"Кодекс чести" для форума

Или: "О чем не сказано в Правилах форума".
Тема открыта по просьбе Гвардейца. Цитирую:

ЦитатаКамрады модераторы! А не пора ли, действительно, организовать что-то вроде путеводителя или "Кодекса Чести" форумчанина "Авантюры"? Ведь, право, сколько молодых и пылких сердец с душою неокрепшей мы дланью своею стальной прихлопываем ни за что, ни про что... Кто возьмётся за составление такого "Кодекса Чести"? Я не возьмусь... Может Урсус? Хоть он и не модератор... Или всё-таки кто-то из модеров возьмётся? ЭТО НЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!!! Тут нужен какой-то путеводитель, какая-то МОРАЛЬНАЯ и ЦЕЛЬНАЯ подготовка, БАЗИС для вновь входящего на форум... Чтоб не было потом разочарований и "обглоданных скелетиков" вполне достойных (но молодых и неопытных) бойцов...

Были предложения такого рода:
1. Всем новичкам для профилактики давать рейтинг минус1. Если его посты будут важными и информативными, то рейтинг сам собой выправится.
2. Удалять аккаунты всем не пишущим ничего в течение первого месяца после регистрации. На предмет пресечения сколачивания групп поддержки. (пмсм, нет смысла. Рейтинг новичков недостаточен, чтобы кого-то серьезно заминусовать).
3. Наоборот, ограничить новичков лимитом на первое время в 5-10 постов в день.
4. И т.д.

Мне разумным кажется только 1й пункт.
Обсудим. А потом вывесим итог на видное место.


И модераторам и участникам быть чуток терпимее к новичкам в течение, скажем, пары недель. Многие попадают с других форумов, где краткая реплика и личный наскок в норме.
В Кодексе и надо сказать, что это не приветствуется. И даже категорически не приветствуется. Но не надо прибивать как муху первым ударом, а дать человеку привыкнуть: глядишь, прозреет и вырастет полезный челм (со)общества. Если же не хочет учиться --- ве угол на горох увеличивая срок...
Добряк, разумно. Я тут преамбулу необоснованно сформулировал в репрессивном ключе. Пишите Ваши предложения, всё учтем.
З.Ы. было предложение в личку такие темы делать служебными. Но нет пока такой возможности. Давно Авантюриста об этом просим.

Перепостил от argonavt из МЭК
http://www.gilbo.ru/…iapodpiski
При прочтении многих сообщений , по моему полезно пользоватся данными правилами:
  1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.
  2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев любой автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
  3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
  4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
  5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
  6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?
  7. При анализе аргументации всегда старайтесь классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к анализу самих этих интересов. Только после их прояснения возвращайтесь к анализу собственно аргументации.
  8. При анализе частных вопросов практикуйте переход на метауровень, к анализу более общих противоречий. Возвращайтесь к анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете неизбежно возвращаться к ним, решая частные.

Резерв 1.

По предложению №1 - Не -1, а -10. Ну или возможность голосовать и создавать темы в специальных разделах с +10 (в Разговорах можно с самого начала), если кого-то отрицательный рейтинг будет пугать. Скорее, чтобы не пугал
Людям нужно показать себя. Начальное -10 (ну или до +10), на самом деле, трудно может быть быстро повышено "молчаливой группой поддержки", если она немногочисленна (смотри ниже по пункту 2), но если человек будет соответствовать духу форума, старожили его легко поднимут до 0 (соответственно до +10) в силу особенностей рейтинговой системы (чем выше рейтинг плюсующего, тем большее число прибавляется к рейтингу оценяемого)

По предложению №2 - вопрос не только в том, чтобы не сколачивались группы немой поддержки (хотя 15-20 молчунов с рейтингом 0 могут хорошо поднять своего человека, постоянно его плюсуя), а и в том, чтобы база данных форума чистилась сама по себе, чисто технически. Пока юзеров не так много, но настанет момент, когда база будет требовать очистки. А так она будет более-менее.

Можно еще составить "черный список" ресурсов, с которых ссылки крайне нежелательны. И предупредить - мол, если все же такие будут, запостившиму их незаминусованность не гарантируется.

Даже не знаю, что сказать...
Ну, набежит щас жалобщиков с челобитными на злых патриётов, "зверски минусующих" свободное растекание либеральной мысли по ДСП из НГ, НВО и Камерцианта.
Ну будем долго и нудно выслушивать жалобы и вяло отбрехиваться.

"Новичкам" лучше конечно, директивно трудовую биографию не портить, но вот донести до них простую истину, что не всякое лыко - в строку, и масштаб форума говорит о тяге к некой детализации или синтезации развиваемых идей, а не к вниманию откровениям, особенно с мутных ресурсов или в исполнении мутных персон, пусть и весьма авторитетных на Эхе Масквы - было бы неплохо.

Хотя я бы предложил программно реализовать ограничения по постам при рейтинге меньшем, пусть трёх, и блокирование оценок при рейтинге скажем, до десяти.
Но это тоже не есть гут.
Многие, очевидно, просто почитывают и потыкивают. И лишать их этого законного права, тоже нехорошо. К тому же именно эти - мощный канал обратной связи, так сказать пишущих и читающих. Хоть и неявный, но весьма существенный. Некоторые посты со временем набирают афигенное количество оценок. Значит - люди хотят их оценить, выразить своё отношение. И наврядли это те, кто был в день написания поста и участвовал в дискуссии, относящейся к тому моменту.

Всякий форум живёт между двух опасностей - умереть от хаоса и умереть от зарегулированности.
Баланс, скорее всего формируется строго эмпирически, на основе личных качеств участников.

Цитата: ursus от 21.11.2008 17:22:39
Даже не знаю, что сказать...
Ну, набежит щас жалобщиков с челобитными на злых патриётов, "зверски минусующих" свободное растекание либеральной мысли по ДСП из НГ, НВО и Камерцианта.
Ну будем долго и нудно выслушивать жалобы и вяло отбрехиваться.

Не, не набежит. А если набежит, я поправлю.
Вообще, долго держать эту тему не буду. Сформулируем кодекс и я тему вычищу, заблокирую и прикреплю.
Вот такое кредо пришло в голову:
Нет пораженчеству. Россия возрождается и мы в этом участвуем. Как скажем, так и будет.

Цитата: mid от 21.11.2008 17:44:16
Вот такое кредо пришло в голову:
Нет пораженчеству. Россия возрождается и мы в этом участвуем. Как скажем, так и будет.

Я - ЗА!

Прежде всего, Мид, огромное тебе спасибо, что ты так правильно и, самое главное, оперативно, как новоиспеченный "модер" среагировал...

На самом деле, я хотел бы сначала обозначить предпосылки моего такого эмоционального поста, который вынудил Мида открыть эту ветку... Я буду, по-привычке, циничным и безжалостным... Я "мягко стелю", только чтоб на спинку уложить - так душить удобнее...

Как мне кажется:

1. Сюда приходят "заготовки", "накаченные" с других форумов.
2. Эти форумы на 90% нам известны.
3. Если мы их даже не знаем, мы можем догадаться, на какой почве они "плодятся и размножаются".
4. Мы все прекрасно знаем, что такое "пятая власть", или пресса.
5. Мы знаем, в какое время эта "либеральная" пресса сформировалась и кто является её манипуляторами.
6. Это уже три века для "российской интеллигенции" модно: хаять, гнобить, сомневаться.
7. Под личиной сомнений, "демократии и либерализма" скрывается Гидра импотентов, которым так удобнее "занимать позицию".
8. Для современного журналистского корпуса в России не сущестует понятия "Гордости" и "Чести". Наиболее популярны и оплачиваемы те "эХсперты" и "журналамеры", которые более аргументированно и изощрённо пинают свою Родину.
9. Для российской прессы не существует "самоцензуры" и "интересов государства", в отличе от англосаксонской или североамериканской.
10. Против России ведётся информационная война: изощрённая, качественная, многофакторная и беспощадная, эксплуатирующая все наши страхи, сомнения и стереотипы. Направленная на достижение одной цели: "Вырвать с корнем, с кровью, с хрустом и хлюпом ВЕСЬ НАШ СТЕРЖЕНЬ, на котором и жиздется, и вокруг которого вращается наша Великая Родина, т.е. ДУХ и ДУШУ! ВЕРУ! Нашу Русскость и Имперскость! Нашу ВЕРУ в СЕБЯ, в свой НАРОД!"

Чтобы не допустить этого, чтобы в Рунете был ХОТЯ БЫ ОДИН островок ЧЕСТИ и СОВЕСТИ, любой форумчанин, регистрирующийся на этом сайте должен, нет, ОБЯЗАН, понимать, что всё, что он скажет, МОЖЕТ и БУДЕТ использовано против него. Кроме того:

1. Честь и Достоинство России должны быть превыше всего!
2. На форумах "Авантюры" ЗАПРЕЩАЕТСЯ ныть, страдать и впадать в панику!
3. Правда, правда и ничего, кроме Правды!
4. Нет Авторитета, кроме Истины... Истина не достижима, по-определению... Но ФАКТЫ неубиваемы!
5. Источники информации должны быть ВСЕГДА проверены.
6. Молодых бойцов ГНОБИТЬ запрещено! Наша Цель - не самовозвеличивание в собственных глазах, а ПРИВЛЕЧЕНИЕ на свою сторону МАКСИМАЛЬНОГО количества идеологически гибкого материала!
7. Если бойцы ошибаются, ТЕРПЕЛИВО и БЕЗ УНИЖЕНИЯ уметь им объяснять, в чём они ошибаются.
8. ВСЕГДА быть готовым к тому, что кто-то умнее тебя, или обладает большей информацией!
9. МЕСТЬ и МИНУСОВАНИЯ без причины должны ВЫЧИСЛЯТЬСЯ, ЖЕСТОКО репрессироваться модерами и баниться безжалостно!
10. Форум "Авантюриста" - это МЫ! НИКТО, кроме нас не сделает его ЛУЧШИМ ресурсом в Рунете! Каждый боец, вступающий в этот форум должен понимать, что он с этого момента "сотрудник", "спецназовец", и к нему будут ПОВЫШЕННЫЕ требования - БЕЗЖАЛОСТНЫЕ и АБСОЛЮТНЫЕ!

"Нет ничего, кроме Авантюры, и Авантюрист - Пророк Его!"

Амэн!

Это мой, чисто эмоциональный пост, "закваска". Нет Истины, и я не Пророк... Но я так вижу Правду!

А всё остальное путь решит Наше Братство!

Вот так!

Гвардеец, спасибо за предложения.
Добавлю: В правилах этого не нашел, но очевидно, что:
Все спорные утверждения должны по-возможности подкрепляться ссылками.
И еще: Этот форум находится на переднем крае информационной войны. А на войне, как на войне.
Такшта, на модерацию обижаться не надо.

1. Систему рейтингов Авантюрист хотел переделать, ветка даже про это есть, но только заглохло все. А так -1/-10 новичкам впринципе здравая мысль.
2. Не пойдет, т.к. форум достаточно много народу просто читает(я например) ). Дело в том, что "якоря" привязаны к аккаунту, а патч, который на форуме лежит сохраняет закладки локально, а например я на форум захожу с 3 разных машин и мне этот вариант не подходит. Разумнее удалять аккаунты, на которые не заходили некоторое время(месяц-два) и количество постов не более 10 к примеру.
3. ИМХО ограничение на количество постов лучше делать не по умолчанию, а выдаваться модераторам. И не только новичкам, иной раз и "старичков" заносит не по детски.
4. Есть идея давать иммунитет на оценки пользователю, не набравшему N постов(5-10 думаю норм будет), хотя спорно конечно.
ЗЫ: постить на форуме не хватает времени и знаний, но читаю его с полгода уже, поэтому просьба не смотреть на отсутствие сообщений.

Цитата: mid от 21.11.2008 18:22:35
Гвардеец, спасибо за предложения.
Добавлю: В правилах этого не нашел, но очевидно, что:
Все спорные утверждения должны по-возможности подкрепляться ссылками.
И еще: Этот форум находится на переднем крае информационной войны. А на войне, как на войне.
Такшта, на модерацию обижаться не надо.

Уж мне-то, старому пердуну, Экс-Гвардейцу, оттраханому Жизнью, ещё и на модеров обижаться???!! Мид! Меня убивали два раза, РЕАЛЬНО, но я выжил! Знаешь, для того, чтобы понять, что это такое и всё такое - достаточно было ОДНОГО раза (правда, я стал после этого циничнее)... Я с этой тусовкой КРОВНО СРОССЯ... Я за "Авантюру" буду грызть и рвать зубами! Меня "за советскую власть агитировать не надо"... Я здесь, я рядом, под рукой... Будет приказ - исполню!

И всё!

Не знаю, возможно ли это на нашем форуме технически, но хорошо бы было реализовать аргументацию выставляемой оценки. И без аргументации чтобы не было возможности оценить в принципе. Такие форумы есть, вроде и на том же движке, как наш. Не помню версии только.
Так желание молчаливо поминусовать неудобных, нелюбимых и прочих может у многих отпасть, ровным счетом как и поплюсовать "братана" просто за идею.
Анонимность развращает.

Цитата: Ratibor от 21.11.2008 18:43:41
Не знаю, возможно ли это на нашем форуме технически, но хорошо бы было реализовать аргументацию выставляемой оценки. И без аргументации чтобы не было возможности оценить в принципе. Такие форумы есть, вроде и на том же движке, как наш. Не помню версии только. Так желание молчаливо поминусовать неудобных, нелюбимых и прочих может у многих отпасть, ровным счетом как и поплюсовать "братана" просто за идею. Анонимность развращает.

Согласен на 100%. Например, на Сайлоге такая возможност была почти сразу. Желающих поминусовать резко убавилось. Т.к. аргументацию за оценку могут прочитать все. Но, может этоприведет к неоправданному разрастанию и усложнению баз?
З.Ы. Я это предлагал не раз в "Предложениях".

Я не хочу тут быть Исполнителем, т.к. деньги мне всю жизнь платили за Идеи....

Мне кажется, камрады, вот по первым постам, что мы опять теряем Цель! Тут нужен системный подход, а не частности!

Очередная (не первая уже) ветка свалится в обсуждение возможностей "движка", в технологии и правилах выставления оценок и комментариев... Не зациклились ли мы?

Может не "движок" и систему оценок надо обсуждать?

Может наша РОТА готовых "притёртых" и "отшлифованных" спецназовцев для инфовойны уже готова для чего-то большего?

Впрочем, этот вопрос надо поднимать по субординации до самого Авантюриста...

По-моему, сайт вырос из коротких штанишек... Даже на Яндексе (я не знаю, как там устроена у них поисковая машина и сервер индексации) "Авантюра" уже идёт в топ-списке по "тематичным" запросам...

Сайт цитируют в блогах и на других сайтах. "Авантюра" УЖЕ стала гарантом адекватности и проверенности, респектабельности и ОСНОВАТЕЛЬНОСТИ для комментариев на многих сайтах и в блогах...

О чём это говорит? Я думаю, что это говорит о том, что МЫ стали ВИДИМЫ и уже не являемся "междусобойчиком"...

Возникает вопрос: Что дальше?

И как мы выдержим наплыв, и как мы сохраним лицо?

Не-не-не, Дэвид Блэйн, не в "движке" дело! Мы медленно и верно продвигаемся к какому-то СИСТЕМНОМУ решению, к КАЧЕСТВЕННОМУ изменению философии и СУТИ нашего сайта... Через полгода или год нам придётся об этом задуматься... Чувствую это! Авантюрист! Пора думать! Полгода-год в запасе! А дальше - судьба всех типичных форумов... С наплывом тролей, как на Ираквар, наша доблестная рота уже не сможет справляться... Нас просто задушат постами!

Настало время, что-то "мутить по-серъёзному". Я просто чувствую запах! Иначе, мне бы деньги не платили за "чувство запаха"...

Цитата: Dobryak

Пункты 6,7 Гвардейца сходны с тем, что я предлагал. Но школа молодого бойца не может быть бесконечно долгой.

Если школа молодого бойца является тормозом привлечения на свою сторону как можно большего количества "исходного материала", надо её ликвидировать!

Или реформировать...

Проще всего (такая идейка, которая родилась сходу, но не обязательно является правильной), надо организовать "инкубатор", или по-советски говоря, СШ - сержансткая школа... Надо, чтоб у них было собственное измерение, своя тусовка, чтоб они между собой конкурировали... Но "бросать щенков под танки" - это зверство! Какой-нибудь Вася Пупкин задаст глупый вопрос (нет, не глупый - глупых вопросов не бывает, бывают глупые ответы), а его БлэкШарк, Мид или Мимохожий просто "раздавят" своим ответом... И что у молодого бойца в душе произойдёт? Комплекс неполноценности! А ещё страшнее - он начнёт БОЯТЬСЯ задавать вопросы! А это уже ВРЕД всему нашему форуму... Не даром в Сети ходят слухи, что Авантюра - это сборище снобов и ура-патриотов...

Чего достигнет наш форум и наша "Братия"? Мы искусственно создадим (уже создали) некий "рыцарский клан", посвящения в который, можно ждать долго... А какая ЦЕЛЬ у нас? Элитарность или массовость?! Вот в чём вопрос!

И в чём проблема и наши страхи перед тролями? НАМ же нечего ИХ бояться, МЫ-то это знаем!

Опять вопрос о "движке" и системе оценок на горизонте "маячит"... Но если задуматься, то Системно, у нас в другом измерении открывается больше перспектив... Надо думать! Думаем...

1. На всякий случай разблокировал "тему про минусы". Там есть пара предложений: Марсианин,
bulochnikov И можно было бы обсуждение части вопросов "про движок" и "про минусы" перенести туда (но правда только если уважаемые модераторы почистят ее последние страницы от флуда)

2. Тех вопросы. Форуму уже необходима "оперативная связь" - я имею в виду свой постоянный IRC-канал. Для этого требуется как минимум один доброволец - админ. Небольшой FAQ по созданию такого чат-канала напр. здесь
Остальным никаких клиентов качать не надо - висеть там можно прямо в браузере а заходить по ссылке с форума.

3. Форум вырос и растет дальше. Пора подумать о... увы-увы-увы... об официальной иерархии - разделении на офицеров, бойцов идеологического фронта и новобранцев. Причем зачисление новобранцев в ряды бойцов проводить только через "экзамен", точнее - через особый ритуал-испытание. В качестве такого испытания предлагаю устраивать новобранцу бой-полемику с двумя-тремя опытными бойцами, выступающими как "адвокаты дъявола" - защитнички "пиндосской дэмократии". Т.е. и испытание новичку и тренировка остальным.
^{NB: Имеется в виду процедура, подобная суровым ритуалам вступления, принятым во множестве организаций, требующих сплоченности своих членов - от массонов и студенческих братств до армии.}

Цитата: Марсианин от 21.11.2008 20:05:36
1. На всякий случай разблокировал "тему про минусы". И можно было бы обсуждение части вопросов "про движок" и "про минусы" перенести туда (но правда только если уважаемые модераторы почистят ее последние страницы от флуда)

Почистил, в меру своего понимания.

ЦитатаПора подумать об официальной иерархии - разделении на офицеров, бойцов идеологического фронта и новобранцев. Причем зачисление новобранцев в ряды бойцов проводить только через "экзамен", точнее - через особый ритуал-испытание. В качестве такого испытания предлагаю устраивать новобранцу бой-полемику с двумя-тремя опытными бойцами, выступающими как "адвокаты дъявола" - защитнички "пиндосской дэмократии". Т.е. и испытание новичку и тренировка остальным.

Э-э-э. Я как-то слабо это себе представляю, такую словесную дуэль. Даже технически. Как-то само пусть устаканивается.

ЦитатаNB: Имеется в виду процедура, подобная суровым ритуалам вступления, принятым во множестве организаций, требующих сплоченности своих членов - от массонов и студенческих братств до армии

Категорически против любой формы "тайного общества".

Цитата: mid от 21.11.2008 20:40:00Почистил, в меру своего понимания.

Спасибо!

Цитата: mid от 21.11.2008 20:40:00Я как-то слабо это себе представляю, такую словесную дуэль.

Да элементарно. Допустим дуэль: один участник выступает в роли Медведева, второй - Ющенко. На-старт-марш-спорьте! Остальные естественно только наблюдают. Технически конечно сложнее: надо застраховать обоих от ошибочных рейтинговых оценок со-стороны, потому как:
1) либо отмечается не смысл и правдивость аргументов, а исключительно техника спора (в том числе и знание уловок!!!)
2) либо отмечается только наш участник, а не его противник "адвокат дьявола"
^{Всё это совершенно не ново. Некоторые форумы в рунете давно уже практикуют у себя различные "словестные" игры. А прием с "адвокатом дьявола" - так это вообще из средневековья.}

Цитата: mid от 21.11.2008 20:40:00Категорически против любой формы "тайного общества".

Безусловно! Армия ведь тайным обществом не является? Речь идет только о психологическом приеме: по-настоящему вкусен только заработанный своим трудом хлеб. Но главное - "новобранцы" должны научится думать, а не просто копипастить чужие мысли.

Здесь, в сети Интернет, есть только одно оружие: СЛОВО

Видимо, придется ввести некую анти-бот защиту.
Засирало Lcd нам это очень вовремя показал.

Цитата: Марсианин от 21.11.2008 21:27:18
Но главное - "новобранцы" должны научится думать, а не просто копипастить чужие мысли.
Здесь, в сети Интернет, есть только одно оружие: СЛОВО

если зашёл на Глобальную авантюру - значит умеет думать
лишние миссии, типа - обучение "думать" - вредны для здоровья учителя
берите пример с гуру - он не учит, а сам активно учится и трудится на форуме.