Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Халиф от 16.07.2015 02:04:49.
опять же вопрос - а кто должен был из руководства Республики этот вопрос поднять и возглавить до разрешения? Где они все?

некомпетентность или пофигизм   ?


и др вопрос,как  с мотивацией и эффективностью действий у укропов ВСУ, отдельно нац баты,правосеки ?

Здравствуйте всем)

С большим интересом читаю вашу ветку. Есть два вопроса, на которые я пока не увидела обсуждения ответа. Поэтому рискну их задать.)) Возможно, они будут дилетантскими. Заранее прошу звинить. Я не воЕн. Просто Женщина. Которая очень близко, в своё время, восприняла события Славянска. Не, родственников, друзей или даже знакомых у меня на Украине нет.
Просто тогда - было начало, которое никак не умещалось в рамки моего мирного сознания... которое тогда просто разрывалось, с одной стороны,- от чувства боли и бессилия...  читая инфу, смотря ролики о свалившейся, тогда еще никак не верилось - что все-таки войне, - на жителей Славянска... переживаний за ополченцев, веры в Стрелкова... с другой стороны от незнания, непонимания, как помочь, что делать, как весь этот ужас РФ сможет купировать быстро и безболезненно...

До сих пор помню первый разрушенный дом в Славянске, и бедную несчастную бабулю, которая от отчаянья даже никому ничего не предъявляла, а безнадежно и растерянно оглядывалась на свое жилище...  
Помню, как женщины Славянска собрались на площади, ругали Пономарева, а он, сидя на корточках перед ними, как-то нелепо оправдывался...  Как звал мужчин к себе в ополчение Стрелков, и как молодежь на Славянском форуме, ещё до его закрытия, выкладывала ролики о пьяных ополченцах, обсуждала, где находится штаб, и нафига тут эти пришедшие...

Сразу скажу, что я была и есть категорической сторонницей того, что вводить войска РФ на Украину нельзя. Повторюсь -  категорически. Но, вот эта безнадега, что ввести войска нельзя, а смотреть равнодушно - не получается, и по любому жду от нас, от России какой-то подмоги, разрывала всю внутрянку. Именно тогда, мне казалось, что Славянск - та самая Брестская крепость, которая приняла на себя первый смертельный огонь...
Тогда ведь еще не было ни слова военторг, ни слова отпускники, ни знания, даже предположения о 12000 единицах оружия.
Только тупая вера в трофейное оружие, слепая влюбленность в героя Стрелкова, и лозунговый "Но пасаран!"

Как давно это было...

Зачем так подробно расписываю, -   и, чтобы познакомить с собой, и чтобы были более понятны мои вопросы.
Которые, чес говоря, до сих пор, с этих славянских начал, не дают мне ээээ... покоя что ли...

Ну а теперь, собственно, вопросы.



   

Уважаемый генерал Петровский)) Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста.


1. Задолго до ухода из Славянска у Стрелкова уже были сформированы, может быть и относительно, но все-таки боеспособные и надежные бригады. Тогда он сетовал, как и Пономарев, что в Донецке бардак, который он никак не понимает, - когда в одном здании сидит администрация ДНР, и ровно рядом в другом - администрация Украинского Донецка. Когда он осудил безграмотность боевых действий Ходаковского по взятию аэропорта и гибели такого кол-ва ополченцев. Помнится, Стрелков тогда сказал, что если бы он не знал лично Ходаковского, то приравнял бы его приказы, и всю авантюру по взятию аэропорта, как его личное предательство.
И всегда говорил, повторюсь, как и Пономарев, что помощи от Донецка он особо и не ждет, и основное оружие именно там зависает, поэтому до него не доходит, равно как и человеческий ресурс пополнения его ополченцев. Хоть таковые имеются, но их заворачивают. Говорю не дословно, конечно, по памяти, но смысл передаю, надеюсь,точно.

Почему?  Стрелков не оставил тогда свои боль мене, но все таки боеспособные бригады в Славянске, и не пришел самолично, уже тогда в Донецк навести порядок, взять, ну или попытаться взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч. Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР.

Я понимаю, что сослагательного наклонения в истории нет. Но меня никак не отпускает ощущение, что, если бы Стрелков прибыл в Донецк раньше, то, возможно, много что могло бы идти по-другому. В том числе и по суровой необходимости оставления Славянска.
Я - ошибаюсь? В чем? Стрелкову все одно пришлось придти в Донецк и как-то там наводить порядок.
Почему - он не сделал этого раньше, не предотвратил катастрофу сдачи донецких территорий?

1.1. Как вы считаете, было ли это стратегической ошибкой Стрелкова, или человеческой. Или - никакой ошибки не было? 

2. Это правда? что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ в случае активных и победительных наступательных действий ВСУ на Донецк? Например, в случае начала уличных боев в городе, - дабы не разрушать город, и не подвергать риску гибели мирных жителей. Насколько правдива инет информация, что его планы отступления были пресечены Антюфеевым?
Кто из них эээ... правдивее? Если проще, - правда ли, что Стрелков готов был сдать Донецк?

Будет интересно мнение и других форумчан. Если по какой-то причине уважаемый "Нехороший" не захочет, или не сможет ответить.
Если эти вопросы уже обсуждались, и есть точные и бесспорные ответы, сделайте, пожалуйста ТЫНДЦ пальчиком в соответствующую тему-ответ. Спасибо)

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 00:17:27Не волнуйтесь, ответит, ОБЕЩАЮ

http://dnr-news.com/dnr/22937-denis-pushilin-ob-informacionnyh-provokaciyah-protiv-dnr.html
Не припомню, чтобы он публично высказывался в таком духе. Обычно, насколько помню, осторожно и аккуратно... дипломатично.
Будто под диктовку чью-то писал. И диктовавший уверил, что ответки не будет.
Послушать бы его как он это на камеру говорит.
Удивительно... и... неспокойно.
А для Вас в этом заявлении тот самый настоящий Пушилин и ничего необычного?

Цитата: Халиф от 16.07.2015 01:24:35будут вопросы - будут ответы, субъективные, ИМХО

Полковник, поддерживаю, рано давать развернутую часть картинки с нашей колокольни, но кое что уточнить можно.

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18Уважаемый генерал Петровский)) Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста.


1. Задолго до ухода из Славянска у Стрелкова уже были сформированы, может быть и относительно, но все-таки боеспособные и надежные бригады. Тогда он сетовал, как и Пономарев, что в Донецке бардак, который он никак не понимает, - когда в одном здании сидит администрация ДНР, и ровно рядом в другом - администрация Украинского Донецка. Когда он осудил безграмотность боевых действий Ходаковского по взятию аэропорта и гибели такого кол-ва ополченцев. Помнится, Стрелков тогда сказал, что если бы он не знал лично Ходаковского, то приравнял бы его приказы, и всю авантюру по взятию аэропорта, как его личное предательство.
И всегда говорил, повторюсь, как и Пономарев, что помощи от Донецка он особо и не ждет, и основное оружие именно там зависает, поэтому до него не доходит, равно как и человеческий ресурс пополнения его ополченцев. Хоть таковые имеются, но их заворачивают. Говорю не дословно, конечно, по памяти, но смысл передаю, надеюсь,точно.

Почему?  Стрелков не оставил тогда свои боль мене, но все таки боеспособные бригады в Славянске, и не пришел самолично, уже тогда в Донецк навести порядок, взять, ну или попытаться взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч. Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР.

Я понимаю, что сослагательного наклонения в истории нет. Но меня никак не отпускает ощущение, что, если бы Стрелков прибыл в Донецк раньше, то, возможно, много что могло бы идти по-другому. В том числе и по суровой необходимости оставления Славянска.
Я - ошибаюсь? В чем? Стрелкову все одно пришлось придти в Донецк и как-то там наводить порядок.
Почему - он не сделал этого раньше, не предотвратил катастрофу сдачи донецких территорий?

Не мне вопрос, но Вы вообщем сами ответили в своём посте на свои же вопросы.

В Славянске была всего одна бригада около 2000 человек, об этом неоднократно говорили. 
Eсли бы Стрелков оставил  все  свои бригады, то в Донецк он должeн придти совершенно один. 
А при том сюрреализме, это по мнению СН и Безлера, который там был, он бы там не только фронт возглавить не смог, он там вообще бы ничего сделать не мог. Там ещё к тому времени ещё милиция с киевским генералом находилась. 

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18Почему?  Стрелков не оставил тогда свои боль мене, но все таки боеспособные бригады в Славянске, и не пришел самолично, уже тогда в Донецк навести порядок, взять, ну или попытаться взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч. Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР.

Стрелкову все одно пришлось придти в Донецк и как-то там наводить порядок.
Почему - он не сделал этого раньше, не предотвратил катастрофу сдачи донецких территорий?

1.1. Как вы считаете, было ли это стратегической ошибкой Стрелкова, или человеческой. Или - никакой ошибки не было? 

2. Это правда? что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ в случае активных и победительных наступательных действий ВСУ на Донецк? Например, в случае начала уличных боев в городе, - дабы не разрушать город, и не подвергать риску гибели мирных жителей. Насколько правдива инет информация, что его планы отступления были пресечены Антюфеевым?
Кто из них эээ... правдивее? Если проще, - правда ли, что Стрелков готов был сдать Донецк?

1- Вы явно преувеличиваете значение личности Стрелкова, если действительно думаете, что пришел бы он на месяц ранее в Донецк - и все кардинально изменилось бы. 2- это правда

Цитата: ЦитатаСемьи погибших при падении «Боинга» потребовали от Стрелкова компенсации

Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».

http://lenta.ru/news/2015/07/16/charge/

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 08:36:22Сергей Николаевич.
Тут попался "неизвестный" полковник Сергей Разумовский, командир батальона Каскад. ...

Он, что воюет что ли? Ну разве что на стороне укры... Я его помню по Одессе - он приезжал на Куликовое (в период до 2 мая) с какими-то правосеками из Киева, пытался типо наладить "мирный" диалог с антимайданом.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 07:35:231- Вы явно преувеличиваете значение личности Стрелкова, если действительно думаете, что пришел бы он на месяц ранее в Донецк - и все кардинально изменилось бы. 2- это правда

По 2-му: Ваше мнение(может знаете7) - на тот момент у Стрелкова уже появилась определенность с "кураторами" (грубо - поддержки ДНР при тебе не будет).

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 09:12:21Да я понял что он свидомый. Чем-то напоминает Валетова Камиля.
По сути вопрос состоял, балабол он на заданную тему, фантазер либо владеет реальной информацией и аналитикой. На видео густо мажет в стиле журналистских расследований ... Но привлекло также, с чего он вдруг про распад Неньки запел. Что за особенность такая?
То все они про зраду, заедыну, а тут сам волхвует распад.

По-моему, пытается выглядеть этакой "новой силой" незапятнанной в том дерьме,что сейчас на(в)украине.Одним словом балабол...
Интересное видео,кажется..http://www.youtube.c…qDGkkv70Vo

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 08:36:22Сергей Николаевич.
Тут попался "неизвестный" полковник Сергей Разумовский, командир батальона Каскад. ...
О нем есть статья в 
http://kp.ua/politic…sporiadkov
Вот тут на видео Вас поминает с 9-й минуты. Интересен набор фамилий и позывных, которые он с 8-й минуты перечисляет.
https://youtu.be/i_kFc5RQSs0?t=8m

Как комбат вроде серьезный человек. Но список перечисленных им фамилий с 8-й по 9-ю минуту вызывает некоторые сомнения в его аналитических способностях, После 9-й и Вас в том числе вспомнил. Учитывая публичность задам вопрос так:

Он кто, скорее всего, военный комбат или же политик, аналитик, эксперт?

С чем именно вы несогласны в его оценках? На мой взгляд много здравых мыслей

Цитата: Горбунов Виктор от 16.07.2015 09:11:27По 2-му: Ваше мнение(может знаете7) - на тот момент у Стрелкова уже появилась определенность с "кураторами" (грубо - поддержки ДНР при тебе не будет).

На тот момент еще нет,  все начало развиваться стремительно именно ПОСЛЕ этого -перестал работать Военторг, озвучили или-или

Всё чудесатее и чудесатее. Американцы хотят от Стрелкова 900000000 долларов.


Лидер «российских сепаратистских формирований на востоке Украины» обвиняется в организации обстрела самолета, который привел к катастрофе и гибели 298 человек. Истцы требуют от Стрелкова компенсации в размере $900 млн

Цитата: Ллойд от 16.07.2015 09:16:57Практически уверен, что Ваш утвердительный второй ответ на многострочный вопрос пользователя, из-за последней строчки в котором "правда ли, что Стрелков хотел сдать Донецк?", впоследствии будет трансформирован в "хотел продать Донецк". И будут говорить, что так сам Хмурый заявлял.
Журналисты они такие журналисты.

Какой вопрос - такой ответ...
А если правильно формулировать, то вопрос об оставлении Донецка был вынесен на военный совет...
Присутствовавшие, представлявшие отряды ополчения, на вопрос Командующего ИИ, на тот момент, каждый лично высказались о своём личном мнении по данному вопросу и решении - отряды выбрали умереть... 
То есть, предложение об оставлении Донецка исходило от Командующего, с обоснованием его мнения...
СН предложил заслушать полевых командиров по данному вопросу и принять коллективное решение...
На военном совете от РУ ДНР было несколько представителей... мы говорили первыми и остальные согласились... Итоги решения - Донецк не оставлен... Всё остальное инсинуации... 

Американцы прировняли Игоря Ивановича Стрелкова к Богу?

Американский суд, самый предвзятый суд в мире.

Как можно подать иск, если еще официально не установлен виновный?
Ещё и "трибунала" не было а уже подали.....Так торопятся, что мочатся кипятком, впереди паровоза даже бегут!
В Штатах виновного не устанавливают,его НАЗНАЧАЮТ!!!
Эти недоумки начнут горячую фазу и будут потом недоумевать, как это так получилось: "Это была наша ошибка, но она НАША ошибка!"

Зная их "сказjчную" судебную систему, где даже на Бога в суд подают (не удалось лишь по причине не возможности установления адресата), результат вполне предсказуем.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 09:29:33На тот момент еще нет,  все начало развиваться стремительно именно ПОСЛЕ этого -перестал работать Военторг, озвучили или-или

Сергей Николаевич, разрубите еще один гордиев узел, пожалуйста.
В данной ситуации, Стрелков мог просто оставить пост министра обороны и остаться в Донецке, в качестве одного из полевых командиров? Или, учитывая формальность в общем-то поста тогда такого поста, принципиально было именно полное удаление из Донецка?

Халиф, не расскажете, как старый терминал аэропорта брали?
А то как-то непонятно было.. В интернете чуть ли не ежедневные видео о стрельбе из Утеса, ПТР и прочей стрелковки в сторону старого терминала. Потом как-то неожиданно наши уже ходят по нему, собирают трофеи, выкуривают укров из подвала (кстати, выковыряли их оттуда?), находят трупы в холодильнике...

Цитата: Ллойд от 16.07.2015 09:48:00Сергей Николаевич, разрубите еще один гордиев узел, пожалуйста.
В данной ситуации, Стрелков мог просто оставить пост министра обороны и остаться в Донецке, в качестве одного из полевых командиров? Или, учитывая формальность в общем-то поста тогда такого поста, принципиально было именно полное удаление из Донецка?

Не мог.Принципиально было именно УДАЛЕНИЕ

Цитата: Greed_ST от 16.07.2015 09:52:36Халиф, не расскажете, как старый терминал аэропорта брали?
А то как-то непонятно было.. В интернете чуть ли не ежедневные видео о стрельбе из Утеса, ПТР и прочей стрелковки в сторону старого терминала. Потом как-то неожиданно наши уже ходят по нему, собирают трофеи, выкуривают укров из подвала (кстати, выковыряли их оттуда?), находят трупы в холодильнике...

Про ютубных ранее сказано...