Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,463,609 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.933

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  719

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

Фильтр
Idi Amin
 
russia
Слушатель
Карма: +12.47
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Вредный от 24.07.2015 13:44:27Вы совершенно правы. Столько людей ввели в искушение. А скольких погубили...

В том числе и самого Стрелкова.
  • -0.02 / 3
  • АУ
аВита
 
8 лет
Слушатель
Карма: -1.82
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: Idi Amin от 24.07.2015 13:35:10Самый главный вопрос - Кто организовал и продвигал раскрутку Стрелкова? Он сам что ли? Откуда у него такие ресурсы? Не смешите мои тапочки. Его, как это модно говорить, форсили все СМИ, были подключены в том числе и блогеры. Причем именно почему то его, хотя были фигуры такого же масштаба, вроде Безлера и организаторов ЛНР вроде Болотова и Мозгового.
Кто фактически приказал ему засветиться? Бородай. Куда съезжались на пмж журналисты? В Славянск. РФ сама слепила из него героя, лидера героических 300 стрелковцев. А теперь уже длительное время работает в режиме кампании по разоблачению собственного творения. Какие у этой медийной кампании были цели? В этом тоже стоит разобраться.

А если не РФ?
Ну,на волне успеха в Крыму мог подсуетиться некий олигарх ( и не один - Малафеев -не?)
А вот какие цели он преследовал- тут вопрос.

Мог и на пользу России,а мог и во вред (если проследить все его связи).

Зы,несмотря на неоднозначность фигуры Стрелкова,для меня лично несомненно: он (и такие как Безлер,СН) показали на собственном примере жителям этого региона,что отстаивать свои интересы не только можно,но и нужно.Вплоть до использования оружия.
  • +0.19 / 7
  • АУ
клон Сталина
 
russia
Владивосток
18 лет
Слушатель
Карма: +12.33
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: Benjee от 24.07.2015 13:29:31мне одному кажется, что здесь на этой ветке , большинство воспринимают только те ответы, которые уже готовы в головах тех, кто задаёт вопросы?   Напрашивается  один глупый вывод, что вопросы , втом числе и Плохому солдату  задаётся только с целью повышения собственной значимости в своих же глазах, ибо ответ, не совпадающий со сложившимся в голове шаблоном, как отве просто не воспринимается .ИМХО.

в уравнении есть один ответ   ,  ситуация  данная есть уравнение , данные этого уравнения  это слова очевидцев и Нехорошего  в том числе .  ответ всего лишь один ................... один ответ и истина  здесь одна 
  • +0.16 / 3
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  24 июл 2015 15:56:20
...
  Adamantit
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 13:02:41
..озвучил позицию Ходаковского:"Александр Сергеевич и "Восток " останутся в Донецке при ЛЮБОМ решении совета, будем оборонять город"



Насколько помню гиркинцы во все воронье горло вопили в то время (да и сейчас), что Ходаковский та ещё вражина, вот сейчас придёт Стрелков и зачистит Донецк.

Кишка оказалась тонка у Гиркина.
А не зачистив Донецк от местных командиров сдать Донецк было нереально, что дальнейшее и показало.
Хотя попытку он сделал.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.40 / 27
  • АУ
Idi Amin
 
russia
Слушатель
Карма: +12.47
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: аВита от 24.07.2015 13:49:25А если не РФ?
Ну,на волне успеха в Крыму мог подсуетиться некий олигарх ( и не один - Малафеев -не?)
А вот какие цели он преследовал- тут вопрос.

Мог и на пользу России,а мог и во вред (если проследить все его связи).

Зы,несмотря на неоднозначность фигуры Стрелкова,для меня лично несомненно: он (и такие как Безлер,СН) показали на собственном примере жителям этого региона,что отстаивать свои интересы не только можно,но и нужно.Вплоть до использования оружия.

Даже если бы Малофеев продал всю свою недвижимость, бизнес, мебель и собственные портки, в общем отдал все до последней копейки, вряд ли бы он смог купить многомесячную пиар-кампанию во всех СМИ РФ и, до кучи, прикупить блогеров.
160 миллионов состояния? Какой из него олигарх? Так, карлик.
  • +0.29 / 4
  • АУ
Пахогрыжный
 
Слушатель
Карма: +12.75
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 36
Читатели: 0
Цитата: MsMV от 24.07.2015 10:33:38Пришел лесник генерал и всех разогнал нафиг  убил интеллектом весь глубокомысленный диспут о судьбах России)

Да, всё так, но некоторые себя не узнали(или не захотели узнать) в том генеральском комменте, и, как принято тут говорить, "люто плюсанули"!
  • +0.15 / 6
  • АУ
аВита
 
8 лет
Слушатель
Карма: -1.82
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: Вредный от 24.07.2015 13:44:27Вы совершенно правы. Столько людей ввели в искушение. А скольких погубили...

Офигеть...
Лучше было бы,чтобы правосеки вас перебили по одному. А перебить бы им пришлось всё равно.Слишком много у вас населения под ту задачу,которую для вас приготовил Запад - страна сельского хозяйства,добывающей отрасли,грязной переработки сырья.

Вы не задавали себе вопроса,почему так быстро всё устаканили в Харькове,Одессе,Мариуполе,а вот тут не только не купировали во время,но и дали сопротивлению разрастись? Неужели у харьковчан было меньше русскости?

А ещё вспомните,что обстреливали больше не ополченцев,а больницы,школы,инфраструктуру в виде объектов соцобеспечения.

Так вот,это было всё направлено на то,чтобы вас согнать с этих территорий,потому что для страны Украины достаточно было иметь для вот такой перспективы развития население в виде одних только свидомых.

И бьётесь вы за себя,за будущее своих детей,внуков,именно на этой земле.
  • +0.35 / 7
  • АУ
Idi Amin
 
russia
Слушатель
Карма: +12.47
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 13:57:25Ввели в искушение 40 летнего мужика, полковника ФСБ? "Бедная овечка".

А что это должно менять? "Полковники" из "ФСБ" уже не из женщин вылезают? Не люди что ли? Такие же как и мы.
  • -0.09 / 3
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: клон Сталина от 24.07.2015 13:09:30хорошо  
  раз такое дело  ,  перестраиваем ситуацию по другому  и хотелось вашего однозначного мнения 
1.  Стрелков не здает Славянск 
2. укропы ставят  блокпосты на единственном оставшемся пути  вдоль полей 
3. подвоз  провианта  и боеприпасов далее не возможен , вы держитесь еще  допустим не 10 дней , а 30  , укропы все это время отрабатывают   по хорошо  пристрелянным позициям ополчения  и переодически накидывают по  по городу убивая мирных 
4. проводит  совет 
5.  возможна утечка информации 
6. попытка выхода  ,  все подразделения несут на выходе большие потери 
 возможно , что так бы оно и было  ? 
 так оправдан или не оправдан выход  стрелковцев  из Славянска   именно так внезапно ,?  если нет то как вы видите   дальнейшие действия по обороне Славянска и Краматорска   если бы вы были на месте Стрелкова ?

это не самое главное - главное в это время в Донецк входят как минимум 3 -4 батальонных  групп  ВСУ......  почему ?? - потому -что сил мало и они распылены ..... 
UPD ... и самое главное Донецк готовили к  "мирной" сдаче,  сим фактом  потдверждая   что на Донбассе был бунт - атака террористов,  а не  восстание народа, со всеми вытекающими последствиями. 
Отредактировано: mic44 - 24 июл 2015 16:17:01
  • +0.31 / 3
  • АУ
аВита
 
8 лет
Слушатель
Карма: -1.82
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 13:51:18На все эти вопросы смог бы ответить сам Стрелков. Но он молчит. Значит ему выгодна эта медийная популярность. РФ сама слепила из него героя, лидера героических 300 стрелковцев. России было выгодно показать своего отставного офицера,  во главе ополчения Славянска? Для официального курса невмешательства он был как раз "не в тему". Как герой оппозиционер он кому то потребовался. Вся его последующая риторика это доказывает.

Кстати,а может это и не позволило России помочь официально?
Многие тут кидают упрёки Путину,что мол брякнул, и не сдержал слово.
Может в вот таких вот обстоятельствах уже и не мог открыто помочь?
  • -0.07 / 5
  • АУ
Idi Amin
 
russia
Слушатель
Карма: +12.47
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 13:51:18На все эти вопросы смог бы ответить сам Стрелков.

Но он молчит.


России было выгодно показать своего отставного офицера,  во главе ополчения Славянска? Для официального курса невмешательства он был как раз "не в тему"

Каким образом?
Нет, не молчит, писал неоднократно что СМИ лепили из него полубога, который рукой махнет улицу снесет и.т.п.
Факт кампании в СМИ, том числе государственных есть? Есть. Отсюда и плясать. У нас тут уже не девяностые. Гос. СМИ заостряют внимание только на том на что дана отмашка сверху.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Idi Amin
 
russia
Слушатель
Карма: +12.47
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 14:07:51Пообещали славу, власть и денег? Согласен. Жидковат на соблазны.

Вам нельзя в модераторы. Вы ангажированы.
  • +0.19 / 11
  • АУ
аВита
 
8 лет
Слушатель
Карма: -1.82
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: Adamantit от 24.07.2015 13:56:20Насколько помню гиркинцы во все воронье горло вопили в то время (да и сейчас), что Ходаковский та ещё вражина, вот сейчас придёт Стрелков и зачистит Донецк.

Кишка оказалась тонка у Гиркина.
А не зачистив Донецк от местных командиров сдать Донецк было нереально, что дальнейшее и показало.
Хотя попытку он сделал.

Не в курсе всех там дел,но по ощущениям,после прихода Стрелкова в Донецк как-то сразу оттуда стали съезжать все украинские власти,которые до этого преспокойно так себе там сидели.
И даже Тарута признал,что до его прихода туда была договорённость с (?) о сдаче Киеву.

И да,Ходаковский для меня будет скорее отрицательным персонажем до тех пор,пока не станет известно,кто давал приказ на выезд ополченцев из аэропорта на тех камазах,кто лично дал команду на обстрел их,кто ставил задачу (Искре?) занять позицию там,где через полчаса начали бомбить.Ну и по чьему разрешению были сняты трупы ребят в морге.
А то всё это вместе с видео встречи Осетин с чеченцами больше походит на ритуальное убийство,как того же армянина на майдане.
  • +0.31 / 17
  • АУ
аВита
 
8 лет
Слушатель
Карма: -1.82
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: Idi Amin от 24.07.2015 13:56:25Даже если бы Малофеев продал всю свою недвижимость, бизнес, мебель и собственные портки, в общем отдал все до последней копейки, вряд ли бы он смог купить многомесячную пиар-кампанию во всех СМИ РФ и, до кучи, прикупить блогеров.
160 миллионов состояния? Какой из него олигарх? Так, карлик.

А с каким фондом он связан,а сколько денег у его компаньонов по этому фонду?
А кого посадили (правда потом выпустили) правоохранительные органы РФ?
  • +0.13 / 2
  • АУ
Зелёный
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +4.80
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 89
Читатели: 0
Тред №976173
Дискуссия   377 29
если подвести промежуточный итог...то все как всегда.... во всех событиях присутствует  некая третья сила  и стечение обстоятельств... на основе этого все версии и строятся, так как Люди (знающие истину) будут ещё долго молчать в силу определенных обязательств...
так что строим версии и делимся своими предположениями...лет через 10 минимум может быть и узнаем небольшую толику ПРАВДЫ.
Делай что должно и будь что будет...
Ведь случайности не случаются....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +221.94
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 13:51:18На все эти вопросы смог бы ответить сам Стрелков. Но он молчит. Значит ему выгодна эта медийная популярность. РФ сама слепила из него героя, лидера героических 300 стрелковцев. России было выгодно показать своего отставного офицера,  во главе ополчения Славянска? Для официального курса невмешательства он был как раз "не в тему". Как герой оппозиционер он кому то потребовался. Вся его последующая риторика это доказывает.

Да что вы говорите! Вызвал Путин Гиркина к себе и сказал - ну вот что! Будешь Стрелковым,решили мы тебя в Славянск заслать.
А может стоит вспомнить время после Крымского референдума? Обращение Путина в совет федерации для получение согласия на применение войск. Высказывание его же по поводу что мы соотечественников не бросаем.И что за спиной мирных жителей будут стоять вооруженные силы России и пусть попробуют выстрелить. Вот на этом фоне и появляется Стрелков в Славянске,на этом фоне проходит референдум в Донецке и Луганске.В воздухе просто витает - Россия введет войска.На западе все просто скачут и шуршат-Почему молчит Путин!!!! Ожидание неизбежного изменения ситуации - некоторая эйфория о воссоединении Русского мира.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Зелёный
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +4.80
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 24.07.2015 14:26:28Да что вы говорите! Вызвал Путин Гиркина к себе и сказал - ну вот что! Будешь Стрелковым,решили мы тебя в Славянск заслать.
А может стоит вспомнить время после Крымского референдума? Обращение Путина в совет федерации для получение согласия на применение войск. Высказывание его же по поводу что мы соотечественников не бросаем.И что за спиной мирных жителей будут стоять вооруженные силы России и пусть попробуют выстрелить. Вот на этом фоне и появляется Стрелков в Славянске,на этом фоне проходит референдум в Донецке и Луганске.В воздухе просто витает - Россия введет войска.На западе все просто скачут и шуршат-Почему молчит Путин!!!! Ожидание неизбежного изменения ситуации - некоторая эйфория о воссоединении Русского мира.

Вы забыли "скромную просьбу" Президента РФ отложить Референдум....
Делай что должно и будь что будет...
Ведь случайности не случаются....
  • -0.11 / 4
  • АУ
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2015 13:56:06Есть две небольшие но горластые секты..., 
...с единственной целью сразу тиражировать эту оценку с воплями о своей правоте, 
наплевав на все что было написано СН до или после, не зря же одно и тоже мусолят по сотому разу.

Интеллигенция, мать их))
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.19 / 12
  • АУ
аВита
 
8 лет
Слушатель
Карма: -1.82
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: Зелёный от 24.07.2015 14:23:13если подвести промежуточный итог...то все как всегда.... во всех событиях присутствует  некая третья сила  и стечение обстоятельств... на основе этого все версии и строятся, так как Люди (знающие истину) будут ещё долго молчать в силу определенных обязательств...
так что строим версии и делимся своими предположениями...лет через 10 минимум может быть и узнаем небольшую толику ПРАВДЫ.

Ну,почему...кое-что уже просачивается.
Как пример - северные ветер только после выхода Стрелкова с Донбасса.
Получается,что его там присутствие как-то мешало тем,кто был вправе этот ветер организовать.

И сами ответьте на вопрос,а может он был не в одной команде с ними?
  • -0.04 / 2
  • АУ
Зелёный
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +4.80
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: аВита от 24.07.2015 14:36:40Ну,почему...кое-что уже просачивается.
Как пример - северные ветер только после выхода Стрелкова с Донбасса.
Получается,что его там присутствие как-то мешало тем,кто был вправе этот ветер организовать.

И сами ответьте на вопрос,а может он был не в одной команде с ними?

Думающий ветра они разные бывают...(этим Гидрометеослужба заведует)
с удовольствием отвечу на Ваш вопрос, после маленького уточнения. с кем с ними? (а то трактовать "их" можно по разному)
Делай что должно и будь что будет...
Ведь случайности не случаются....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11