Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Ллойд от 28.07.2015 21:08:31Ну это правильно. Меня вот другое интересует. Как Стрелков в Крыму оказался?
Некий либеральный журналист Кашин утверждал, что во время Крымской Весны переговоры с Командующим Военно-Морскими Силами Украины Березовским о переходе на нашу сторону проводил некий полковник Игорь, которого впоследствии он узнал как Игоря Стрелкова. Если это так, то у Стрелкова какие-то совсем уж сногсшибательные полномочия были в Крыму.

Цитата: Лана1 от 28.07.2015 21:19:27Здесь вы не о России говорите?
P.S. Хоть знаки и вопросительные, но интонация утвердительная.:)

Цитата: Ллойд от 28.07.2015 21:29:37У Гусакова это я читал полгода назад где-то...
Тема "Приключения Стрелкова и его друзей в Крыму" там нераскрыта абсолютно Просто сказано - "помог Аксенову". Этого явно недостаточно для понимания.

Цитата: Анастасия Романовна от 28.07.2015 21:10:34Ну, что я могу сказать , в чем-то есть то, что даже я могу подтвердить. Но есть и "все смешалось в доме Облонских" и не соответствует действительности по Донецку. По всему остальному - исключительно мнение участников тех событий.
Р.С. По Крыму, что-то не очень вяжется с тем, что показали в "Крым.Дорога домой" и "Президент".

Цитата: Черовонец Андрюха от 28.07.2015 21:42:54Вот какое "интервью" получилось из последних вопросов/ответов Хмурого.

Прежде чем выложить, сперва ознакомил Сергей Николаевича. 

"Удачи и ошибки ополчения - от Славянска до "Северного ветра"

Цитата: yum от 28.07.2015 17:35:28Смысл: "Не захотел бы Президент присоединять Крым - и ничего бы не было."
Не захотел Президент признать и присоединять ДНР и ЛНР, вот они и "мучаются"
И плевать на всякие опросы, и голосования.

Цитата: Zeratul от 28.07.2015 22:02:22Ну да, ну да... а колонны новеньких военных КАМАЗов "Мустанг", военных Уралов с гаубицами Мста-Б (особенно 2 ноября), Панцирь-С в Луганске, десятки БТР КАМАЗ "Выстрел", Грады на шасси КАМАЗ, винтовки КОРД - это всё украинцы поставили? :)

Цитата: Черовонец Андрюха от 28.07.2015 21:42:54Вот какое "интервью" получилось из последних вопросов/ответов Хмурого.

Прежде чем выложить, сперва ознакомил Сергей Николаевича. 

"Удачи и ошибки ополчения - от Славянска до "Северного ветра"

Часть посвящена в основном Стрелкову и Славянску
Завтра вторая часть - о последних событиях.

Цитата: Анастасия Романовна от 28.07.2015 22:06:43По завербованным чиновникам ДНР- оборвана фраза.

Цитата: Черовонец Андрюха от 28.07.2015 22:14:31Спасибо
Нашел, исправил
Невнимательный я)

Цитата: ДедМиши от 28.07.2015 22:00:33Этому дала, этому дала, а этому не дала(детская считалка).

Дело не в хотении: хочу возьму, не хочу- не возьму. Дело в осознанной необходимости: Крым брать было в той ситуации необходимо, вернее не так-не брать было нельзя . А ведь оттягивали столько лет, шли на уступки ради базы флота, держали статус кво столько, сколько можно было, далее было оттягивать нельзя. С донбассом ситуация другая, плюс юридические нюансы, отличающие оба варианты.

Цитата: Ллойд от 28.07.2015 20:38:31Ну а почему нет? В феврале-марте по всей Украине Правый Сектор отделения милиции и СБУ штурмовал, Сашко Билый прокуроров за галстуки  в прокуратуре таскал. Была анархия. Стрелков мог и без санкции отправиться...

Цитата: Анастасия Романовна от 28.07.2015 22:17:17Спасибо за труд!

Цитата: Черовонец Андрюха от 28.07.2015 21:42:54Вот какое "интервью" получилось из последних вопросов/ответов Хмурого.

Прежде чем выложить, сперва ознакомил Сергей Николаевича. 

"Удачи и ошибки ополчения - от Славянска до "Северного ветра"

Часть посвящена в основном Стрелкову и Славянску
Завтра вторая часть - о последних событиях.

Цитата: .fr от 28.07.2015 22:56:13Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.

Долго читал тред, устал.

Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
2) "Засветившись" и начав пиариться - несколько спутал планы российского руководства - у которого действительно имелись планы на ввод войск, и вероятно, шли какие-то переговоры и поиски лидеров "народного протеста" среди местных (т.е. выстраивание подобного крымскому сценария). В контексте этой версии - наличие продолжающей функционировать укр. администрации и милиции - абсолютно никакой роли не играло (опять же, по аналогии с Крымом).
3) Отсюда и весьма скудная "помощь" ополчению (которая вообще никакими планами не предусматривалась), и последующий "отыгрыш назад" с заявлениями о защите соотечественников и тп. (Ну не убедит меня никакой "эльмюрид", что санкции и всякие там "интересы друзей" и прочих газпромов реально способны так радикально повлиять на решения президента).

ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не буду Хотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.

Цитата: mrum от 28.07.2015 22:13:21Про пикировку.
ту тенденцию, которая сейчас доминирует, по мнению Стрелкова, Сурков.
В терминологии "Антиквара" "птенцы гнезда Суркова" пропагандируют разные варианты Хитрого Плана Путина (ХПП), по которому возвращение Донбасса под власть Киева или поддержание ЛДНР в нынешнем нежизнеспособном состоянии принесет множество политических выгод, а на самом деле нынешняя политика путь к позорной и безоговорочной капитуляции ("сливу Донбасса"), с последующим требованием возврата Крыма и т.д. по югославскому сценарию. (Мотороллер не мой, защищать эту позицию не готов, но тут есть, возможно, новые читатели, им это изложение может быть интересно. Перед ветеранами, кочующими с форума на форум с незапамятных времен, за 100501ое повторение извиняюсь.)
Моя версия о том, чего хотел лично Стрелков - воспользовался ситуацией по личным идеологическим и авантюристическим мотивам, политические расклады не особо учитывал, т.к. чем хуже - тем лучше, главное раскачать ситуацию, поднять знамя, зажечь огонь борьбы, а издержки не важны.
Разумеется, тут сплошное гадание с дивана и никаких убедительных обоснований представить не могу, но Вы спросили о моей версии - я ответил.
Отправили его туда из Крыма "под рукой" заранее планируя "слить" будущее вооруженное сопротивление или была ещё и программа-максимум на случай больших успехов Стрелкова - тоже можно только гадать.

Цитата: .fr от 28.07.2015 22:56:13Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.

Долго читал тред, устал.

Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
2) "Засветившись" и начав пиариться - несколько спутал планы российского руководства - у которого действительно имелись планы на ввод войск, и вероятно, шли какие-то переговоры и поиски лидеров "народного протеста" среди местных (т.е. выстраивание подобного крымскому сценария). В контексте этой версии - наличие продолжающей функционировать укр. администрации и милиции - абсолютно никакой роли не играло (опять же, по аналогии с Крымом).
3) Отсюда и весьма скудная "помощь" ополчению (которая вообще никакими планами не предусматривалась), и последующий "отыгрыш назад" с заявлениями о защите соотечественников и тп. (Ну не убедит меня никакой "эльмюрид", что санкции и всякие там "интересы друзей" и прочих газпромов реально способны так радикально повлиять на решения президента).

ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не буду Хотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.

Цитата: VladDn от 28.07.2015 20:13:15Как я уже говорил у меня нет точных данных по составу частей, но вот было ли подавляющее превосходство в Углегорске и Дебальцево. Проблемы с л/с были, с б/к тоже, но вот к работе "верхних" штабов вопросов не было, в отличие от осенней компании, результат иной. Так, что вопросы остаются.