Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Карел от 27.07.2015 07:34:25Почитал, парни, что вы тут за ночь написали....
Скажу так. Если будем продолжать в том же духе, то ветке кердык. Нельзя до бесконечности препарировать личность Стрелка. Это уже превращается не в анализ, а в обмусоливание.
Мы же рассматриваем его личность с точки зрения ее взаимосвязи с известными событиями. Так в большей степени упор делать надо именно на событиях, нмв, не смотря на название ветки. Тут как-то сверху висело сообщение, что общий тренд ветки еще полностью не определился. Ну так я скажу, что если он определится окончательно исключительно в духе перемывания костей Стрелку, то содержательную дискуссию это похерит.
А название ветки можно и сменить...

Считаю что для движения вперед необходима  сохраненная единая база данных и опорная точка ,репер.Необходим человек на вроде модератора, оперирующий этой базой.Иначе так и будет движение по кругу.У кого то выборочный склероз,кто то вообще не читает предыдущие посты даже три страницы назад, кто то( так называемые соловьи) не читает чужие посты от слова вообще.Да и собственно большинству просто трудно вспомнить что обсуждалось 2-3 дня назад,а тем более неделю назад.А проводить систематизацию материала пробираясь сквозь горы мусора срача и соловьиных трелей,выщелушивая  зерно истины просто не реально.

Цитата: SergN от 27.07.2015 11:10:40Другие варианты развития событий даже не рассматриваются ? Например, которые заставят срочно приостановить ремонт...
 Или расследование ведется чтобы обосновать уже принятое решение ?

А Вы сами бы что решили, какой бы вариант выбрали? По самой свежей информации с мест Александра плотно присела на наркоту, её охрана в шоке. В управлении никого нет. Вообще очень мало людей. (информация от третьего лица).
С моей точки зрения управление перестало существовать с середины мая, а сейчас разрушен и превращается в пыль фундамент, реальной работы нет и пользы, увы, тоже нет.
Но главный потенциал, люди, сохранён, пусть и вне ДНР. И, полагаю, мы о них ещё услышим. А в каком статусе это будет, одному СН ведомо.

Сергей Николаевич, а вот если бы сейчас, после всех прошедших событий, перед Вами встал выбор идти в подчинение к Стрелкову или нет, вы пошли бы?  Можно короткий ответ ДА или НЕТ.

Цитата: TabuTachok от 27.07.2015 09:56:48Сергей Николаевич, 28 июля прошлого года был издан приказ "О запрете матерной брани в армии Новороссии".
Помню реакцию на форуме. Уважение к Стрелкову задавало положительное отношение к этому приказу, но при этом недоумение "как же теперь военные будут между собой общаться?". 
Какова была Ваша реакция на него? Какова была реакция ополченцев на него? И можно ли объяснить появление этого приказа "превращением" Стрелкова в Гиркина? Или для появления этого приказа были веские причины?

Лично в моем понимании как профессионального военного такие приказы- ни о чем, сродни например...ну не знаю, приказу запретить чесать в затылке на публике)) Да, ни одно ни второе не красит военнослужащего но: 1- практически не искоренить. 2- не несет никакой особо важной составляющей, похоже на пиар-ход. Ополченцы так и продолжали материться

Цитата: полковник вмф) от 27.07.2015 09:59:27+ к моему посту выше, вот вы раскрыли про И.И. где то в положительном для него ключе, где то в отрицательном-в общем правду не буду спорить, про ютубных и их медяшки рассказали, хотя весь Донецк это знает, в отличие от диванных аналитиков из России, почему же не продолжаете дальше правду рубить но не по конкретным персоналиям, а по общей ситуации в ДНР например? Считаю не нужна она такая правда, уж извините.

Вы наименование ветки читали?

НЕХОРОШЕМУ

Позволю себе продолжить задавать вопросы по Славянску, если не надоел.

Не могли бы Вы рассказать, какова была сила гарнизона опорного пункта противника в райне Малиновки (понимаю, что его сила менялась, поэтому интересна динамика), что обеспечивало его боевую устойчивость, была ли своя артиллерия, как обеспечивалось его снабжение.

И чтобы два раза не вставать, как в динамике развивалась обстановка в районе Рай-Александровки. А то есть у меня есть только две опорные точки по информации:

"15 мая 2014 - 12:15


и

"03 июля 2014 - 11:39
...
Реально они взяли под контроль только Рай-Александровку - в ней не было гарнизона (у нас столько людей нет ,чтобы в каждом селе оборону держать против масс бронетехники)...."

А между ними не очень понятно, что происходило, хотя пункт довольно-таки важный.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 08:01:11Если только вкратце. Малолетка в ответ на то что ее не поняли в Генпрокуратуре выставила наружное наблюдение за зданием ГП. Наблюдатели были задержаны МГБ. Начался массовый исход среди руководства ОПГ- крыски побежали. Захарченко назначил расследование, думаю результатом явится расформирование РУ. Обидно за людей и потраченные усилия. Есть создатели и разрушители. Кто то изыскивал  средства, только на покупку компьютеров и ноутбуков потрачено более 2 млн руб. А кто то, как сейчас эта малолетняя наркоманка, почуял что запахло жареным эти компьютеры вывозит из Управления и толкает

Николаич, Батя, что делать нам, верным тебе бойцам? Парни ждали твоего возвращения, кто в подразделении, кто положил рапорт и живут где могут, ожидая конца этого крысиного бала.. Можно в личку.

Цитата: Nikodemius от 27.07.2015 09:12:44- я фанат Стрелкова. Дальше. С.Н. я имею ввиду зачем все эти обсуждения, хороший он, плохой.

Вот этим все сказано. Спорить с фанатом, себе дороже.
Зачем ему знать, положительный или отрицательный. 
 Вот том то и дело, что мы рассуждаем а не фанатеем. надеюсь нету ту и не будет фанатов СН,ИИ,ВВП,Захарченко, даже фанатов Обами с Меркел.
будет не плохо если вы фанат по разгрузке вагонов станете, всяк больше пользы будет.

Цитата: Aimp от 27.07.2015 10:09:04Сергей Николаевич, повторю на всяк вопрос по теме, может пропустили, хотя на такой вопрос, полагаю, ответ может быть еще за грифом, но все таки. И добавлю еще несколько.
1) Вы можете сказать что по поводу вертикали подчиненности Стрелкова - официальной (Бородай) и неофициальной?

Он же перед кем то отчитывался (не считая Бородая), получал какие то указания, приказы даже. ЕМНИП в самых первых аудиозаписях прослушки кажется Малофеев и Аксенов фигурировали. Кто были эти люди и какова была их степень влияния на Стрелкова? Можете сказать, что Вам известно в этой части, если разрешено огласке?

2) Поставки шли через Вас по вашим словам. При получении помощи встречались ли просьбы поставщиков как-то пропиарить их - поставщиков, насколько часто, если да?

Этот вопрос интересует в связи с тем, что некоторые обращают внимание на пиар Стрелковым поставок от "Спутника и Погрома" - это была выполнена просьба поставщика или это было нечто другое со стороны Стрелкова?

3) Как была налажена работа в Славянкой агломерации по привлечению в ополчение, была ли налажена какая разъяснительная работа с населением, агитация по привлечению?

Была ли налажена хоть какая-то предварительная подготовка новобранцев или сразу в окопы и все на меcте в процессе?
Вроде говорилось кем то, что на всех желающих не хватало оружия и людей не могли принять из за этого - так ли это, если так - наверное можно же было не посылать людей сразу додому-дохаты, а формировать какие то учебные подразделения и готовить людей нужным каким то в боевых условиях вещам, а по мере поступления стволов уже отправлять в окопы хоть в чем то подготовленных, да и можно было привлекать их для охраны общественного порядка, другой помощи - для этого стволы не особо нужны.

4) Приходилось ли наблюдать Стрелкова ранее (до Донбасса) в боевых условиях при отсутствии у него за спиной сил обеспечивающих относительный паритет или преимущество над противником?

Приводилось ли видеть его в ситуациях близких к боевому поражению (вероятному захвату в плен, гибели)?
Если да, как влияли такие ситуации, условия на его поведение?

Отвечу то что знаю и о чем могу)) 2- через меня шли исключительно поставки вооружения и боеприпасов, поставщики не нуждались в пиаре.О гуманитарных поставках- к Стрелкову и Вике-Вике.  3- людей в ополчение принимали исключительно исходя из имеющегося оружия. В Краматорске например по состоянию на середину июня записалось в ополчении более 700 человек, оружия было на 250. У меня уже в конце мая действовал Центр подготовки, через который прошли все разведчики плюс часть ополчения Краматорска, Дружковки, Константиновки и Дзержинск. Как с подготовкой обстояло непосредственно в Славянске- не помню. 4- приходилось и неоднократно, была ситуация ЕМНИП в 2002 в Старой Сунже, группировка НВФ 190 чел, нас 24 спеца и 2 опера. Мы прорвались, он труса не праздновал.

Цитата: Тормозило от 27.07.2015 11:33:11Сергей Николаевич, а вот если бы сейчас, после всех прошедших событий, перед Вами встал выбор идти в подчинение к Стрелкову или нет, вы пошли бы?  Можно короткий ответ ДА или НЕТ.

Не думал об этом

Цитата: artem от 27.07.2015 11:49:54Николаич, Батя, что делать нам, верным тебе бойцам? Парни ждали твоего возвращения, кто в подразделении, кто положил рапорт и живут где могут, ожидая конца этого крысиного бала.. Можно в личку.

Других средств связи нет наверное, кроме нета. )
В баню сразу бы.

Цитата: полковник вмф) от 27.07.2015 11:47:04А как же, однако несмотря на это вы освещаете здесь события гораздо более далекие от наименования ветки, почему бы вам и вот эту правду не озвучить 

Вы передергиваете. Я освещаю В ТОМ ЧИСЛЕ и другие события, основной упор в ответах делая на тему ветки.Вы же предлагаете ОСТАВИТЬ тему и перейти к общим вопросам

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 08:28:19Что ж вас столько набежало, без фактов, анализа, только осанну поете, пытаясь любым способом тему зафлудить

Ну вообще-то ... Справедливости ради - поддержу автора поста, на который Вы отвечали ...
А если с фактами - то:
1) Де-факто - здесь и в других местах реально сложилось несколько самопиар-сект: 
а) анти-гиркинцев - диссидентов (сразу отмечу - про Стрелкова - речь не идет, так как ИИС обсуждается исключительно как человек, а не как непосредственный Исполнитель Славянского  "проекта") - чисто обиженок (забанили на известном форкуме - либо за демагогию, либо за хамство);
б)  анти-гиркинцев - профессионалов, ИМХО - либероидов (латентных или откровенно-идейных) - откровенно подливающих масла в огонь для дискридитации самой идеи сопротивления Хкнте на Донбассе (мол Предводитель "Славянского" восстания - полный псих и уголовник, значит - сама идея "Новороссии" - жалкие потуги варваров-русских "бросить вызов всему мировому олигархо-цивилизованному сообществу" в части восстановления своей государственной независимости и значимости в мировой иерархии );
в) анти-стреловцев - "бытовиков" (внутренний междусобойчик - разборки на уровне - "кто круче", "кто кого когда-то обделил чем-то из гумманитарки или достойно не оценил вклад в  развитие "проекта");
в) анти-стрелковцы - политтехнологические конкуренты (ну там Кургинян, Бородай, российские и местные олигархи, "красные", "белые", "зеленые" ...) ;
г) "Гиркинцы" -  восторженные поклонники ИгорьИвановича во всём - без оглядки (в основном - закрытый круг, тяготеющий всего к 1-му форуму и одной "легендарной" ветке другой непрофильного форума).
Причем, "секты" по внешним ресурсам (кроме своего собственного форума - "обличительной площадки") традиционно ходят "толпой"-командой. Ну и , так же традиционно, критический анализ как-то им  особо не пресущ - главной навязать (на максимально возможном кол-ве инет-ресурсов) своим собеседникам  свой главный посыл "Ату, Гиркина, Ату ! Он психопат, сволочь и мразь!" ну и по ходу дела спеть  "осанну" тому, кто реально был когда-то соратником Стрелкова, а теперь обличает его больше других
2)  По фактам (если без учета корпоративно-сектанской солидарности) - со стороны натигирковцев - конкретно по Стрелкову (до 15 августа 2014г.), как  руководителю проекта -  чой-то их тоже не много ... Зато вагон и маленькая тележка по личной жизни Гиркина  (вплоть до любовниц и домашних животных ) То есть - как бы  налицо подход - фиг с ним, с Цезарем- как Командующим, но зато он с той переспал, там нахамил, здесь кого-то под горячую руку забанил  ... И вообще - он по жизни "кю" ...
3) Про "набеги" - повторюсь - понятно, что "секты" антигиркинцев (если что - большая часть из них - в свое время как раз набежала на известный форум, а потом была оттуда выдавлена старожилами и модерами - за что и обижена) предпочитают общаться только со своими единомышленниками. Вот только,  какой при этом может быть непредвзятый и объективный анализ "феномена" (писал выше - "легенды" )  Стрелкова - вот даже и дюже любопытно ...  Это всё равно, что в Церкви  (точнее даже, в Патриархате или Ватикане) обсуждать проблеммы ядерной физики или органической химии - итоговая  резолюция априори очевидна ...
И да ... На известном форуме (не этом) и Вы и Ваши сподвижники тож "набегами" бывают ...  Может там тоже стоит нафиг всех разогнать - ну чтоб "генеральная линия" - была строго прямой - в версии всем известных  персоналий?
4) Ну и  ... Самый любопытный факт (надеюсь, спорить не будете): всю эпопею по захвату и удержанию Славянска запустил господин Стрелков, а не его нынешние оппоненты - даже не Стрелкова, но уже Гиркина (типа как травили Жукова после ВОВ - в том числе и его бывшие подчиненные) Потом он пригласил (!) к себе в соратники Вас, а не наоборот. И на известный форум (с которого пошла генерация антигиркинцев) - тож вроде он пригласил   ... Чой-то не припомню, чтобы именно Стрелков изгонял вас из ДНР - когда что-то пошло не так в проекте "Новороссия"? Не изгонял и не дискредитировал он Вас и на Форуме ... Наоборот, Вам даже предлагалась персифицированная ветка - по вопросу технических деталий войны на Донбассе ... Но ... Дальше - все итак в курсе (ну так все свои тут:) .       

Цитата: humster от 27.07.2015 11:47:48НЕХОРОШЕМУ

Позволю себе продолжить задавать вопросы по Славянску, если не надоел.

Не могли бы Вы рассказать, какова была сила гарнизона опорного пункта противника в райне Малиновки (понимаю, что его сила менялась, поэтому интересна динамика), что обеспечивало его боевую устойчивость, была ли своя артиллерия, как обеспечивалось его снабжение.

И чтобы два раза не вставать, как в динамике развивалась обстановка в районе Рай-Александровки. А то есть у меня есть только две опорные точки по информации:

"15 мая 2014 - 12:15

... Противник гонит до полутысячи нацгвардейцев с бронетехникой на зачистку Рай-Александровки (это под Николаевкой - поселком-спутником Славянска, восточнее города)...."

и

"03 июля 2014 - 11:39
...
Реально они взяли под контроль только Рай-Александровку - в ней не было гарнизона (у нас столько людей нет ,чтобы в каждом селе оборону держать против масс бронетехники)...."

А между ними не очень понятно, что происходило, хотя пункт довольно-таки важный.

Сам опорный пункт на трассе в основном- РОП  с приданным тв. Но в самой Малиновке начиная с конца мая дислоцировался усиленный батальон НГУ

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 11:56:22Отвечу то что знаю и о чем могу)) 2- через меня шли исключительно поставки вооружения и боеприпасов, поставщики не нуждались в пиаре.О гуманитарных поставках- к Стрелкову и Вике-Вике.  3- людей в ополчение принимали исключительно исходя из имеющегося оружия. В Краматорске например по состоянию на середину июня записалось в ополчении более 700 человек, оружия было на 250. У меня уже в конце мая действовал Центр подготовки, через который прошли все разведчики плюс часть ополчения Краматорска, Дружковки, Константиновки и Дзержинск. Как с подготовкой обстояло непосредственно в Славянске- не помню. 4- приходилось и неоднократно, была ситуация ЕМНИП в 2002 в Старой Сунже, группировка НВФ 190 чел, нас 24 спеца и 2 опера. Мы прорвались, он труса не праздновал.

Спасибо.
По поставкам от СиПа, за что Стрелков благодарность выражал - там кажись был беспилотник и еще что то нужное для военного дела - вроде как не гуманитарка совсем. Тогда действительно странно - отчего он отдельно пропиарил такую весьма специфическую группу как Спутник и Погром, мог бы всем общим чохом спасибо сказать, а так как то получается - ныл, ныл что все плохо и помощи нету, а СиП и только их выделил в положительном ключе. Я бы сказал, несколько похоже на какой то сигнал, типа - "смотрите - это свои", хотя конспирология.

Цитата: Андрей Л от 27.07.2015 11:52:17Мне одному кааца, что ветку затроллили, а тему - замылили?

Андрей, это не кажется, это правда.

Цитата: Андрей Л от 27.07.2015 11:52:17Мне одному кааца, что ветку затроллили, а тему - замылили?

Здаетси мне для конструктивного обсуждения по теме надо или создавать новую ветку (хотя там может начатся тоже самое) или нада уже чтоб модеры расстреливали наглухо хотя бы тех, кто совсем не в тему начинает флудить больше 1 поста.
Действительно зафлудили уже капитально, на 1 пост близкий к теме может постов 20 в сторону.

Цитата: Nikodemius от 27.07.2015 11:33:08Верно, предлагаю кому-то на основе данных в ветке выпустить монографию по Стрелкову. Далее мы за нее проголосуем. Если пройдет, то назначаем ответственного и отправляем с этим текстом к Стрелкову. Пусть знает, что мы следим, мы анализируем, мы строги. И уж тогда он станет из интервью в интервью повторять все дословно. Не будет менять своих убеждений или мнений , если даже ошибался. Ох как мы его прижмем!!!

Ерничанье - это ваша постоянная черта характера? Или только когда касается Стрелкова? Если вы не хотите разобраться в сути темы,а пришли разливаться соловьем,то может на Антик? Что уж вам тут делать,среди убогих?

Цитата: IL от 27.07.2015 02:13:08Опасаться, что президент России будет свергнут пятой колонной никак не является "литьём помоев" на президента. А вот обратных заявлений от ИИС, что надо поддерживать ВВП (перешедшим после Крыма рубикон) имеется достаточно.

И для этой "поддержки" он собрал подходящую команду.При этом без устали мусолит ХПП,исполнителей ВВП и вносит откровенный раскол в движение , призывая ВВП к шагам ,которые приведут страну к катастрофе.То есть действует откровенно деструктивно.
Позавчера он плясал на развалинах Союза под Боже Царя Храни,вчера называл ВВП ушлепком и п...дорасом,сегодня целует портрет путенавпилотке ,собрав вокруг себя всякое  белоленточное и нациствуещее гавно...Мужик он в 45 лет со сложившимися стойкими убеждениями наконец или красная дева с изменениями настроения в периоды ПМС?А завтра чего ждать от Гиркина?Может напялит фуражку Колчака и будет слезно  просить помощи Антанты в борьбе с режимом?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 11:40:54Лично в моем понимании как профессионального военного такие приказы- ни о чем, сродни например...ну не знаю, приказу запретить чесать в затылке на публике)) Да, ни одно ни второе не красит военнослужащего но: 1- практически не искоренить. 2- не несет никакой особо важной составляющей, похоже на пиар-ход. Ополченцы так и продолжали материться

Не помню кто,уж простите склероз,говорил что мат уменьшает длину отданного приказа и уменьшает время его переваривания.