Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Зелёный от 28.07.2015 09:39:22по моему мнению ситуация была " ты приди,тебя ждут, поддержат,покажи ,как надо правильно делать, организуй продержись, а там уже и "вежливые" нарисуются..." плюс к этому все его монархические наклонности + непонимание "что делать дальше" у основной массы населения Донбасса , то есть отсутствие явных лидеров с четкой дальнейшей позицией и "программой минимум". возьмите сами и вспомните именно первые дни, а после появления Стрелкова, многие сомневающиеся, старались прийти к нему в Славянск из Донецка и Луганска, да что тут говорить, со всей Украины люди стремились в Славянск... пусть Участники подтвердят.

Цитата: Север Крайний от 28.07.2015 11:36:46Позволю себе с Вами не согласиться. Вы несколько благодушно на мой взгляд, воспринимаете такое явление, как Стрелков в политике. Появилась новая платформа для критики сегодня российского правительства. В вину правительству ставится уступчивость, потакание и даже чуть ли не сговор с режимом Украины. Правительство обвиняется в равнодушии к судьбе Донбасса и забвении принципа "Русские своих не бросают!" , мягкотелости и бесхребетности. Внушается, что дипломатический путь разрешения проблемы дальнейшего существования новороссийских республик навязан олигархами, а не является вариантом политики для избежания прямого военного конфликта. И на фоне этого проводится мысль для жителей Донбасса, что Россия их предала. А посыл к россиянам объясняет, что всё правительство продажно и прогнило сверху до низу. И всё это под соусом заигрывания с националистами, с лозунгом возрождения сильного государства и построения Российской империи. Гимном бардака девяностых было: "Перемен, мы все ждём перемен!" И не стало бы новым гимном "Боже, царя храни" при превышении критической массы готовой к взрыву.  Никто из оф. лиц его имя не упоминает, в телевизоре его не показывают - ой ли. Вспомните, чем закончилось песнопение под сомкнутые пивные кружки в одной баварской пивной.

Цитата: skotos от 28.07.2015 11:50:57На лентеру запилили статью как и в Взгляде.
http://lenta.ru/articles/2015/07/28/gru/
Донецкий беспредел

Как полубандитские разборки в ДНР влияют на имидж Александра Захарченко

Цитата: Atilla от 28.07.2015 13:13:19Ну да, конечно.(надеюсь передал интонации, изумление и сарказм).
Вы думаете, что он мог рассчитывать на "крымский сценарий"? Я не удивлюсь, если он всерьез так думал.
Ну тогда, если он получив оброзования дослужился до полкана в ФСБ, то я не грамотный и не образованный должен генералом быть.
Вполне возможно, что он такой. Не видел и не понимал реальность, расклад, целесообразность и общую обстановку.
Может потому он и сказки пишет, и приказы не глупые дает, белогвардейство с монархией скрещивает.
Ужас, ужас. Не дай Бог имет такого предводителя, без царя в голове.
Хотя в истории человечества есть полно таких примеров. И ни разу ничего хорошего от таких сказочников.
Тепер понимаю Пургина, его отчаянный крик: он еб....й полковник. 
Ну почему финансиста делают ставку на такых, ну потратьте хотя на старика Лимонова. Тот умный старик.
Хотя все дело в том, что умные на такой роль не нужный. Потому наверно жив посей день, что не умный.
Адепты, кто обидеться, для вас отдельно говорю.
Все это так, если ваш Гуру реально рассчитывал на " крымский сценарии".

Цитата: Trifon от 28.07.2015 13:54:19Думаю да расчитывал. И именно этим можно объяснить его призывы к вводу войск.Тем более что с Крымом получилось.

Цитата: Север Крайний от 28.07.2015 13:57:13Подвести под это экономическую базу можно без проблем. Со времён Гайдара у нас это легко и просто.

Цитата: Лана1 от 28.07.2015 15:01:12Вы правы, объясняя, почему народ не валил валом к Стрелкову. Тут интересно другое, зачем Стрелков пришел возглавлять и организовывать повстанческое движение (он сам говорил, что его пригласили для этих целей) таким странным и бесперспективным методом, как открытый захват некого городка, если у тебя не подготовлены базовые составляющие.

Цитата: Лана1 от 28.07.2015 15:34:19Вас устроил его способ? Местное население устраивает? Стрелков не предполагал таких результатов?

Цитата: Лана1 от 28.07.2015 16:14:28Про "устраивание вас" я спросила, предполагая, что вы сами не одобряете таких результатов от организации подполья методами Стрелкова + руководство северной страны все-таки не считаете идиотами, дилегировавшими его на Украину с такой "программой".
В части отставных полковников ,м-м-м, Вы действительно считаете, что "отставник" в компании с широко известным узкому кругу лиц аблегархом заварили "кровавую бойню" исключительно на свой страх и риск? При этом некая очень большая и достаточно северная страна не имела рычагов, что б остановить такое вот самоуправство ? 

Цитата: kulekvv от 28.07.2015 16:23:33.............................
А если такой пасьянс разложить :
Путин НИКОГДА не собирался забирать Крым, а  тем более Украину в любом ее виде.
У меня такая правда.
Кто  возьмется доказать обратное ? без бредовых хотелок, мечталок и еще хрен ее знает чего.
Скучно, да ?

Цитата: страх от 28.07.2015 16:26:14его (ВВП-мое)  заставили (про Крым-мое) ? 

Цитата: Лана1 от 28.07.2015 16:53:12Я о Славянске и говорю.
Про "приглашение" Стрелкова местным населением или его активистами для освободительной борьбы, я говорю с ехидством, извините, если не смогла это передать словами.:)
Санкционирование на "кровавую бойню" меньший идиотизм, чем направка? И я не могу представить, что руководство России дало отмашку Стрелкову, не разложив план действий санкционируемого по полочкам.

Цитата: Google от 28.07.2015 17:30:11То есть крымчане ЗАСТАВИЛИ Президента РФ? Вы не слишком большого мнения о своих возможностях?
Не ставьте телегу впереди лошади. Вы ведь сами написали - негласный опрос. Но ведь это мероприятие по выполнению УЖЕ ПРИНЯТОГО решения. Сначала Президент принял решение, а уж потом пошла гамма действий по его выполнению.Не захотел бы Президент присоединять Крым - и ничего бы не было.

Цитата: страх от 28.07.2015 17:19:57опрос был ,походу , еще до того как вы за овоща и беркут глорить начали 

Цитата: SkyLab от 28.07.2015 17:50:53Ну так в этом и состоит СУБЪЕКТНОСТЬ: "Потому что я так хочу", или мягче "Потому что это соответствует национальным интересам"

Цитата: yum от 28.07.2015 18:04:32Ну если принципиальная, то ваши доводы не катят ни разу!
Но это не та ветка, где обсуждать если в России демократия.
Коротко ее нет в России, если вы не видите,  сочувствую.

Цитата: Лана1 от 28.07.2015 18:20:13Стрелков или санкционировавшие его не понимали во что выльются действия Стрелкова на Донбассе? Как бы мы не относились к Хунте,  предполагать, что она не среагирует на вооруженное восстание, очень странно.

Цитата: Лана1 от 28.07.2015 18:20:13Очень бы хотелось послушать ваши предположения.:)
Вы фаталист или не верите в силу дипломатии?:)
Я все-таки спрошу у вас опять, Стрелков или санкционировавшие его не понимали во что выльются действия Стрелкова на Донбассе? Как бы мы не относились к Хунте,  предполагать, что она не среагирует на вооруженное восстание, очень странно.

Цитата: mrum от 28.07.2015 18:17:021. Тут тема про Стрелкова, включая его возможную мотивацию на полусамостоятельные действия.
2. Двигать границы - вернейший способ получить вооруженные конфликты.
Так что избежание кровопролития явно не основной приоритет руководства РФ.
А вот что там выше по списку - "проблема политики РФ в том, что она формируется в ходе дискуссий внутри головы Путина" (шутка какого-то европейца).
Но это всё пикировка.
Рискну повторить свой первый вопрос - известно ли о довоенных оценках Стрелковым текущей ситуации на Украине?
По "Антиквару" признаков его давнего интереса к украинским делам не нашел, но смотрел поверхностно и довольно поздно, когда часть сообщений уже пропала.

Цитата: mrum от 28.07.2015 18:17:02Рискну повторить свой первый вопрос - известно ли о довоенных оценках Стрелковым текущей ситуации на Украине?
По "Антиквару" признаков его давнего интереса к украинским делам не нашел, но смотрел поверхностно и довольно поздно, когда часть сообщений уже пропала.