Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Ловец пиратов от 29.07.2015 00:04:31С мая по октябрь 2014 г.  держала РТГ 3-го полка спецназа - около 150 человек  (позывной "Редут" надеюсь известен). Они постоянно несли потери и в августе их численность упала до 30 человек (остальные - санитарные потери, включая командира). После чего им перебросили подкрепление (увеличив численность до 3 групп в октябре), а также придали несколько РТГ  72-й бригады (в июне-июле) и 93-й мехбригады (август-октябрь) -, а также  примерно полу-бат правосеков (массовый заход был в сентябре).также на тот момент там была минометная батарея (надеюсь вам известный позывной "Абрикос"). В конц сентября прибыли части 1 отбр танковой бригады
Основной проблемой лета - была  подвозка воды, как в свое время на Карачуне была введена норма литр на человека. Это было в июне-июле когда Восток-Кальмиус и другие подразделения смогли организовать эффективную блокаду аэропорта. 
осажденных спас удар штурмовой роты Днепра и механизированных частей 93-й бригады, который смогли организовать охраняемый коридор из района Пески. "Зонтик" коридора осуществляла сводная артгруппа (солянка из артиллеристов 93-й, 55 и других бригад) - позывной "Циркон"
12-30 сентября были потеряны основные позиции украинских войск в ДАП, а 28 сентября был захвачен командный пункт "Редута" - заслуга Оплота, который смогли отбить с большими потерями, ну а ад 2-3 октября всем известен
В октябре проведены не только ротации. но и значительное увеличение гарнизона ДАП - БТГ 93,95, 79, 43 батальон терробороны, националистический бат ОУН, 1 отбр и 17 отбр и сборная солянка - различные РТГ практически всех частей ВСУ и других подразделений (те же правосеки которые увеличили численность до бата). Все части несли потери, но долгое время спасала ротация и постоянное прибытие свежих частей
Объективно операция в ДАП была не такая тупая как некоторые хотят ее представить. Сил купировать усиления гарнизона ДАП объективно не было и тактика постепенного изматывания (большинство потерь бронетехники идут как потери при сопровождении конвоев) была самая оптимальная

У вас очень подробные данные по ВСУ и др. Вы оттуда?

Цитата: Марсианин от 28.07.2015 23:27:04Ах да, как-то так совсем забылась самая первая версия о выборе Славянска, спровоцированном пропажей в его окрестностях пары десятков амерских ЧВКашников (а отсюда, соответственно, и привязка развития дальнейших событий с осадой города к закулисным переговорам по пленным).
Хм... Ув. Нехороший, а не могли бы Вы уточнить (если конечно не секрет) - так это была чисто народная легенда или...?

Легенда конечно.

Цитата: .fr от 28.07.2015 22:56:13
Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.

Долго читал тред, устал.

Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
...
ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не буду Хотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.

Контраргументов у нас есть.

Был приказ удерживать Славянск: об этом говорил Стрелков.

Петровский подтвердил.

народ, мне кажется, вы думаете не совсем в правильном направлении.

1. Стрелков со товарищи появился в количестве, явно недостачным, чтобы в одиночку перебить хребет 
уркаинской гидре. (посему не важно, был у него приказ или нет).
2. Россия поначалу вела строгую линию минимальности действия. Помощь была, советы и даже 
указания были (а как вы хотели?), но они были на уровне затравки.
3. ИМХО был расчёт на то, что народ на уркаине поднимется. Что случилось только на Донбассе.
4. Россия безусловно вмешалась, не допустив поражения ополчения летом/осенью прошлого года
5. Россия создала себе всё, что ей нужно, чтобы держать уркаину далее под вечным шахом. 

Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 07:06:38
...
Я уважаю мнение Сергея Николаевича, но не соглашусь с ним в оценке причины принятия решения как усталостью и нервным срывом. Считаю, что именно с этого времени Россия активно вмешалась и повела игру. И Стрелков был "выдавлен" из Славянска. Сознавал он это или им сыграли в "тёмную" роли не играет. Цель была достигнута.

"Россия активно вмешалась и повела игру" на сдачу Славянска - а как же приказ удерживать Славянск?

Цитата
Судите сами. Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства.

И очень скоро появился новый "очаг напряжённости" вокруг Донецка, который все равно потребовал вмешательства.

Цитата
Приход Стрелкова с боеспособным, а самое главное готовым воевать ополчением не дал "слить" Донецк, который Кремль уже решил задействовать в геополитике.

Что значит "приход не дал "слить" Донецк"?

Мне показалось, что, в основном-то, это северный ветер не дал "слить" Донецк. Все что было нужно ополчению - продержаться там некоторое время...

Или вы намекаете на предательский сговор хунты и каких-то лидеров ополчения?

Но из всех лидеров ополчения в Донецке конкретно Стрелков предлагал оставить Донецк, и даже отдал приказ о подготовке эвакуации из Горловки, и эта эвакуация с его же слов предваряла эвакуацию из Донецка, он также отдал приказ к выводу штаба из Донецка.

Цитата
"Русскую весну" начала не Россия, но сумела перехватить инициативу и использовать в своих целях. Славянск был обречён. Отдав пешку Россия сохранила ферьзя.

Так что там с приказом, а?

Цитата
Донецк и Луганск выстояли и стали головной болью украинской хунты, как ни цинично это звучит. А все вопли Кургиняна могут быть лишь дымовой завесой скрывающей настоящую целесообразность  прихода Стрелкова в Донецк.

Не ищите коспирологических версий там, где в этом нет особенной необходимости. Почти (с).

Цитата
И насчёт сдачи трети территории фашистам. Почему никто не спросит, а каких ресурсов человеческих и материальных стоило бы удержание этой территории? И возможная гибель гражданского населения бралась в расчёт не в последнюю очередь. Той "занозы" которую сейчас представляют ДНР и ЛНР вполне хватает.    

Ну давайте я спрошу. Так сколько?

Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 09:05:48
Ну да, и после этого спокойно возвращается в Россию на всех обиженный. Хотя вроде это на него должны были обижаться за неисполнение. А так не расстрелян, не привлечён, не осуждён. Слова это одно, а действительность другое

Привлечен, осужден, расстрелян = официальному подтверждению прямой вовлеченности РФ в конфликт.

То что все об этом и так догадываются - это одно, а официальное подтверждение со стороны РФ - это уже совсем-совсем другое.

"Обиженный" Стрелков того точно не стоит.

Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 07:06:381) Я уважаю мнение Сергея Николаевича, но не соглашусь с ним в оценке причины принятия решения как усталостью и нервным срывом. Считаю, что именно с этого времени Россия активно вмешалась и повела игру. И Стрелков был "выдавлен" из Славянска. Сознавал он это или им сыграли в "тёмную" роли не играет. Цель была достигнута.
2) Судите сами. Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства. Приход Стрелкова с боеспособным, а самое главное готовым воевать ополчением не дал "слить" Донецк, который Кремль уже решил задействовать в геополитике.
3) "Русскую весну" начала не Россия, но сумела перехватить инициативу и использовать в своих целях. Славянск был обречён. Отдав пешку Россия сохранила ферьзя. Донецк и Луганск выстояли и стали головной болью украинской хунты, как ни цинично это звучит. А все вопли Кургиняна могут быть лишь дымовой завесой скрывающей настоящую целесообразность  прихода Стрелкова в Донецк.
4) И насчёт сдачи трети территории фашистам. Почему никто не спросит, а каких ресурсов человеческих и материальных стоило бы удержание этой территории? И возможная гибель гражданского населения бралась в расчёт не в последнюю очередь. Той "занозы" которую сейчас представляют ДНР и ЛНР вполне хватает.

1) Если бы Россия решила выдавить Стрелкова, то разве она делала бы это через выдавливание из Славянска ВСЕГО ополчения и изо всей Славянской агломерации? Думаю это можно было сделать гоораздо проще.
Думаю вполне бы и хватило выхода на контакт с ним какого либо посредника с доходчивым объяснением ему, что его тут нахождение в таком формате нифига не вяжется с нашим видением ситуации и нашими планами, соответственно мы приняли решения убрать тебя отсюда и оно окончательно. Если отказываешся это делать по собственному желанию - тебя ждет смерть, если еще здесь не получится, так по прибытию в Россию уж наверняка. Вполне себе аргумент, по моему. Или может могли бы перехватить управление славянским ополчением через других командиров, объяснив тем, что Стрелков в этой системе лишний, через того же Хмурого и прочих, постепенно или резко уменьшая гарнизон, подчиненный Стрелкову и соответственно уменьшая его значимость и влияние на ситуацию?
А, да, такой интересный вариант - дать разъяснения Бородаю и дать ему указания объявить о смещении Стрелкова с поста министра обороны, и назначении другого министра, опять хотя бы того же Хмурого, или Безлера? Такой ход влияние Стрелкова весьма сильно уменьшил бы, и увеличил бы при этом влияние другого человека. А дальше, если этого не достаточно, следует приказ нового министра обороны Стрелкову покинуть территорию Донбасса, если нужно то еще и публичный, типа мы не хотим вмешивания в процесс российских добровольцев, Россия не участвует в этой войне, мы сами будем справляться. Или приказ нового министра обороны о смене командира славянского гарнизона?
2) Разве уход Стрелкова из Славянска ликвидировал очаг напряжённости где от России требовали прямого вмешательства? Мне кажется - в Донецке продолжилось всё тоже нытье на тему введивойска.
3) Разве нужно было России отдавать утраченные территории чтобы сохранить остальные? В плане удержания территорий, я не спец, но полагаю, взятие и удержание Карачуна могло весьма сильно упростить удержание этой территории и ухудшить жизнь укропам, по примеру Саур Могилы.
4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
По материальным ресурсам. Оставление тех территорий облегчило жизнь на остальных в плане материальных ресурсов в совокупности? ЕМНИП на тех территориях находятся весьма важные для жизнеобеспечения ДНР объекты, по воде или электричеству или чему там, не помню.
По человеческим ресурсам. И почему никто не говорит о человеческих ресурсах на оставленной территории, хотя бы в плане мобилизации в ряды ополчения, пусть даже с расчетом на будущее? Ведь на тех территориях где то в районе полумиллиона человек проживает, если я не ошибаюсь, а может и больше. А то тот же Стрелков потом в Донецке все так же ныл, что люди пассивные и надо что то менять, платить дофига или еще что. Ведь как получается - армия ДНР освобождает населенный пункт и ее ряды пополняются жителями этого населенного пункта.
И по человеческим ресурсам еще - а почему не учитывается, сколько человеческих ресурсов придется положить на освобождение данных территорий в будущем? Это что, уже не предполагается?

Цитата: Ллойд от 29.07.2015 10:09:22Не вижу ничего неприглядного. Данная фраза Стрелкова была сказана в ответ на сентенцию Старикова, что вот типа в Крыму и народ и депутаты в едином порыве проголосовали за отделение на Украине, а на Донбассе такого желания не было. Поэтому, дескать, за Донбасс Россия не в ответе. На что Стрелков и заметил, что нельзя разделять Крым и Донбасс - народ-то в Крыму был категорически за, а вот депутаты явно перестраховывались. 
Учитывая историю с назначением Поклонской прокурором Крыма, когда перед ней от должности поочередно отказались трое здоровенных мужиков ("Я лучше помощником буду, но никак не главным!"), похоже на правду. Я помню сообщения в СМИ того времени, что местные ополченцы начали привозить депутатов для участия в голосовании.
Сказал и сказал. Блогеры потрещали, западные СМИ повозмущались и ВСЕ!
Крым наш на веки веков.

Неа,не ВСЁ.
Все ходы записаны.И при случае вполне могут быть вынуты из рукава.Это же не вы сказали,и не я,а участник,читай СВИДЕТЕЛЬ.

Надеюсь,вы не считаете его идиотом,так для чего он сказал именно так,а не более нейтрально - типа пришлось обеспечивать депутатам безопасность.
Не так прост ИИ.

Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 09:37:33Даже зная о внушительном проценте "пророссийского большинства" Россия подкрепила его "вежливым" аргументом. Расчёт на подъём  народа на Украине больше похож на извечное русское "авось".  Как говорил один персонаж: "Это несерьёзно".

"вежливый" аргумент был в Крыму, а мы говорим о Донбассе.


Я с вами не согласен. Именно героический народ Донбасса перемолол укров под Луганском и Донецком. 
Если у вас иные данные, буду рад посмотреть.
(конечно, поддержка и помощь была) 

Задумка удалась, по крайней мере частично.

Чет я подзабыл, напомните плиз - Бородай шел вместе со Стрелковым, до него или после?

Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 10:23:56
...
Донецк был не готов к прямым боестолкновениям, почитайте очевидцев. До "северного ветра" надо было продержаться. Был сговор или нет, но то, что город был не готов к активной обороне говорили многие. 

Похоже на обычное разгильдяйство: пока фронт был возле Славянска, Донецк находился в тылу, и, вероятно, никто там даже не предполагал, что так внезапно Славянск будет оставлен, и укрофашисты подойдут к Донецку.

Хотя предполагать были обязаны, конечно.

Цитата
Предложение Стрелкова  похоже на желание убедиться, что никто Донецк не оставит. Больше похоже на его знаменитую "грусть".

Фига себе. А может вовсе даже пошутил на том совете, а? С целью поднятия боевого духа соратников. Забыл только сказать в конце выступления кодовое слово: лопата.

Версия ничем не хуже вашей.

Цитата
А по существу?

Вот я вас и спросил, а что там у вас по существу в подкрепление вашей версии? Иначе конспирология получается.

Цитата
Много. Таких ресурсов у Стрелкова не было. Россия считала возможным поддерживать только ту территорию ополченцев, которая сложилась до прихода Стрелкова. Это просто факт.

Много - это аргумент непробиваемый. Но разве мы говорим только за ресурсы Стрелкова или даже всего ополчения? Если только за них, то рассуждая о "ресурсах" строго рационально, на тот момент можно было сразу оставлять не только Славянск, но и Донецк, и вообще все - во избежание бессмысленной траты этих "ресурсов".Если и за Россию, то откуда дровишки?

И на какой конкретный факт вы сослались в подтверждение?

Цитата: Aimp от 29.07.2015 10:25:304) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.

Чтобы ответить на все эти ваши вопросы,надо сначала разобраться,а кому выгодны были эти обстрелы,для чего их производили?

Начну издалека: наглосаксы строят свои планы не на год-два,а на столетия вперёд.
ИМХО Основной задачей этой компании с их стороны было оторвать народ Украины от русского мира,даже более радикально - сделать из этого населения народ,который не побоится при случае вступить в бой с русскими ( а кому с нами ещё воевать?).Ведь и Галичина когда-то была вполне русской.Вот такую Галичину надо сделать и из остальной Украины (а Донбасс как средство).
Ведь давно уже был запущен процесс дегуманизации русских,в том числе и русских Донбасса (быдло,ватники,колорады,пьяницы,наркоманы и т.д).В этом расстаралась их интеллигенция.
Ну,а как заставить по настоящему ненавидеть,считать оккупантами? А для этого надо,чтоб Россия напала ( кому милей - ввела войска)Крым не в счёт.Всегда оставалось понимание,что он им принадлежит не по праву.Помните,как вполне нейтральные украинцы говорили: - типа мы сейчас бегаем от армии,но только вы пересечёте границы,то сами пойдём в военкомат.

Возможно ВВП первоначально и хотел защитить мирных жителей - ввести войска,но вот после того,как Гюльчатай открыла личико,которое совсем не мирный и не народ Донбасса,то вот и получился бы тот самый агрессор,который так нужен был наглосаксам.

И поэтому с нашей стороны и продолжающиеся (пока) скидки на газ,и "партнёры",а не "агрессия".

С одной стороны я не принижаю роль ИИ - он действительно показал жителям Донбасса,что не только можно,но и нужно защищать свои права вооружённым путём,но с другой......почему он действовал по плану наглосаксов,у меня ответа нет.

В итоге стояла задача сделать народ Украины враждебным России,сделать из них войнов,которые при нормальном обучении и вооружении вполне способны воевать с нами.

Цитата: Ллойд от 29.07.2015 10:53:32Счет, как говорится, на табло - Крым наш.
Все остальное - пустые разговоры для нужд политических журналистов, добывающих свой хлеб.

скромно забыли упомянуть пылающий донбасс и 40 млн антирусски настроенное гос-во с другой стороны табло.. как бы "крымнаш" не оказался троянским конем

Цитата: VladDn от 28.07.2015 20:13:15...было ли подавляющее превосходство в Углегорске и Дебальцево. Проблемы с л/с были, с б/к тоже, но вот к работе "верхних" штабов вопросов не было, в отличие от осенней компании, результат иной. Так, что вопросы остаются.

Влад, забей на Джейн Псаки, тьфу  Ловец пиратов

Цитата: Ловец пиратов от 29.07.2015 00:04:31...Все части несли потери, но долгое время спасала ротация и постоянное прибытие свежих частей
Объективно операция в ДАП была не такая тупая как некоторые хотят ее представить. Сил купировать усиления гарнизона ДАП объективно не было и тактика постепенного изматывания (большинство потерь бронетехники идут как потери при сопровождении конвоев) была самая оптимальная

Более тупой операции и не придумать... ни в тактическом, ни в оперативном, ни в стратегическом отношении ДАП никакой, повторюсь, НИКАКОЙ роли не играл и не играет... привязали укровермахт к ДАПу по политическим мотивам... чью-то ХОТЕЛКУ обеспечивали... один в один как и ХОТЕЛКА Кононова на захват аэропорта ... а на сегодня эта хотелка Кононова имеет новый смысл - умышленный вред ДНР в угоду личным амбициям Кононова... вроде и аэропорт взяли и осбстрелы со стороны Песок, Водяного, Опытного продолжаются... вовремя после осенней компании у него жезл (управление) отобрали и оставили только кресло (министра)

Цитата: VladDn от 28.07.2015 12:33:56Возможно так оно со стороны укропов и выглядело, но почему наше командование не остановило подкрепление укропов на подступах, ведь первым эшелоном штурмющих все предпосылки для этого были созданы? Вот в этом главный вопрос. Да это Гиви и Мото с определенной помощью взяли  ДАП, но какой ценой это в итоге далось они как командиры готовы ответить? Почему взятые ранее обьекты пришлось снова браь по нескольку раз? Почему подразделения занявшие их оставались без своевременного пополнения? Тут вопрос повыше чем к ранее упомянутым героям, у меня на них ответов нет.

И после опреативного окружения территории аэропорта по линии Спартак-Опытное-Водяное-Первомайское-Невельское-Старомихайловка вся возня вокруг ДАП не имела бы смысла... но подразделения РПА Миши Пятого не заняли указанный рубеж в Первомайском и трое суток не выходили на связь... умышленно или нет... и ютубные в помощь почему-то не были направлены... а вот на завершающий этап в ДАП, когда осталось взять из всей территории только терминалы, пришли ютубные... и долгие октябрьские-ноябрьские-декабрьские ночи в ютубе смотрели сериал "Бройлер777" из деревни дураков бои за аэропорт

Цитата: Ловец пиратов от 28.07.2015 19:04:23нашему бы теляти да волка съесть. 
Как можно и какими силами можно было бы купировать усиление гарнизона ДАП после боев и понесенных потерь 2-3 октября? Подавляющее численное и огневое превосходство  противника, дефицит боеприпасов, недостаточное количество и низкая подготовка личного состава.
После - постепенное перемалывание превосходящих сил противника. сумма мелких тактических побед, что и привело к контролю над ДАП к январю 2015

Остаётся только переспросить про сумму мелких тактических побед... Уж не пытаетесь ли скрыть ненужность ДАП с военной точки зрения в угоду политическим амбициям в оправдание своих безсмысленных потерь?

Цитата: zap от 29.07.2015 00:38:22Есть подозрения, что это юзер, ранее косивший под карателя с ником "У Днепра" ("и мочалок командир"). Был забанен до 2035го года :).
Подозреваю, СБУшник на работе, вбрасывает 90% правды и 10% дезы.

Однозначно Джейн Псаки прикомандирована... 

Цитата: Ловец пиратов от 29.07.2015 09:18:24Еще один дебил

Цитата: Ллойд от 29.07.2015 10:53:32Счет, как говорится, на табло - Крым наш.
Все остальное - пустые разговоры для нужд политических журналистов, добывающих свой хлеб.

Наш. Но Гаагой то грозятся.
И если придёт к власти чел типа Айфона,то может так оказаться,что пожелает продемонстрировать свою толерантность - читай покорность в том числе и сдачей его.
Не много,как оказалось, нужно было,чтобы сменить социалистический строй - всего то не пускать вагоны с продовольствием в столицы, закрыть одновременно почти все табачные фабрики.
И тут придумают что-то подобное.

Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 10:31:03
      Почему то Стрелков не выполнение этого "приказа" себе в вину не ставит. А ведёт достаточно активно публичную деятельность. При таком серьёзном нарушении, должен был бы сидеть тихо, как мышь под веником. Верьте, что нарушение приказа у нас безнаказанно.

Понятно, почему не ставит себе в вину: они же хотели его убить там в Славянске. С его точки зрения это полностью оправдывает его поведение в той ситуации.

Настоящий полковник.

Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 10:59:42Aimp от 29.07.2015 11:25:30
В Донецке нужен был Стрелков вместе с ополчением. Стрелков отработал до "северного ветра" и был отозван. Удержать славянскую агломерацию, КАК? Если даже Славянск находился почти в блокаде. И количество снарядов на Донецк не уменьшилось бы от нахождения в ополчения Славянске. У Вас какое то странное видение ситуации. Стрелков фактически уже не влиял на военную ситуацию находясь в Славянске. Даже ресурсы на активную оборону подходили к концу. А Вы хотите что бы он держал всю территорию. Вы про принудительную мобилизацию? И насчёт сколько людей придется "положить" , Вы уверены, что всё решается только военным путём?

Голословные утверждения при полном отсутствии аргументации. Так можно выстраивать любую теорию, вплоть до инопланетян.
Я своим комментарием лишь приводил контраргументы на вашу теорию того, как все происходило. Показываю, что в ней есть бреши, на мой взгляд. Вы в ее подтверждение не приводе никаких аргументов, а контраргументы я привел, насколько они правомерны - вопрос, можно обсуждать.
И Вы похоже, сознательно или нет, не так интерпретировали мои слова - я ничего не говорил о принудительной мобилизации. Какое то странное видение ситуации похоже у Вас, если Вы считаете, что удержание Славянско-Краматорской агломерации не уменьшило бы количество снарядов летящих на Донецк. А они вообще летели туда при этом удержании??

Цитата: remover от 29.07.2015 11:19:31скромно забыли упомянуть пылающий донбасс и 40 млн антирусски настроенное гос-во с другой стороны табло.. как бы "крымнаш" не оказался троянским конем

Это антирусски настроенное государство с сосканувшим с ума населением  существовало и ДО ухода Крыма. Вот только не хватало дождаться группировки кораблей НАТО в Севастополе, и остервеневших правосеков в городах.  

Цитата: аВита от 29.07.2015 11:26:37Наш. Но Гаагой то грозятся.
И если придёт к власти чел типа Айфона,то может так оказаться,что пожелает продемонстрировать свою толерантность - читай покорность в том числе и сдачей его.
Не много,как оказалось, нужно было,чтобы сменить социалистический строй - всего то не пускать вагоны с продовольствием в столицы, закрыть одновременно почти все табачные фабрики.
И тут придумают что-то подобное.

Ну они всегда чем-нибудь грозятся, пора привыкнуть.
Напомню, что Айфон, при всей его плюшевости, был Президентом в  2008 году.. грузины, наверное, на это рассчитывали но как-то просчитались. 
Социалистический строй развалила номенклатура, это Вы правильно подметили. Но, похоже, наша номенклатура поняла, что развал нынешней России для них закончится не пиццей по -Горбачески, а судьбой Милошевича или Каддафи.  Тут даже если Путин уйдет, другим воленс-ноленс придется работать патриотами. ИМ ВВП выбора не оставил.

Цитата: аВита от 29.07.2015 11:19:22Aimp от 29.07.2015 11:25:30

4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
--------------------------------------
Чтобы ответить на все эти ваши вопросы,надо сначала разобраться,а кому выгодны были эти обстрелы,для чего их производили?...

Что то Вы пошли в какие то далекие степи. Похоже на забалтывание вопроса.
Я лишь как контр аргумент на утверждение, что оставление Славянско-Краматорской агломерации якобы способствовало снижению жертв населения, облегчению их жизни, задал простые вопросы, проще по-моему некуда.
4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.

Обсуждается - так ли это, что оставление Славянско-Краматорской агломерации якобы способствовало снижению жертв населения, или не так. А не причины того, почему Хунта осуществляет обстрелы.