Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Зелёный от 24.07.2015 10:40:03то есть по Вашему, был бы слив ? чего то я сомневаюсь...
просто смоделирую....( снова немного фантастики) :
Стрелковцы остаются в Славянске, на 10 дней обороны запаса БП было, а вот дальше....тут уже зависит от фантазии и реалий каждого... можно и "ветерок" вспомнить, можно и "неожиданных новобранцев", и слова Захарченко о деблокаде....а можно и пройти по негативному пути развития....но все это без вмешательства ВС РФ....
как говорится "если бы .... да кабы....." имеем что имеем.... все равно всей правды мы не знаем,а кто знает,те ещё очень долго будут молчать...
поэтому лучше вернуться к теме данной ветки и не строить конспирологическофантастических версий....

Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 10:47:13Вряд ли всё было бы так однозначно. Ведь стоять насмерть в Донецке решили ВСЕ полевые командиры, присутствующие на военном совете.

Цитата: Вредный от 24.07.2015 10:44:03Пожалуй, безнаказанно, не совсем правильное слово. Без серьезных последствий для добровольца.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 10:54:54Естественно нет

Цитата: MsMV от 24.07.2015 11:13:04)))

Если человек уверен, что ВСЕ, что делает Гиркин - идеально, то его не переубедить, он ни фактов, ни аргументов не видит, не слышит и не воспринимает. Тут можно лоб об стену расшибить, все равно пустая трата времени.

Цитата: Trifon от 24.07.2015 11:13:55Ну вы же не ребенок! Возьмите поднимите в интернете сведения и сообщения того времени как стрелковцев, так и других источников.
Посмотрите действия "Востока" того периода и по ДАП и по границе и другие действия.Вам сразу ,даже если вы к армии и не имели ни какого отношения, покажется все очень странным ибо так воевать нельзя. Вспомните о штурме здания МВД (подчинялось Киеву)в Донецке Безлером и его столкновение на этой почве с Ходоковским. Вспомните Мариуполь и ситуацию там с ополчением и с дружинами Ахметова. Не стоит забывать что отсекать ДНР от границы начали именно с Мариупольского направления.Вы что то слышали о создании крупных войсковых подразделениях в Донецке(не считая Восток) Может Донецк стали бы защищать казаки,убежавшие до этого с Красного Лимана в Антрацит? Угробить несколько тысяч человек + семьи конечно можно,на Руси с такой мелочью мало когда считались.

Цитата: клон Сталина от 24.07.2015 11:23:10
здесь надо  учитывать влияние Антюфьева  и других неславянцев , которые были с ним не согласны  и возможно ждали знали , что  помощь придет , 
  там было единоначалие  , в Донецке его уже не было 
 по сути на данный момент  все и сводится к тому что таки Днр и Лнр    как и планировал изначально Стрелков в избежании дальнейших жертв и разрушений будут отданы  в Украину  ,  на данный момент ополчение может воевать , но защищать нет  и как выясняется  воевать и защищать в условиях этой войны не одно и тоже 

Цитата: zap от 24.07.2015 11:25:02Там были безопасные пути отступления, насколько я понимаю. Во всяком случае, более безопасные чем в Славянске.

Цитата: клон Сталина от 24.07.2015 11:18:30Стрелков видел страдающий  Славянск , разрушенную Семеновку и Николаевку ......... хотел ли он видеть такой же разрушенный Донецк , так ли он  представлял себе  защиту  населения на Донбассе , готов ли он был  к новым смертям женщин и детей ............. НЕТ 
.........................
однозначно можно утверждать , что без  знания того , что Северный ветер  подует он вполне мог  представить какие разрушения и  смерти понесет мирный на тот момент Донецк  и морально не мог взять на себя такую ответственность , отсюда и его планы по выводу беспособных частей и их семей  из  опасности 
 .......................

Цитата: Зелёный от 24.07.2015 11:28:42я говорил о НАЧАЛЕ и событиях в Славянске, то есть на момент прихода .... 
а в то время мы имели : "сидение" в ОДА и СБУ и все...и непонятные процессы (походу шла элементарная торговля (местные элиты) и запудривание мозга населению.....)
а обсуждение  ситуации на момент прихода Стрелковцев , в этих "дебрях" можно годами "разбираться"...
тема про конкретного Человека и его действия, вот и предлагаю Вам от неё не отдаляться....
если конкретнее, то задам вопрос Вам - все таки Стрелков или Гиркин ?

Цитата: zap от 24.07.2015 11:25:02Там были безопасные пути отступления, насколько я понимаю. Во всяком случае, более безопасные чем в Славянске.

Цитата: клон Сталина от 24.07.2015 11:25:42так же надо учитывать что обьеденными силами  всего ополчения  вывод колон отступающих  можно было обезапасить , окружения как такого не было  ,  в условиях Славянска  спасала  только   внезапность

Цитата: Артист от 24.07.2015 11:36:37Насколько помню вроде основные магистрали выезда из Донецка в сторону границы были перерезаны ВСУ уже в то время.
СН или Хольцман могут точно сказать по этому вопросу.

Цитата: Trifon от 24.07.2015 11:41:05Стрелков.так как на первом этапе нужен человек способный взять на себя ответственность.С определенными- жизненной позицией военными навыками.Способный объединить людей.Так во всяком случае мне кажется.
А дальше соответственно к нему и его команде единомышленников начинают присоединяться люди.Ну а Украинская армия ежедневно проводила просветительскую работу по поводу Родину любить.
Ну а ошибках Стрелкова не мне судить,тем более что ошибки в командовании он сам признает.
Мне претит визг некоторой части манюпаса превращающих любой диспут в гадюшник.И по моему скромному мнению СУДИТЬ СТРЕЛКОВА МОГУТ ТОЛЬКО ТЕ КТО С НИМ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ ВОЕВАЛ.

Цитата: MsMV от 24.07.2015 11:49:33Соглашусь, очень интересная фигура. И сведения о нем в сети крайне противоречивые и обрывистые. Какое значение он имел в становлении ДНР - тайна сия велика есть.

Цитата: Зелёный от 24.07.2015 11:49:03лично я никого не сужу ( ибо не суди и не судим будешь) а пытаюсь для себя сложить некий пазл, а именно : ЧТО произошло с Человеком и ЧТО им движет на сегодняшний день ? о чем писал выше неоднократно.
поэтому излагаю только свое мнение и видение ситуации, как и большинство Уважаемых участников данного диспута.

Цитата: Крымчак от 24.07.2015 11:56:06Интеллигенция...

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 11:47:32Именно

Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 10:47:13Вряд ли всё было бы так однозначно. Ведь стоять насмерть в Донецке решили ВСЕ полевые командиры, присутствующие на военном совете.