Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Буденый от 06.08.2015 06:03:47Решился регнуться со своими "5 копеек".

1. Гиркин зашел в Славянск не по "зову сердца". Он исполнитель а не режиссер. "Политика - не точная наука. Политика есть искусство возможного". До отзыва разрешения на ввод ВС РФ на Украину его действия совершенно логичны и последовательны. Хотя мне например непонятно, почему именно он был знаменосцем сопротивления а не местный. В чем смысл?
2. Выход из Славянска тоже логичен, в свете хотя бы все того же отзыва разрешения. Ополчение это не регуляры. Хоть у ВСУ и туго со всем сопутствующим БД, но худо-бедно есть планирование, боевое и тыловое обеспечение БД. Точно так же как и есть гораздо больший инструментарий В и ВТ. Сигнал Кремля был принят обоими сторонами: Россия не будет открыто и напрямую участвовать в противостоянии.
3. Смена знаменосца сопротивления летом 2014 по ходу развития событий логична. Россия войска не введет. Это для Донбасса. Для Украины Россия сварила котлы. Дав понять нашим "партнерам", что Донбасс она не отдаст.
4. Текущая ситуация говорит, что Донбасс это рана, нанесенная Украине четырехгранным штыком.
5. В РФ нет отлаженной системы стратегического прогнозирования. ЕМНИМ.

Цинично? Да. Мне вдвойне. Донбасс моя Родина и большая часть родни поныне там. Но возвращаясь к фразе Бисмарка - такова селяви...
Всё сказанное, разумеется IMHO.

А что, мне понравилось....
1. Согласен. Исполнитель однозначно. Почему он? Думаю, несколько причин. Возможно... он был готов рискнуть, он неплохо проявил себя в Крыму и до того в оперативной работе, а т.к. на войну никто не рассчитывал, а прикидывали операцию по типу Крымской, то и поставили не полевого командира а фактически опера. В таком случае, русский или не русский роли не играло. Он должен был обеспечить силовое обеспечение для местных структур (как в Крыму), а не стать вождем Русской Весны. К тому же, предполагаю, что ситуация на ю-в мониторилась еще с Майдана и возможно через С., т.к. мне все не дает покоя Моторолла. стоящий на сцене пророссийского митинга в Харькове аж в марте 14 года. Ну что он там еще мог делать? А следовательно, кандидаты на роль крымского Аксенова были изначально и С. со своими людьми должны были обеспечить их становление. Но Допа с Гепой легли под хунту, Губарева посадили и в реале в ДЛНР не нашлось ни одного серьезного лидера, который смог бы возглавить восстание. Так Стрелок оказался не на своем запланированном месте.
2. Согласен. Удержание Славянска было не потянуть и положить там людей, которых и так было не густо не имело смысла.
3. Стрелок развел слишком бурную деятельность и слишком замелькал на экранах. Его имперская сущность не влезала в политику ВПР РФ по Ю-В. Он выглядел, как белый генерал пришедший освобождать Украину, в то время, как восстание позиционировалось, как народный порыв. В общем, он пел с нашим ВПР совсем не в унисон. 
 Писал еще тогда. Сев ветер того времени был призван дать понять хохлам, что в случае не заключения мира, они огребут по полной и потеряют больше, чем уже потеряли на тот момент. Тактика была такова - люлей, предложение мира, снова люлей  - снова предложение...  Так же, как и во времена маневров вдоль границ, рассчитывали, что хохлы испугаются и примут все наши условия после военного поражения. Ан нет, опять не прокатило и хохлы не смотря на потери не слились и продолжали укреплять армию и тянуть время, организовав блокаду Донбасса. 
В следующий раз так легко вломить хохлам уже не получилось, а Дебальцево просто оказалась рубежом, который заставил отказаться от выбранной тактики и мы зависли в состоянии "ни мира не войны".
4. Вот сильно сказано. Но ни хрена не понял. Но чувствую, что аналогия мощная....
5. И с этим снова согласен. Не скажу, что так уж совсем и нет, но что косяков было много и что многие из них от непонимания ситуации на Донбассе и Украине в целом, от не понимания состояния хохловласти, так это точно. Да и вообще, не в наших это традициях - стратегическое прогнозирование. Это пусть пиндосы на компьютерах ситуации раскладывают , а мы сильны своим "авось" и сначала влезаем в драку, а уже потом разбираемся.

Цитата: Карел от 06.08.2015 06:51:35А что, мне понравилось....
1. Согласен. Исполнитель однозначно. Почему он?

3. В следующий раз так легко вломить хохлам уже не получилось, а Дебальцево просто оказалась рубежом, который заставил отказаться от выбранной тактики и мы зависли в состоянии "ни мира не войны".
4. Вот сильно сказано. Но ни хрена не понял. Но чувствую, что аналогия мощная....
5. И с этим снова согласен. Не скажу, что так уж совсем и нет, но что косяков было много и что многие из них от непонимания ситуации на Донбассе и Украине в целом, от не понимания состояния хохловласти, так это точно.

1. Зачем его засветили в медиа? Зачем ему публичность? Кто знал его до Славянска?
3. Именно! Дальнейшие БД "до Сбруча", возможны лишь при полномасштабной войсковой операции. С применением авиации.
4. Это кровоточащая рана. Которая в конце-концов приведет к гангрене. Но Украина ДОЛЖНА сама пройти этот путь. Нам  не нужна Украина на содержании. Нам нужна союзная (или как минимум лояльная) Украина.
5. Да. Плюсом к этому - "да никуда она не денется". Олигархат РФ и У тесно и взаимно связан. Ну и национализм всерьез не воспринимали. И денег на антинационализм пожалели. Думали, что это дети все играются. А нифига! Самые упоротые наци-регионы как раз не галицкие. А традиционно считавшиеся пророссийскими. 23 года пропаганды дали отличный результат. Нам бы взять на заметку...

Цитата: Буденый от 06.08.2015 07:20:111. Зачем его засветили в медиа? Зачем ему публичность? Кто знал его до Славянска?
3. Именно! Дальнейшие БД "до Сбруча", возможны лишь при полномасштабной войсковой операции. С применением авиации.
4. Это кровоточащая рана. Которая в конце-концов приведет к гангрене. Но Украина ДОЛЖНА сама пройти этот путь. Нам  не нужна Украина на содержании. Нам нужна союзная (или как минимум лояльная) Украина.
5. Да. Плюсом к этому - "да никуда она не денется". Олигархат РФ и У тесно и взаимно связан. Ну и национализм всерьез не воспринимали. И денег на антинационализм пожалели. Думали, что это дети все играются. А нифига! Самые упоротые наци-регионы как раз не галицкие. А традиционно считавшиеся пророссийскими. 23 года пропаганды дали отличный результат. Нам бы взять на заметку...

1. А вот потому и засветили, что слились или оказались в не зоны досягаемости изначально планируемые варианты и стало понятно, что операция по типу крымской не прокатывает и надо формировать ополчение, которое обеспечит силовой фактор становления ДЛНР. А как его сформируешь, если структура непопулярна и о ней никто не знает. Отсюда и пошел пиар. К тому же, Стрелок в силу своей целеустремленности и уверенности в собственной правоте и сам на месте не сидел и развел бурную деятельность и в этом смысле. Вот поэтому на определенном этапе именно на него была сделана ставка.
3. Так. А следовательно, ее не будет. Конкретные зоны определились, нмв. Похоже на то, что ВПР РФ смирилось с достаточной ограниченной территорией ДЛНР по крайней мере, на нынешнем этапе. Все эти упорно циркулирующие слухи о грядущем наступлении, которое бурным потоком сметет.... и т.д. - не соответствуют действительности. Люди принимают серьезное укрепление ВСН за грядущее наступление, а между тем, это делается, как страховка от хохлонаступления и с учетом некоей возможности, которая может появится в случае неурядиц внутри Хохланда. Например, замеса ВСУ с ПС, очередного Майдана и т.п. Сам по себе старт, нмв, не запланирован.
4. Вот этот пафос (вроде кровоточащей раны) и штампы (вроде Украина должна пройти свой путь, нам не нужна на содержании...) мне так не нравятся совсем. Они не конкретны, не несут смысловой нагрузки и появляются обычно от переизбытка ГА. Что за путь, куда пройти...
На самом деле, ее брать на содержание никому и не надо. Сейчас ее успешно содержат международные валютные организации (не пиндосы, подчеркиваю), а значит и мы в том числе. Боюсь, что "содержание Украины" нас уже больше не волнует в силу того, что окно возможности для "взятия ее на содержание" уже закрылось. Нам бы разрулить с ДЛНР и из санкций выползти, а то вон рубль прет, как на дрожжах и хрен его знает, когда собирается тормозить. 
5. Писал на хохловетке вчера по этому поводу. Процитирую...

Цитата: ЦитатаЗнаете - я думаю что проблема и промашка России объяснялись просто - советским восприятием действительности... (Пауль)

Плюсую, во многом так и есть... Но не только "восприятием действительности", но и советскими же методами. Когда покупали элиты где -нибудь в банановой республике и вот уже какой-либо очередной людоед (в буквальном смысле этого слова ) типа Бокассы,   получив бабла, возглавляет новую молодую демократию страну соцлагеря.
Поэтому и пилили бабло на Украине с олигархатом, надеясь привязать их к кормушке. А пиндосы пропагандировали свой образ жизни и работали на всех ступенях хохлообщества и работали эффективно.
Но боюсь, что даже при нашей эффективной работе шансов было не много. Уж больно из глубокой ж... приходилось выползать РФ после развала Союза. (мое).

Цитата: Буденый от 06.08.2015 08:02:20Пару вопросов к Хмурому (чисто академические).

1. Как Вы оцениваете организацию взаимодействия сил АТО на уровне внутриведомственом и межведомственном? Есть ли разница между "до", "после" и "в настоящее время"? Т.е. они учаться?
2. Связь как всегда "ахиллесова пята"?

Ну и личный вопрос...
"Петровский" это тоже самое что и "Буденовский"?

1- учатся и довольно успешно. 2- ну так связь всегда была задницей. 3- моя фамилия не имеет никакого отношения к наименованию одного из районов Донецка, простое совпадение.

Цитата: Карел от 06.08.2015 06:51:353. .... 
В следующий раз так легко вломить хохлам уже не получилось, а Дебальцево просто оказалась рубежом, который заставил отказаться от выбранной тактики и мы зависли в состоянии "ни мира не войны".

А не кажется вам, что под Дебальцево было сольное выступление только ВСН? С планированием и ведением операции только силами ВСН, без внешней помощи?

Цитата: Карел от 06.08.2015 08:05:061. А вот потому и засветили, что слились или оказались в не зоны досягаемости изначально планируемые варианты и стало понятно, что операция по типу крымской не прокатывает и надо формировать ополчение, которое обеспечит силовой фактор становления ДЛНР. А как его сформируешь, если структура непопулярна и о ней никто не знает. Отсюда и пошел пиар. К тому же, Стрелок в силу своей целеустремленности и уверенности в собственной правоте и сам на месте не сидел и развел бурную деятельность и в этом смысле. Вот поэтому на определенном этапе именно на него была сделана ставка.
3. Так. А следовательно, ее не будет. Конкретные зоны определились, нмв. Похоже на то, что ВПР РФ смирилось с достаточной ограниченной территорией ДЛНР по крайней мере, на нынешнем этапе. Все эти упорно циркулирующие слухи о грядущем наступлении, которое бурным потоком сметет.... и т.д. - не соответствуют действительности. Люди принимают серьезное укрепление ВСН за грядущее наступление, а между тем, это делается, как страховка от хохлонаступления и с учетом некоей возможности, которая может появится в случае неурядиц внутри Хохланда. Например, замеса ВСУ с ПС, очередного Майдана и т.п. Сам по себе старт, нмв, не запланирован.
4. Вот этот пафос (вроде кровоточащей раны) и штампы (вроде Украина должна пройти свой путь, нам не нужна на содержании...) мне так не нравятся совсем. Они не конкретны, не несут смысловой нагрузки и появляются обычно от переизбытка ГА. Что за путь, куда пройти...
На самом деле, ее брать на содержание никому и не надо. Сейчас ее успешно содержат международные валютные организации (не пиндосы, подчеркиваю), а значит и мы в том числе. Боюсь, что "содержание Украины" нас уже больше не волнует в силу того, что окно возможности для "взятия ее на содержание" уже закрылось. Нам бы разрулить с ДЛНР и из санкций выползти, а то вон рубль прет, как на дрожжах и хрен его знает, когда собирается тормозить. 
5. Писал на хохловетке вчера по этому поводу. Процитирую...

1. Неужели никто из ВПР не знал МДК и личных взглядов Гиркина? Ведь у него с первых дней медиа-раскрутки идея Новороссии шла красной нитью? Это издержки? Ввиду того, что никого кроме него на тот момент не оказалось? Или другой идеи просто не было?
3. Как бы это цинично не прозвучало, но тянуть на себе даже оставшиеся территории, с учетом Крыма то еще ярмо. Что до наступления это понятно. Разумеется оно нереально. Покамест. Но с другой стороны,настроение у жителей районов, находящихся под постоянными обстрелами таково, что впору вспоминать "Зеленых": "бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют".
На неурядицы в Украине пока расчитывать не стоит. До края еще далеко. Это если говорить об охлосе. Предпоссылок смены власти извне тоже не видится.
4. Да, не удержался от красного словца Есть слабость...Убежден, что Украина (вернее украинство) глубоко искусственный проект. И слеплен он с уже заложенными противоречиями (с одной стороны украинцы, с другой малороссы). Сейчас Украина плацдарм Запада против России. Это в принципе не Украина даже. Но Анти-Россия. Выросшее поколение ВЫруси. Русскоговорящие, с русским менталитетом, но люто ненавидящее все русское. Посему У должна быть или разрушена, или лишена идеи украинскости. Украинскости той ипостаси какая имеется сейчас - антирусскости. Согласитесь, что мирится с тем, что у нас под боком нельзя. Современная Украина - угроза национальной безопасности России. ЕМНИП.
5. Согласен. Пункт можно снять

Цитата: Карел от 06.08.2015 08:33:57Не кажется. И в любом случае операция показала, что ВСУ значительно выросли за это время и вот такие наступления чреваты большими потерями.

Никто не отрицает, что ВСУ выросли по сравнению с летом прошлого года и любое наступление ВСН сейчас повлечет большие потери ЛС, тем более, что оборонительные рубежи сильно укреплены за время "перемирия".

Цитата: Ayup-han9 от 06.08.2015 08:36:08(Задумчиво...)  Мелькали какие-то танкисты состороны ЛНР... Достаточно быстрая перегруппировка сил, тот же неожиданный для ВСУ удар со стороны Углегорска, когда бойцы ЛНР топтались у восточной окраины Дебальцево,  свидетельствуют, что была соответствующая  координация... При интересных взаимоотношениях  вооруженных сил ДНР и ЛНР ведь кто-то анализировал  ход боевых  действий и рисовал стрелки на карте...   Так что сольное выступление все-таки дирижировалось...

Точно ответить могут только участники тех событий, но у меня создалось впечатление, что если и были дирижеры, то чисто номинально для подстраховки..

Цитата: Буденый от 06.08.2015 08:49:24Спасибо. Можно еще вопросик?
Попадания артелью ВСУ по мирняку это результат:

Президент Украины ответил на ваш вопрос в одной из своих речей.
Это геноцид чистой воды, для создания невыносимых условий мирному населению.
Целенаправленный обстрел жизненно важных для мирных городов объектов инфраструктуры никак нельзя уложить ни в один из перечисленных вами пунктов.

Цитата: Idi Amin от 05.08.2015 16:36:39Дальнейший ход дела в районном суде бы прояснил все вопросы. Ведь уголовное может появиться на основании материалов рассмотрения гражданского дела. Иначе оно должно было быть изначально, упоминания о ней тоже было бы желательным найти. Иначе откуда 159ая? В общем пусть юристы пояснят.

Если в процессе рассмотрения гражданского дела суд усматривает в действия сторон состав уголовного правонарушения, то суд  выносит определение о приостановлении рассмотрения гражданского дела и направляет документы в органы следствия. Далее если в результате предварительного следствия установлено наличие состава уголовно наказуемого деяния, то дело, после утверждения обвинительного заключения прокуратурой, передается в суд. Одновременно с рассмотрением  уголовного дела судом рассматривается и гражданский иск. Если в ходе предварительного следствия, уголовное дело прекращено, то в постановлении о прекращении уголовного дела следователь указывает, что данные правоотношения рассматриваются по правилам гражданского судопроизводства.  Споры между хозяйствующими субъектами рассматривает арбитражный суд.   

Решение о возбуждении уголовного дела  по ст. 159  УК РФ следователь как правило принимает  по заявлению потерпевшего, есть еще несколько оснований. Иногда некоторые лица подают такие заявления с целью оказать давление на партнера. Это распространенная практика. Далее комментировать смысла нет, т.к. получится лекция о УК РФ, УПК РФ, ГК РФ, ГПК РФ, АПК РФ.
Если вы не хотите самостоятельно изучать законодательство РФ, то рекомендую использовать основополагающий принцип права: гражданин может быть признан виновным только на основании вступившего в законную силу приговора суда.    
 

Цитата: SergN от 06.08.2015 08:59:03Они здесь уже отвечали.

Да, отвечали. Вот например цитата от Халифа:

Цитата: ЦитатаДля работы по Углегорску и Дебальцево пригоняли из Донецка всех кого насобирали - МВД, МГБ, военная комендатура, СпН РУ, потому что некоторые подразделения горловской бригады сидели по казармам и воевать вообще не собирались... а зачем... им и так всё было прекрасно...
Вот стихия и выперла наружу... с великими полководцами и криками "Расея памаги!"

Я что-то не вижу здесь описанной уважаемым Ayup-han9 помощи со стороны и "быстрой перегруппировки сил"..

Цитата: ЦитатаДостаточно быстрая перегруппировка сил, тот же неожиданный для ВСУ удар со стороны Углегорска, когда бойцы ЛНР топтались у восточной окраины Дебальцево,  свидетельствуют, что была соответствующая  координация.

Вот отсюда и возникают выводы о сольной партии ВСН или номинальном "дирижировании". Да и сами бои в районе Дебальцево наводят на такие мысли.

Цитата: Буденый от 06.08.2015 06:03:47Решился регнуться со своими "5 копеек".

1. Гиркин зашел в Славянск не по "зову сердца". Он исполнитель а не режиссер. "Политика - не точная наука. Политика есть искусство возможного". До отзыва разрешения на ввод ВС РФ на Украину его действия совершенно логичны и последовательны. Хотя мне например непонятно, почему именно он был знаменосцем сопротивления а не местный. В чем смысл?
..

И вы правы, и вы правы, и вы тоже.

Как в жизни обычно бывает, развитие ситуации это результирующий вектор действий и желаний многих сторон. Что я имею ввиду, вернее как мне кажется с моего дивана.
Целей было много. Отвлечь внимание от Крыма, а ведь Славянск самая дальняя от него точка Ю-В.
Возглавить восстание, особенно если его инициализировали местные олигархи с целью торговли и организации своего феода.
Создать напряжение Украине вообще.
И много других, в том числе и "пузырь" для торговли с Украиной и западом.

Решений тоже много. Почему бы не использовать и "революционный энтузиазм", возникший после Крыма как один из вариантов.
Народ горит, рвётся в бой, какие то коллективы после Крыма жаждут продолжения банкета.
А дальше всё зависит от развития ситуации. То есть, на тот самый первый момент и исполнитель и инициатор-дирижёр одновременно, на тот момент естественно.

Цитата: Буденый от 06.08.2015 09:16:16Если бы я хотел сотворить геноцид, я бы расхерачил водоводы, фильтровальные станции, очистные сооружения, магистральные подстанции, коксохимы (и всю химию), ТЭЦ и все в принципе объекты жизнеобеспечения города. Причем наглушняк.

Так этим как раз и занимаются ВСУ: водоводы, подстанции, фильтровальные станции, больницы и другие объекты жизнеобеспечения - все это целенаправленно обстреливается.

Цитата: SergeB от 06.08.2015 08:30:20Извините, но при Стрелкове были котлы версий 1.0 и 2.0 в большом количестве. Парад пленных с поливалками. 
Битва за Шахтерск и т.п.
После Стрелкова - только Иловайский и Дебальцевский котлы.
Почему-то сразу после Стрелкова ВСУ сразу побежали в панике.
 Под Шахтерском отряд Кононова выбил 230 единиц бронетехники, из них 100 захвачено целыми. При потерях 9 чел своих.
Стрелков по сути победил ВСУ, но слился под интригами. До сих пор неясно, что именно ему предъявили, что он согласился оставить ДНР. Он молчит. Скорее всего, обманули как-то.

1- какие именно котлы были при Стрелкове, не напомните склеротику? ????? 2- Стрелков вышел в РФ еще 13 августа, а парад с пленными прошел 24 августа, подавляющее большинство из них отловлено после 15-го, идея парада принадлежала Захарченко. 3-  уточните, ВСУ побежали ПРИ Стрелкове или все-таки ПОСЛЕ? 4 - что вы, в Шахтерске уничтожено не 240,  а тысяч 20 единиц техники ВСУ)) Давненько я так не смеялся.

Цитата: ДедМиши от 06.08.2015 06:44:15Думаю, что надо "ополчение Донбасса" добавить, расширение темы будет более ясно и понятно, что за люди и что за события.


Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса(события, факты, люди).

По расширению - ок. 
Только зачем такие рамки? Вылетает его нынешняя активная движуха "по защите Новороссии". )))
Хотя бы так... 
Стрелков или Гиркин?, ополчение Донбасса, события, факты, люди.

Цитата: yum от 06.08.2015 12:51:38НЕХОРОШИЙ - пожалуйста прокомментируйте post el-Murida
о выводе техники и ЛДНР. Есть читатели которые в панике.
Ваше слово я думаю их вразумит.

А что комментировать- нет никакого вывода техники. Отправка в средний и капитальный ремонт, плановая- есть.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:311- какие именно котлы были при Стрелкове, не напомните склеротику?

Про  котлы..
Вопрос - в свое время на картах упорно рисовали кружочек под Дьяково. Причем там он был когда уже и более крупные "кружочки" исчезли.
Не  в курсе - а что там было на самом деле ? Вроде как 24 бригада там сидела долго...
Нахрен никому не нужны были? Про какую-то долгую оборону как-то не верится.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:311- какие именно котлы были при Стрелкове, не напомните склеротику? ?????

Южный котел 1.0 - не в середине ли июля образовался? Организованное сопротивление укров как раз закончилось за несколько дней до выхода Стрелкова.

Цитата: SergN от 06.08.2015 12:54:48А вот ходит слушок что приехали 3-е дядей со звездами большими, разобраться в бардаке "на месте"...
Может ли это означать, что твои 60% шансов  начинают стремиться к 100% ?

Сплюнь три раза))

Цитата: SergN от 06.08.2015 13:02:45Ну его закрывали всем миром а на большом промежутке., причем, как мне кажется, ключевой точкой в закрытии было удерживание  Саур-Могилы.

Причем, емнип, тогда уже работала "неизвестная артиллерия", тоже Зеленополье вспомнить. Так что действительно всем миром.