки у нас в школе были в платках, но в начале 60-х это стало сходить на нет. Это фото, правда, с первых послевоенных лет. Женщины в платках, мужиков только трое (в центре в галифе) на 13 женщин — эхо войны. Кто стоит с солдатским ремнем — это будущий призывник. Наличествует и детская кавалерия — они копны волоком стаскивали к стогу. Да и мужики ходили преимущественно в кепках.
На одном из музыкальных форумов заметили, что люди резко перестали петь народные песни. В нулеых ещё пели, щас не поют. Т.е. не только в городках, но и в сёлах никто не поёт и не играет на гармошке, тишина. Раньше «Играй гармонь!» могла приезжать на место с бухты-барахты, нынче нужно уже собирать людей по области и от соседей. Пришли к выводу что последним поющим поколением было поколение тридцатых. Поколение же сороковых, «шестидесятники» — уже не поющее, уже пошли магнитофоны и телевизоры, музицировать самим стало ни к чему и музыкальный слух с детства не развивался. Исключения есть — Удмуртия, ещё какие-то регионы. Но и там стало не то что раньше.

  • +0.40 / 7
    • 7
  .BANZAI
  • Удалено
  • +0.04 / 6
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.99
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Михаил,Кемерово от 02.06.2017 10:49:40Веселый Бал РИ 1903
Скрытый текст


p.s. АУ 12 часов.
Не нужно Ау! Не то эта феминистская попытка "тоже наанализировать что-то длинное про страшное нападение западных тряпок на русские косоворотки" будет длиться вечно... 
А по поводу этого бала - на основе этих фоток сделали колоду карт, которая и в советское время переиздавалась (думаю, большинство здесь присутствующих такую колоду в руках держали), и сейчас, наверное, ещё кто-то печатает:
Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 02 июн 2017 в 16:01
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
  Vick
  • Удалено
  • -0.19 / 2
рыжая
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 857
Читатели: 0
Цитата: Vick от 02.06.2017 11:46:41А что, ж***па Дженифер - и это изобретение западной культурки? 
"У тебя есть ягодицы? Значит ты агентка влияния западной культуры!!! Сгинь, ведьма!!!"
"Вот, дитЕ, неразумное"(с) Ее ягодицы европейско-селиконовыеПод столом. Прошу сорри у камрадов, за флуд о ж@@ах. Незнающий 

  • +1.22 / 10
    • 10
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 8
Цитата: Ya от 02.06.2017 03:31:01О чем собственно и заявлялось в открытую - травля Нины Хрущевой, 60-летней бабушки в цветастом очень красивом по советским меркам платье и в прибранных по-советски шпильками волосах рядом с 30-летней Кеннеди в элитном западном костюме от какого-то кутюрье, прической с начесом и шляпкой. 
Ален Делон, притащившийся в СССР, накупивший в советских магазинах женских теплых трусов и устроивший во Франции издевательскую выставку про советское нижнее белье, ну как же, кружевных труселей в СССР не носили в 40-градусный мороз в бараках, восстанавливая страну после войны.
милейшая....травля Нины Хрущевой - это такая же работа журношлюх от моды на которую вы ссылались обсуждая наряды Меланьи и индуса и цена ей такая же. Посмотреть городские фото СССР и европейцев или амеров - нет там какого-то катастрофического разрыва в моде. Конечно...если сравнить село и Париж, то он будет. И даже между Москвой и комбайнером на поле он и сейчас есть.Подмигивающий
Но в одном случае Вы писали, что "ах она одета не по протоколу", а в другом"молодец в национальном костюме" и "красивое по советским меркам платье" - какой-то двойной стандарт у журналистов, которых вы читаете.
И с кружевными труселями у вас те же пропагандистские грабли, что у Делона - были и "кружевные" труселя в СССР, и шелковые...
Это не показатель какой-то особой русской моды или культуры носки трусовПозор
ЦитатаДаже отвлекаясь от одежды, думаю, что не имеет смысла говорить про то, что советская культура была интегрирована в европейскую / западную. Hе была.  Дъявол
Была.

  • +1.00 / 10
    • 9
    • 1
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.99
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: forget_me_yes от 02.06.2017 11:36:27Все подобные умственные построения базируются на нескольких весьма странных допущениях.
Скрытый текст
Не пишите ерунды. Эти "знаки" подсознательны, это можно сказать неконтролируемая разумом моторика. Лишь самые-пресамые тренированные-натренированные способны это контролировать в достаточной степени (а самые большие профессионалы действуют по "системе станиславского" - создать нужное внутренне состояние - и тогда тело само выберет жесты в соответствии с ним. Например - необходимо солгать, значит нужно убедить СЕБЯ в первую очередь, что верю в то, что этоп равда, набрать "внутреннее состояние" верящего в это человека , как минимум на время данного разговора).
От того, что мы выясним, как работает механизм отдёргивания руки от горячего чайника, мы не перестанем руку отдёргивать. 
Между прочим, когда осознанно люди пытаются контролировать свои жесты и "язык тела" - в подавляющем большинстве случаев это ввыглядит фальшиво и вычурно. потому что в большинстве случаев рассуждают как вы - "я об этом прочитал-послушал, не буду руки так держать" - а положение ног, а наклон головы, а наклон тела, а постукивание пальцами - осталось либо ещё более обострилось. 
А если беседа предполагается искренняя - то и не нужно ничего контролировать, "пусть всё идёт, как идёт", нет ник5акогос мысла думать о том "как я выгляжу". 
Отредактировано: Vick - 02 июн 2017 в 13:31
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • -0.23 / 5
    • 1
    • 4
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Vick от 02.06.2017 09:41:46Вы в России давно уже не были? ......
Древние бабушки разве что в далёких деревнях ходят в платках и не посещают даже пляжи, какие уж там подиумы......
У Вас как с хронологией? То есть, с представлением о времени.
Древняя бабушка в далекой деревне.... 
Семидесятилетняя бабушка родилась в 1947 году. Она получила прекрасное среднее образование, лучшее в мире высшее образование. Была современницей Гагарина. Новости узнавала по телевизору. В  том числе и про моду. Правда, порнуху тогда не показывали да и в театре со сцены матерных песен не пели. Выкройки модной одежды от модельных домов печатались в журналах Крестьянка и Работница, так что всё было современно. Она ездила в отпуск в Сочи в таком купальнике, что засмотришься. 
Вы бы хоть иногда в календарь поглядывали и с временными отрезками разобрались.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.89 / 13
    • 12
    • 1
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 8
Цитата: Ya от 02.06.2017 06:16:51Кстати, вот только что наткнулась на статью, что национальной модой в России все-таки озаботились, национальныx модельеров будут продвигать на всех мероприятиях, а не всяких дольчегабан. И даже фотка есть каких-то странно-национальных платьев вовсе не в виде рыбьих сеток как на Каннах. И с косами, а не bedroom look с распущеными лохудрами.  Так глядишь и до сарафанов с косовороткам дело дойдет. Веселый
Зайцев национальные одежды обыгрывает в своих коллекциях уже не первый десяток лет - и что?
Если страна находится в состоянии "аграрной сверхдержавы", то тогда начинаются страдания по "самым большим вышиванкам".
Индусы и арабы из этого состояния еще не вышли, но России в это скатиться я не пожелала бы.
Хотя как одежда субкультуры, всяких родоноверов, то и косоворотка сойдет.

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь