Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Турист от 18.09.2015 13:37:15Операция разработана МВД и проводилась под их командованием. Для усиления в подчинение были предоставлены ряд подразделений РГ, включая РУ, а также спецназ МГБ. Потери были у всех.

Спасибо. Чуть развеяли туман.

Мдяя. МВД и армейская операция... Какого спрашивается ... .  МВД это МВД, армия (какая ни есть) это армия.
Показать какие мвдешники "крутые"... показали.
Так кто же все таки "рулит" в республике?
Глядя на весь этот бардак приходит только одна здравая мысль. Ни о каком нормальном руководстве речи до сих пор нет.
Что в политике, что в армии, что в силовых структурах.

Сергей Николаевич, можете сказать - почему тогда в Марьинке ополчение вернулось на свои прежние позиции после всех штурмов? Пресекли самодеятельность?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.09.2015 13:50:18Абсолютно верно. Из более-менее достоверного получается на сегодня по 200м: на северо-востоке (блокпост) у Рязани и пятнашки- 2, у Александровки в 1м оо СпН-4, в СОБР- 3(4), в ЦСО МГБ- 2 (3).

Обратил внимание на то что для "операции МВД" как-то очень мало собственно МВД. Может там? Я, правда, про подразделения МВД вообще ничего не знаю.. 

Цитата: буткор от 18.09.2015 14:00:40Спасибо. Чуть развеяли туман.

Мдяя. МВД и армейская операция... Какого спрашивается ... .  МВД это МВД, армия (какая ни есть) это армия.
Показать какие мвдешники "крутые"... показали.
Так кто же все таки "рулит" в республике?
Глядя на весь этот бардак приходит только одна здравая мысль. Ни о каком нормальном руководстве речи до сих пор нет.
Что в политике, что в армии, что в силовых структурах.

Для того, чтобы понимать ситуацию, нужно вспомнить то, что происходило накануне, за месяц-два до событий.
Дикий очень усилился за счёт личного знакомства с Захарченко. Его бойцы в полном обвесе стали наезжать на военнослужащих других подразделений с отжимом у последних транспортных средств и вооружений. Причём действие это производилось от лица Закона в целях борьбы с НВФ и содействию законности и правопорядку. Одиночных ополченцев забирали к себе на подвал. Применяли по движущемуся транспорту ополченцев автоматическое оружие на поражение прямо днём в центре города.
По людям из нашего подразделения пару раз тоже готовы были открыть огонь. Разруливали ситуацию буквально на грани. Это при том, что люди наши едут на БД и формально имеют право ответить огнём при попытке на них напасть.
Кроме этого в собственности Дикого самый большой автопарк отжатых транспортных средств, который он, как министр МВД, легализует, оформляя новые регистрационные документы. Коллекция Дикого также пополнялась за счёт тех машин, которые числятся в угоне в электронной базе МВД Украины.
Всем воинским подразделениям был предъявлен ультиматум предъявить документы на транспорт, в противном случае транспорт воинских частей подлежал изъятию в пользу МВД.
Именно после провала в Марьинке Дикий попал в относительную немилость у Захарченко, и несколько умерил свои аппетиты.

Цитата: Alex Parker от 18.09.2015 11:57:01Съезд СДД - проверка на вшивость.

Просто опасная затея. В Москве много кого есть, и собираться большой группой, "светить лица" плохо.. не только для участников, но и для членов семей.
Война не кончилась, и воюют не только "заявленные" стороны.
Короче, я бы не светилась вне зависимости от личных предпочтений.. и еще лет 5 после.

Цитата: Турист от 18.09.2015 14:19:52Для того, чтобы понимать ситуацию, нужно вспомнить то, что происходило накануне, за месяц-два до событий.
Дикий очень усилился за счёт личного знакомства с Захарченко. Его бойцы в полном обвесе стали наезжать на военнослужащих других подразделений с отжимом у последних транспортных средств и вооружений. Причём действие это производилось от лица Закона в целях борьбы с НВФ и содействию законности и правопорядку. Одиночных ополченцев забирали к себе на подвал. Применяли по движущемуся транспорту ополченцев автоматическое оружие на поражение прямо днём в центре города.
По людям из нашего подразделения пару раз тоже готовы были открыть огонь. Разруливали ситуацию буквально на грани. Это при том, что люди наши едут на БД и формально имеют право ответить огнём при попытке на них напасть.
Кроме этого в собственности Дикого самый большой автопарк отжатых транспортных средств, который он, как министр МВД, легализует, оформляя новые регистрационные документы. Коллекция Дикого также пополнялась за счёт тех машин, которые числятся в угоне в электронной базе МВД Украины.
Всем воинским подразделениям был предъявлен ультиматум предъявить документы на транспорт, в противном случае транспорт воинских частей подлежал изъятию в пользу МВД.
Именно после провала в Марьинке Дикий попал в относительную немилость у Захарченко, и несколько умерил свои аппетиты.

Спасибо.
Осознаю, что сказали только то, что можно сказать. В реале как понимаю ситуация намного хуже.

Цитата: Турист от 18.09.2015 14:19:52Для того, чтобы понимать ситуацию, нужно вспомнить то, что происходило накануне, за месяц-два до событий.
Дикий очень усилился за счёт личного знакомства с Захарченко. Его бойцы в полном обвесе стали наезжать на военнослужащих других подразделений с отжимом у последних транспортных средств и вооружений. Причём действие это производилось от лица Закона в целях борьбы с НВФ и содействию законности и правопорядку. Одиночных ополченцев забирали к себе на подвал. Применяли по движущемуся транспорту ополченцев автоматическое оружие на поражение прямо днём в центре города.
По людям из нашего подразделения пару раз тоже готовы были открыть огонь. Разруливали ситуацию буквально на грани. Это при том, что люди наши едут на БД и формально имеют право ответить огнём при попытке на них напасть.
Кроме этого в собственности Дикого самый большой автопарк отжатых транспортных средств, который он, как министр МВД, легализует, оформляя новые регистрационные документы. Коллекция Дикого также пополнялась за счёт тех машин, которые числятся в угоне в электронной базе МВД Украины.
Всем воинским подразделениям был предъявлен ультиматум предъявить документы на транспорт, в противном случае транспорт воинских частей подлежал изъятию в пользу МВД.
Именно после провала в Марьинке Дикий попал в относительную немилость у Захарченко, и несколько умерил свои аппетиты.

http://codename-it.l…83217.html - а это как обьяснить? Это оружейка СОБРа, там на одной из фоток читается бумага на стенке 
Для "милости Захарченко" слишком жЫрно, имхо

Цитата: Leeyakokka от 18.09.2015 14:21:14Ага, сидит Захар и думает - как бы ему свои (не АК!) подразделения проредить... настаиваю на поиске других версий.

Так Турист озвучил и похоже, что  даже не версию:
Именно после провала в Марьинке Дикий попал в относительную немилость


Осталось задать еще один неудобный вопрос: в чем именно был провал операции?

Цитата: Анастасия Романовна от 18.09.2015 14:28:56


Осталось задать еще один неудобный вопрос: в чем именно был провал операции?

Лучше задать вопрос -в чем был смысл операции?

Цитата: Leeyakokka от 18.09.2015 14:31:22В том что "победителей не судят" относится только к победителям. Подозреваю неприятных вопросов было очень много.  К Захарченко

Не совсем поняла...Отошли на свои позиции потому, что к Захарчеко было много вопросов и поэтому операция оказалась провальной в плане закрепления на новых позициях?...Т.е .причина  - пресекли самодеятельность?

Цитата: buratin от 18.09.2015 14:33:47Лучше задать вопрос -в чем был смысл операции?

Ну если бы срослось, то фронт отодвинулся бы от Донецка заметно, может и обстрелов бы поменьше стало. Атака ж шла еще и на Красногоровку, о чем как-то позабыли. Причем туда вроде как зашли на кирпичный завод даже. 

Не, общую идею осуждать не готов, она кажется была вполне здравая. К тому же о боеспособности 28-й одесской аватарной легенды ходят даже в ВСУ. 

Цитата: ЦитатаЦитата: Анастасия Романовна от 18.09.2015 11:37:54
Не совсем поняла...Отошли на свои позиции потому, что к Захарчеко было много вопросов и поэтому операция оказалась провальной в плане закрепления на новых позициях?...Т.е .причина  - пресекли самодеятельность?

А много новых позиций взяли чтобы так откровенно плюнуть на Минск-2? Интернат и пара крайних улиц. 

Цитата: buratin от 18.09.2015 14:33:47Лучше задать вопрос -в чем был смысл операции?

 Если судить по намекам на  многогранность некоторых лиц, то смысл - он такой многогранный вырисовывается... А вопрос хороший....

Цитата: Leeyakokka от 18.09.2015 14:38:48А много новых позиций взяли чтобы так откровенно плюнуть на Минск-2? Интернат и пара крайних улиц.

И упираемся опять в те же сени - и какого все это надо было начинать в таком случае? Я даже не знаю, что может быть равноценным плевку на Минск-2....Только взятие Киева....

Цитата: Анастасия Романовна от 18.09.2015 14:45:23И упираемся опять в те же сени - и какого все это надо было начинать в таком случае? Я даже не знаю, что может быть равноценным плевку на Минск-2....Только взятие Киева....

Красногоровка-Марьинка-и возможно Курахово. Нависание над Песками. Уменьшение обстрелов Донецка и снижение градуса недовольства жителей. Вполне себе сочный кусок чтобы строить глазки и говорить что там вообще нейтралка была. Ну на крайняк обьявить демилитаризованной зоной. 

upd. А еще личный авторитет бы очень вырос. 

Цитата: Nikolaj Birulev от 18.09.2015 13:11:37В посте написано..мне кажется..Это моё личное видение ситуации на ..сегодняшний..день.А если бы дорога на Донбасс была для С.Н открыта-значит он сам не хочет возвращаться?Так по вашему?Но он вроде здесь писал об обратном в посте о возвращении его и Безлера.

СН чОтко себя позиционировал как человек команды Захарченко. И его возвращение сильно усилит позиции последнего. А это никому не надо, т.к. нарушит расклад сил существующий:Захар - Ходаковский - Пушилин - МГБ и т.д. 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.09.2015 14:52:00Изначально кмк Захарченко для поправки своего имиджа решил устроить "маленькую победоносную войну", причем без согласования с Москвой. Корпус отказался участвовать в этой авантюре, поэтому командование отдали Дикому  и привлекли все силы МГБ, МВД и РГ. Итог операции: блок-пост на северо-восточной окраине  и госпиталь для ветеранов ВОВ (Ахметовский) на восточной. После массированного применения украми  артиллерии и в свете несоизмеримости побед и поднявшейся международной вони пришлось отойти. Как то так.

Если речь о этом госпитале 
http://wikimapia.org…/Госпиталь 
то его не взяли. Там ВСУ укреп соорудили. Взяли интернат(там пусто было) и стали выдвигаться по улочке от интерната к госпиталю. между двумя водоемами. Прошли пару домов и стало понятно что дальше не пройти. Получили пару раненых от мин и отошли. 

Основные усилия пошли на юг от интерната. Местные говорят что видели танки ополчения на улице Ленина. Но и там не очень получилось 

Цитата: Турист от 18.09.2015 14:19:52Для того, чтобы понимать ситуацию, нужно вспомнить то, что происходило накануне, за месяц-два до событий.
Дикий очень усилился за счёт личного знакомства с Захарченко. Его бойцы в полном обвесе стали наезжать на военнослужащих других подразделений с отжимом у последних транспортных средств и вооружений. Причём действие это производилось от лица Закона в целях борьбы с НВФ и содействию законности и правопорядку. Одиночных ополченцев забирали к себе на подвал. Применяли по движущемуся транспорту ополченцев автоматическое оружие на поражение прямо днём в центре города.
По людям из нашего подразделения пару раз тоже готовы были открыть огонь. Разруливали ситуацию буквально на грани. Это при том, что люди наши едут на БД и формально имеют право ответить огнём при попытке на них напасть.
Кроме этого в собственности Дикого самый большой автопарк отжатых транспортных средств, который он, как министр МВД, легализует, оформляя новые регистрационные документы. Коллекция Дикого также пополнялась за счёт тех машин, которые числятся в угоне в электронной базе МВД Украины.
Всем воинским подразделениям был предъявлен ультиматум предъявить документы на транспорт, в противном случае транспорт воинских частей подлежал изъятию в пользу МВД.
Именно после провала в Марьинке Дикий попал в относительную немилость у Захарченко, и несколько умерил свои аппетиты.

вот пример
Отдельно хочется сказать пару слов о противостояниях между подразделениями, а конкретно, о ненависти служащих в СОБР МВД ДНР ко всем военным, которых собровцы называют разными «ласкательными» словами менее обидное из которых – «вояка». За последние две недели было не менее 10 случаев, когда собровцы, без объективных на то причин, открывали огонь по военнослужащим армии ДНР. В результате чего были как раненные, так и убитые ополченцы. Один из последних случаев, который произошёл в центре Донецка. Военнослужащие перемещались по городу на военном Камазе со служебными номерами в сторону своей части. На обочине, по пути следования Камаза, стоял патрульный автомобиль СОБР возле которого стояли и курили «герои-собровцы». Одному «герою» захотелось остановить камаз и он махнул своей натруженной ручкой в то время, как Камаз практически проезжал их и водитель вряд ли мог увидеть этот сигнал. Наши «герои» не растерялись и открыли огонь в догонку по Камазу. В результате этого, минимум один военнослужащий был тяжело раненный. Хочу обратить внимание подобных «героев»! То место, где вы остановили своё транспортное средство и вывалились на улицу покурить НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БЛОКПОСТОМ и не должно привлекать особое внимание водителя. Водитель не должен всё время смотреть на ваши телодвижения и уж тем более снижать скорость. Если у вас дебилов не хватает мозгов осознавать это самостоятельно, то сдайте оружие и возьмите метлу. Или идите фитнес преподавать. А то «рамы» раскачали, а толку, как с козла молока.

Если задуматься и постараться найти причину такого отношения к военнослужащим со стороны собровцев, то на ум приходит только одно. Они тупо завидуют смелости ополченцев, которые больше года назад взяли в руки оружие и пошли бить врага, пока эти «герои» отсиживались в тылу. Они говорят, что участвовали в Дебальцевской операции!? Да! Участвовали. Был случай, когда один из взводов СОБР, участвуя в этой операции, попал под миномётный обстрел и не придумал ничего лучшего, чем спрятаться всем взводом в бетонном гараже, который закрывался ролетными воротами. Одна мина умала напротив гаража, осколки с фрагментами ролетных ворот залетели во внутрь, где ещё и рикошетили. В результате этого 80% взвода были выведены из строя. Бывает! Всякое бывает. Только нужно помнить, что крутое название твоего подразделения не добавит тебе опыта, навыков и знаний.
Какой выход из этого всего!? Думаю, только один. Командиры подразделений, министры и прочие «сильные мира сего» должны провести собрание, на котором закрыть все споры и разногласия и сконцентрироваться на общем внешнем враге. После этого собрания, каждый командир должен провести со своими подчинёнными инструктаж, в котором разъяснить, что все собравшиеся «поэту сторону баррикады» - это друзья и братья. Враги на другой стороне. Иначе, если так пойдёт и дальше, то украм и атаковать нас не
придётся, ибо некого будет атаковать."

Цитата: Leeyakokka от 18.09.2015 14:49:32Красногоровка-Марьинка-и возможно Курахово. Нависание над Песками. Уменьшение обстрелов Донецка и снижение градуса недовольства жителей. Вполне себе сочный кусок чтобы строить глазки и говорить что там вообще нейтралка была. Ну на крайняк обьявить демилитаризованной зоной. 

upd. А еще личный авторитет бы очень вырос.

Все логично, только человек предполагает, а Бог располагает...Одним словом : пиар-авантюра....

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.09.2015 14:54:37Между блокпостом на северо-востоке Марьинки и кирпичный заводом в Красногоровке ЕМНИП несколько сотен метров.

http://wikimapia.org…91/ru/ПАО-«Красногоровский-огнеупорный-завод»
Там на воздушном стволе Трудовской опорник ВСУ. Второй опорник красногоровский ВСУ на дороге в Старомихайловку. Более логичным выглядит заход по ЖД - там зеленочка вдоль. Аккурат к заводу. 

Цитата: Leeyakokka от 18.09.2015 14:58:13Если речь о этом госпитале 
http://wikimapia.org…/Госпиталь 
то его не взяли. Там ВСУ укреп соорудили. Взяли интернат(там пусто было) и стали выдвигаться по улочке от интерната к госпиталю. между двумя водоемами. Прошли пару домов и стало понятно что дальше не пройти. Получили пару раненых от мин и отошли. 

Основные усилия пошли на юг от интерната. Местные говорят что видели танки ополчения на улице Ленина. Но и там не очень получилось

А разведка тут вообще никак перед тем как идти?