Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Kingle от 06.09.2015 20:09:51СН, прокомментируете это на предмет правдивости? И что еще за 4 командира, позывные назовете?

Цитата: VIKING VIKING от 06.09.2015 14:13:55Именно я об этом..
Кстати в последнее время появились комменты от Игоря Коротченко..


"По И. Стрелкову: этот человек брал на себя обязательства, которые не выполнил, отступил без приказа, сеял панику. Финал -закономерный."

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.09.2015 20:51:13Интригу нужно держать, могу озвучить двоих - я и Безлер( если вы подумали о Стрелкове- его там нет)

Цитата: OHenry от 06.09.2015 21:07:14

Характерно, что Коротченко некогда возглавлял Общественный Совет при МО, а МО в свою очередь - вышестоящая структура для ГРУ. То есть до него, вероятно, доносятся некие отзвуки мнений о Стрелкове, циркулирующие внутри ГРУ и МО. А именно: "...этот человек брал на себя обязательства, которые не выполнил, отступил без приказа, сеял панику".

В этой связи есть такая вот гипотеза о приходе ИИС в Славянск, приказе о его неоставлении и нарушении данного приказа:

1. В ФСБ есть некая, возможно маргинальная, группа высокопоставленных офицеров, резко критически настроенная ко всему постперестроечному развитию России, а особенно к ее капиталистическому настоящему. Группа эта состоит как из людей старой, коммунистической закваски, вплоть до сталинистов, так и из тех, кто идеализирует дореволюционное прошлое России. Но их объединяет одно - неприятие всего постперестроечного курса на построение капитализма и интеграции в "мировое сообщество".

2. Эти люди способствовали приему Гиркина на службу в ФСБ и помогали в его карьере. Именно они не давали уволить его со службы, несмотря на то, что тот открыто выражал свои антисистемные и антипутинские взгляды в докрымский период.

3. Не ясно, способствовали ли они участию Гиркина в крымских событиях, ведь к тому времени он уже почти год был в запасе, но, кмк, "добро" на поход в Славянск и какую-то помощь в первоначальном снабжении он получил от них. Что подтверждается теми же маячками в обмундировании, о которых говорил НЕХОРОШИЙ.

4. Вероятно, на начальном этапе Славянской эпопеи Гиркина курировали именно эти люди из ФСБ. Но затем, по мере развития ситуации, появилась необходимость в более серьезной материально-технической поддержке, которую данная аббревиатура обеспечить не могла. И тогда в игру вступила вторая аббревиатура - ГРУ, представителем которой был Хмурый. Вместе со снабжением к этой аббревиатуре, очевидно, перешло и главное кураторство.

5. Приказ о неоставлении Славянска Гиркин получил, кмк, именно от нового главного куратора. Вероятно, к этому имелись какие-то основания, о которых Хмурый не может говорить, а потому только констатирует сложившееся на тот момент положение - что сил на разблокирование Славянска не было ни в Донецке, ни в ДНР в целом. Об этих основаниях данная аббревиатура ничего не говорила и Гиркину, поскольку он - чужой для них человек.

6. Родная аббревиатура ИИС была весьма недовольна тем, что ее отодвинули на второй план. Именно от нее, кмк, он получил приказ на развиртуализацию. И сделано это было для того, чтобы виртуального полевого командира с позывным "Стрелок" вторая аббревиатура в какой-то момент не подменила своим человеком.

7. Естественно, что информацией об основаниях не оставлять Славянск вторая аббревиатура также не поделилась и с первой аббревиатурой. А потому, когда Гиркин получил приказ не оставлять Славянск, и решил проконсультироваться с  родной аббревиатурой, те просто рассказали о бардаке в Донецке и могли посоветовать идти туда и попытаться взять все в свои руки, или же просто оставили решение на его усмотрение. Вот тогда он и решил выходить из Славянска, нарушив тем самым приказ главного куратора.

8. То есть, по большому счету, оставление Славянска произошло из-за взаимной "любви" и несогласованности действий двух аббревиатур. Так же это показывает, что ситуация в Славянске и Донбассе в целом на тот момент в значительной степени была пущена на самотек, поскольку отсутствовал межведомственный единый центр принятия и доведения решений. Как обстоят дела сейчас - трудно сказать, но, возможно, многие черты бардака, межаббревиатурной борьбы и несогласованности присутствуют и по сей день.

9. Главный же вывод - события на Донбассе, в отличие от Крыма, изначально никак не планировались ВПР и во многом стали для него неожиданными. Все, что мы наблюдали до августа прошлого года - плод самодеятельности пассионариев и аббревиатур, которые хоть как-то вынуждены были реагировать на происходящие события.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.09.2015 21:21:48Ни один пункт не соответствует действительности.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.09.2015 20:51:13Интригу нужно держать, могу озвучить двоих - я и Безлер( если вы подумали о Стрелкове- его там нет)

Цитата: zap от 06.09.2015 17:33:08Интересно, какой из этого можно сделать вывод.
Хотя в Чечне было наоборот - в МВД набирали в т.ч. бывших боевиков, вроде ничего страшного не произошло.
Но там тейпы, вертикаль и всё такое. А тут - непойми что, какая-то битва аббревиатур.
Ну и прибыльная профессия "оператор полосатой палочки", походу, вернётся из прошлого.
В массовый приказ "инфильтроваться в силовые структуры ДНР" не верю.
Ещё вариант - бывшие менты поверили в будущее ДНР.
Не исключаю, конечно, банального "очень кушать хочется".

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.09.2015 20:51:13Интригу нужно держать, могу озвучить двоих - я и Безлер( если вы подумали о Стрелкове- его там нет)

Цитата: VladDn от 06.09.2015 22:36:22Последние два вывода наиболее близки к реальности т.к. "бывшие" это не только те кто ушел из-за войны. Большая часть возвращенцев это те кто уволился на пике "оранжевых" реформ по увеличению срока выслуги и "монетизации" (а точнее лишении) льгот сотрудников МВД и других силовых структур. Пару тройку лет назад был очередной такой пик увольнений, а сам процесс развала традиций советской милиции и разрыв поколений начался в первый приход Юща к власти в качестве премьера, при нем начался массовый отток заслуженных кадров "на земле". За годы службы таких "обвалов" наблюдал несколько, теперь вот некоторые старые спецы возвращаются, не всегда это в плюс если честно, но лучше чем просто не обученных людей с улицы набирать.

Цитата: Карел от 06.09.2015 22:47:42Здравый смысл, как и положено по статусу присутствует, но с выводами я бы не торопился, особенно насчет "зачистки ахметовской поляны". 
Чуть в историю вернусь... Революция на ю-в стартовала через местные элитки. Допа и Гепа слили Харьков, а вот Ахметов свою часть уговора выполнил и ДЛНР состоялась. Не зря же его резиденцию взяли под охрану практически с первых же дней замеса....
И далее...
Гуманитарка - важный фактор. Создает позитив, как для населения, так и для работяг, которые трудятся на предприятиях, которые так и не закрылись. Ахметов все это время поддерживал ДЛНР материально, если так можно выразиться. 
Второе - команда. Его команда сейчас правит бал, даже под контролем Москвы, за которой, естественно, последнее слово. Она таки присутствует и не думаю, что сольется так просто.
Третье - возможности Ахмета.
Он умудрился до сих пор сохранить и в ДЛНР и на Укре нормальные контакты. И думаю козырей в его рукаве полно. При шатком внутреннем положении ДЛНР ни кто не станет рисковать прямой конфронтацией с олигархом с ТАКИМИ возможностями. Из -за Саши, что ли? Не тот уровень.
Четвертое...
Сделку с Ахметовым не дворовые пацаны заключали. И на таком уровне слово принято держать. И уж если ему пообещали ништяки за поддержку, то он их получит. Кмк, поляна, так и останется Ахметовской. Ну может чуть декорации подправят.
А в общем, грустно все это. Тошно и от этой геополитики и от того, что людей делают просто быдлом в своих шкурных интересах. А самое грустное то, что многие при этом еще и хлопают в ладоши и кричат "УРА!!!", не понимая, что являются всего лишь марионетками, которых дергают за нитки в нужный момент.
Ругают Макара, но - "лица стерты краски тусклы, то ли люди, то ли куклы..." (с). Ни убавить, ни прибавить.

Цитата: tvart от 06.09.2015 22:59:17А вы уверены в правильности сделаных вами выводов???Давайте спросим Нехорошего готов ли он зачищать ахметовскую поляну,а может наоборот защищать?

Цитата: Кот Мудраго от 06.09.2015 23:02:24Я вообще то имел ввиду не радикальный передел собственности, а отстранение его людей от руководящих должностей в Республики.

Цитата: Leeyakokka от 06.09.2015 22:52:25Не дай Бог Козицын 

Цитата: Карел от 06.09.2015 23:11:51Кмк, мы слишком много внимания уделяем вопросу кураторов. Надо понимать, что все кураторы есть производное от государства и действуют они все-таки в пределах какой-то линии. Есть основы, столбы, рамки за которые не шагнет ни один куратор.

Цитата: estorsky от 06.09.2015 23:08:03Развал традиций Советской милиции произошел в 90-х,те идейные о которых вы пишите кмк не пойдут  на службу к своим бывшим "клиентам",да и мало их, и возраст не тот

Цитата: VladDn от 06.09.2015 23:16:49Риски построения старых криминальных, ментовских схем есть, скажу более - они особо и не переставали работать, хоть и скукожились на время. Однако на первом месте все же необходимость поддержания порядка на улицах. То как это зачастую делали ополченцы, руководствуясь при этом личным ощущением справедливости эээээ скорее пугает простого обывателя, не смотря на свою эффективность. Так, что негатив от вероятности появления внутренних коррупционных схем пока не перевешивает эффект от выхода на охрану общественного порядка более менее подготовленных сотрудников. Новую генерацию спецов в Республиках еще только предстоит воспитать, вспомните фильм "Рожденная революцией" вот много там перекликающихся с текущим моментом проблем, решать их придется, но поэтапно, сейчас важнее дать людям уверенность в защите не только от внешнего врага, но и от элементарного хулиганистого бычья и воров.

Цитата: ильяс от 06.09.2015 23:30:17Хулиганистое бычье ставится к стенке и на этом заканчивается, для воров существует уголовный розыск, участковые, которые работу на территории не прекратили.
Внешний враг и его люди гораздо опаснее, в некоторый период укры знали пофамильный списочный состав некоторых бригад, оклады и прочее и на этом их работа не заканчивалась. И крови они попили много....уже правда не попьют....

Цитата: Atilla от 07.09.2015 00:43:08Только хотел писать, не Безлер ли - опередили