Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,487,837 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  4.193

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  794

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

Фильтр
Джон_SP
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +4.42
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 37
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: Nobody от 15.09.2015 17:03:08Про городского сумасшедшего - неимоверно доставило.  Стрелков может конечно и не без тараканов (а у кого их нет), но городской сумасшедший - перебор.  Так любого можно припечатать, кого по религии, кого по убеждениям, кого за иное видение ситуации.
Похоже что набросили, или, как сейчас модно - слегка интерпретировали.
Уже давно никаких перепечаток, только видео, только прямая речь. И то надо проверять - не повырезали/склеили ли часом.

Про городского сумашедшего - это плагиат просто.
Господин Соловьев автор, к сожалению.
  • +0.25 / 4
  • АУ
OHenry
 
Слушатель
Карма: +7.54
Регистрация: 13.07.2015
Сообщений: 104
Читатели: 0
Тред №995101
Дискуссия   392 6
А Бородая на этой ветке можно обсуждать?

Если эпизод со связыванием Гиркина - неправда, то Бородай, по идее, как честный человек должен опровергнуть, что говорил нечто подобное Вашингтон Пост. Если же он, как честный человек, подтвердит эти слова и факт своего интервью, то, получится, что он честно подтвердит то, что он - лгун? Вот такая вот политтехнологическая закавыка.

И еще, привет из 2002 года:

Цитата: ЦитатаНа Лубянке меняется руководство. Заместителем директора ФСБ России по информационной политике и спецпроектам назначен Александр Бородай. Он должен будет заниматься «организацией наиболее деликатных операций ФСБ на политическом поле». Об этом сообщило АПН со ссылкой на источник в президентских структурах.
Наблюдатели отмечают, что теперь к решению задач на российском рынке ФСБ будет подходить «философски» – Александр Бородай является дипломированным философом, выпускником философского факультета МГУ. В свои 35 лет он уже носит погоны генерал-майора и в скором времени, вероятно, получит новое звание.  http://www.pravda.ru…/837334-0/



Это как?
Отредактировано: OHenry - 15 сен 2015 21:49:09
  • 0.00 / 2
  • АУ
Bella108
 
dnr
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.08.2015
Сообщений: 23
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №994658
Цитата: Atilla от 15.09.2015 18:45:02А вы прямо так уже уверен и утверждаете. Если допустим и было такое, то на это должны быть причины, а не такое голословное утверждение.
А в газетах и по телевидению больше ничего не узнали: Обама точно негр, или это инопланетянин гуманоид, путин точно президент России..................

Бородай назвал информацию американской газеты клеветой на Стрелкова http://lenta.ru/news…orodai_no/
  • +0.17 / 4
  • АУ
Bella108
 
dnr
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.08.2015
Сообщений: 23
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №995101
Цитата: OHenry от 15.09.2015 19:47:26
А Бородая на этой ветке можно обсуждать?

Если эпизод со связыванием Гиркина - неправда, то Бородай, по идее, как честный человек должен опровергнуть, что говорил нечто подобное Вашингтон Пост. Если же он, как честный человек, подтвердит эти слова и факт своего интервью, то, получится, что он честно подтвердит то, что он - лгун? Вот такая вот политтехнологическая закавыка.

И еще, привет из 2002 года:



Это как?



уже опроверг http://lenta.ru/news…orodai_no/
  • +0.03 / 2
  • АУ
РПКС-74
 
ussr
Слушатель
Карма: +44.50
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Тред №995108
Дискуссия   406 3
Не являюсь поклонником И.И. Стрелкова (Гиркина), но человек воевавший добровольцем на двух войнах (Приднестровье и Сербия), не трусивший и не прятавшийся за  чужими спинами в б\д на Северном Кавказе, фактически с нуля создавший Славянскую бригаду в Донецкой области, которая  значительное время противостояла  пусть и ослабленной, но регулярной армии ВСУ, как минимум заслуживает уважения, невзирая на его личные качества,  в некоторых вещах спорное поведение и мягко говоря не всегда адекватные высказывания.  А «деревенские дурачки» и «городские сумасшедшие» на четырех войнах не выживают и звание  «полковник» в специфических структурах не получают. 
  • +2.06 / 67
  • АУ
OHenry
 
Слушатель
Карма: +7.54
Регистрация: 13.07.2015
Сообщений: 104
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №995101
Цитата: Bella108 от 15.09.2015 19:58:13уже опроверг http://lenta.ru/news…orodai_no/

Ну, слава Богу.
"Деревенского дурачка", он, правда, не опроверг. Но это ведь не факт, а оценочное суждение. И в этой оценке я с Бородаем согласен. Только, как это ни парадоксально, вкладываю в это положительный смысл. Именно из качеств "деревенского дурачка", который флегматично выпускает на свободу свою правду-матку, растет харизма Гиркина-Стрелкова, привлекающая к нему сторонников. Помню один эпизод, когда он на телеканале РБК комментировал бои в ДАП. Либерастическая аудитория канала в начале передачи процентов на 80 голосовала в негативную для ДНР сторону. После рассказа Стрелкова у карты с разбором диспозиции, и о том, что сам ДАП имеет мало смысла без Авдеевки, Песков и т.п. - мнение аудитории в позитивную для ДНР сторону изменилось радикально - процентов 60 стало сочувствовать ополчению. Он сумел вовлечь большую часть изначально настроенной к нему негативно аудитории в "свой поток". "Поле искажения реальности", генерируемое психотипом "деревенского дурачка", у Гиркина нехилое.
Отредактировано: OHenry - 15 сен 2015 22:32:14
  • -0.10 / 11
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +58.79
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.09.2015 17:29:08К материалам данного расследования я доступа не имею. Но у нас есть здесь на ветке ИЛЬЯС, если я не путаю- его брат именно тогда и был ранен, он может осветить подробности мясорубки.

 Прямое предательство позволившее завести 2 колонны под огонь(заходили  в направлении спартак опытное два батальона на броне. с задачей взять часть пво  поселок опытное водяное и шахту бутовка и удерживать до подхода основных сил). , потери и подробности 4-х часового боя озвучивать не стану, наши отходили организованно и старались забрать раненых, трусов и паникеров было единицы, предателей вскрыли и взяли в течении суток смежники , не всех, кой кто  успел уйти.
Кстати что интересно,укры не озвучили наши потери за этот бой, часть наших убитых они забрали,другую часть раздавили танками прямо на месте, потери укров по тому бою весьма значительны и почти сравнялись с нашими .
Отредактировано: ильяс - 15 сен 2015 22:57:11
  • +0.96 / 41
  • АУ
Leeyakokka
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.85
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,019
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: ильяс от 15.09.2015 20:38:27Прямое предательство позволившее завести 2 колонны под огонь, потери и подробности 4-х часового боя озвучивать не стану, наши отходили организованно и старались забрать раненых, трусов и паникеров было единицы, предателей вскрыли и взяли в течении суток смежники , не всех, кой кто  успел уйти.
Кстати что интересно,укры не озвучили наши потери за этот бой, часть убитых они забрали,другую часть раздавили танками прямо на месте, потери укров по тому бою весьма значительны и почти сравнялись с нашими .

РРРР. Вы из благих соображений это озвучиваете? 
*****
8-часового по показаниям ВСУ. 

Удалось пообщаться с одним из выживших - он один 4 часа полз раненый к своим по колее. Организовано конечно. Последние организованно выходящие вышли через сутки. 

Часть по рассказам базировалась в Комсомольском. В разговоре с местными говорили примерно о 50 погибших. Могу показать видео от ВСУ - там похоже... 

По рассказам того выжившего, который после боя ушел в другую часть - танки бросили колонну и сразу ушли, бросив пехоту на убой. Опять же могу показать видео - там нет подбитых танков. Ни одного из 4-х которые шли с колонной. 

Потери ВСУ мизерные, колонну расстреливали с двух мощных укрепов, она аккурат между ними зажата оказалась, части ПВО и вентствола Бутовской, расстояние между ними 800 метров. Сраный тир. 
Отредактировано: Leeyakokka - 15 сен 2015 22:55:15
  • +0.42 / 5
  • АУ
VladDn
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +103.69
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №994260
Цитата: аВита от 15.09.2015 08:43:45И как это объяснили?

Насколько я знаю никак, поставили личный состав перед фактом и все. Если честно, то лично мне сейчас не до этой мутотени, кто хотел тот все понял, сделал выводы и живет своей жизнью, новых дел по ноздри, ну, а кто залип в прошлом то это его проблемы. Придет время решать вопрос - дадут приказ и его выполнят, а так, что кашу по тарелке размазывать.
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +1.03 / 26
  • АУ
Leeyakokka
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.85
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,019
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: Leeyakokka от 15.09.2015 20:53:13РРРР. Вы из благих соображений это озвучиваете? 
*****

Точка гибели колонны
http://wikimapia.org…3&z=17&m=b 
Видео раз, видео два. Спойлер. 21+


Скрытый текст
  • +0.24 / 1
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +58.79
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: Leeyakokka от 15.09.2015 20:53:13По рассказам того выжившего, который после боя ушел в другую часть - танки бросили колонну и сразу ушли, бросив пехоту на убой. Опять же могу показать видео - там нет подбитых танков. Ни одного из 4-х которые шли с колонной.

Именно танкисты и спасли ситуацию, под их прикрытием  бмп вывозили раненых, бмп вывозившее моего брата закрыла 72-ка получив в результате с пяток попаданий из рпг и при этом осталась на ходу. 
  • +0.60 / 23
  • АУ
Leeyakokka
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.85
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,019
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: ильяс от 15.09.2015 21:01:47Именно танкисты и спасли ситуацию, под их прикрытием  бмп вывозили раненых, бмп вывозившее моего брата закрыла 72-ка получив в результате с пяток попаданий из рпг и при этом осталась на ходу.

Я слышал рассказ о мехводе мтлб, который сделал несколько рейсов за ранеными и погиб в ней. 

Мтлб-бмп. не суть разница. 

Если бы удалось узнать его имя... 
Отредактировано: Leeyakokka - 15 сен 2015 23:07:29
  • +0.70 / 12
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +58.79
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: Leeyakokka от 15.09.2015 21:06:07Я слышал рассказ о мехводе мтлб, который сделал несколько рейсов за ранеными и погиб в ней. 

Мтлб-бмп. не суть разница. 

Если бы удалось узнать его имя...

Там много кто отличился,  начмед "МАМА" многих спасла, сейчас перешла в Донецк на службу из бригады.. 
  • +0.70 / 25
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №994848
Цитата: Leeyakokka от 15.09.2015 09:56:20Самая сложная для понимания вещь - история с расстрелом выходящих колонн. Было несколько совершенно противоречивых версий как и почему это произошло. Вы же наверняка эту историю хорошо знаете, не расскажете почему так получилось? Ведь никто явно не собирался эти колонны расстреливать...

 Это вы про Иловайск?
 Там когда колонна ВСУ приблизилась к позициям противника, их попросили подождать 15 минут пока наверху решат, генерал Хомчак который руководил процессом сказал что ему некогда и дал команду по боевому, колонне вперёд. Когда колонну начали расстреливать Хомчак бросил ввереные ему войска. Примерно так.
 Более подробно с видео-аудио этой команды можете найти в этом блоге www.twower.livejournal.com
Отредактировано: Danila - 15 сен 2015 23:21:22
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.26 / 2
  • АУ
Leeyakokka
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.85
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,019
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: ильяс от 15.09.2015 21:13:14Там много кто отличился,  начмед "МАМА" многих спасла, сейчас перешла в Донецк на службу из бригады..

А как выходили? Судя по тому что id-3600 http://lostarmour.in…hp?id=3600 находится ЗА частью ПВО - очагов боя могло быть несколько. Танки ЗА частью ПВО, западнее, а грузовики с личным составом - на развязке, ПЕРЕД частью ПВО - восточнее. 

Т.е еще из первого видео из бункера - голова колонны с тяжелой броней обнаруживает присутствие противника уже рядом с частью, проходит чуть дальше и принимает бой там. А отставшие грузовики с личным составом проскочить не успевают - их и на видео ЕЩЕ нет. 

Соответственно организованное сопротивление - это танки и голова колонны. Возможно id3600 та самая геройская бмп. 
Отредактировано: Leeyakokka - 15 сен 2015 23:24:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +58.79
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: Leeyakokka от 15.09.2015 21:20:44А как выходили? Судя по тому что id-3600 http://lostarmour.in…hp?id=3600 находится ЗА частью ПВО - очагов боя могло быть несколько. Танки ЗА частью ПВО, западнее, а грузовики с личным составом - на развязке, ПЕРЕД частью ПВО - восточнее.

Колонны были 2. На вашей ссылке МТ 12 на одной из фото, вот люди с неё.

http://glav.su/files…9613e8.jpg
Отредактировано: ильяс - 15 сен 2015 23:43:31
  • +0.37 / 10
  • АУ
Leeyakokka
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.85
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,019
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: ильяс от 15.09.2015 21:27:08Колонны были 2. На вашей ссылке МТ 12 на одной из фото, вот люди с неё.  https://vk.com/photo286631666_368194900

Они друг за другом шли? На видео из бункера первая? 

На вашей фото - прошлый год? Ребята живы? 
Отредактировано: Leeyakokka - 15 сен 2015 23:31:10
  • +0.01 / 1
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +58.79
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: Leeyakokka от 15.09.2015 21:30:38Они друг за другом шли? На видео из бункера первая? 

На вашей фото - прошлый год? Ребята живы?

Первая. Фото прошлого года, не все живы. На страничке в контакте фотографии
  • +0.36 / 9
  • АУ
Leeyakokka
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.85
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,019
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №995040
Цитата: ильяс от 15.09.2015 21:42:41Первая. Фото прошлого года, не все живы. На страничке в контакте фотографии

Полный вынос мозга. 
23-го утром:

Первая колонна в составе примерно 4 танка - 3 бмп - бтр подходит от Спартака - на видео видно как они выворачивают. Проходят до части, где их в упор и распознают. Начинается бой. 

Вторая колонна подходит по тому же направлению от Спартака,  в ней порядка 4-х грузовиков, пара легкой техники (бтр-бмп-мтлб - мтлб точно есть одна) и от 2х до 4х МТ на буксире, и в районе поворота к части-развязки  -  встревает уже в идущий бой, между двух укрепов. 

Вероятно вторая колонна во многом спасла первую, дав ей организованно отойти - это догадки. Битых танков мы не видели.
Однако вторая колонна несет огромные потери будучи расстреливаема с двух сторон. В ней потери порядка 30 200*х. Отход по принципу кто смог. 

Я правильно излагаю? 
Отредактировано: Leeyakokka - 15 сен 2015 23:54:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
buratin
 
ussr
Смоленск
49 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №995101
Цитата: OHenry от 15.09.2015 19:47:26
И еще, привет из 2002 года:



Это как?



Кроме кадровый голод и волосатая лапа-никаких ассоциаций)))Хотя мог Тендетник протащить за шиворот,но бть чтоб вот так -в 35 лет генерал ФСБ,а сейчас поди маршал?Да бредово как-то,Бородай сейчас выглядит и держится как полупокер и что-то мне подсказывает ,что 13 лет назад он солидней не был.А если правда-то "пропал дом".
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • +0.23 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1