Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Chipstone от 10.01.2016 16:59:41А кто может выложить таблицу знаков гороскопа для основных стран мира? А то тяжело ориентироваться по отрывочным сведениям.

Россия - Козерог.
Украина, и вообще полоса по южной границе России чуть не до Тихого океана, а по нижней ветке Греция и весь Арабистан - Стрелец.
Турция, то что чуть выше, Армения, и чуть ниже, Ливан, Сирия и _возможно_ (очень сложная история) Израиль - Скорпион. Да, туда же и Крым если что.
Страны Прибалтики - Водолей.
Польша и Австрия - Рыбы.
Германия - поликристаллическое (смешанное) государство Овна и Тельца. Естественно Овен - Рим (папский, духовная сфера). Общая принадлежность современной Италии для меня не совсем ясна, она объединялась отнюдь не из центра.
Нидерланды - Близнецы.
Британия - Рак.
Франция, Испания - Лев. Формально Франция - Рак по столице и большей части территории, но исторически "раки" в ней частично выбиты, а частично слиняли в другие страны. Лев соперников не терпит.
Канада - порождение британского и беглого французского Раков.
США - поликристалл, смесь британского Рака, голландских Близнецов и испанского Льва (латиносы).
Вся Латинская Америка - считаем Лев.

Иран, Китай, Япония - все привязки "на грани фола", для Рима они ненаблюдаемы и формально не существуют. Но традиционно раскидывается Иран - Весы, Китай север Весы, юг Дева, Япония - Дева.

Цитата: Senya от 10.01.2016 17:37:22Первые два столбца - Сезоны больших годов, Сезоны малых годов - все правильно. Третьим столбцом лучше сделать знаки, а четвертым - соответствующие им года.
Столбец "Дома" на самом деле получился "Дома Овна". Для страны каждого знака начало отсчёта в её собственном знаке и общего для всех значения нет.
Что такое астродекады, почему они совпадают с большими сезонами и по какому принципу им назначены знаки - непонятно.
Астроэпохи чуть длиннее (примерно на полвека), чем три больших сезона. Прецессия земной оси некратна никаким периодам обращения.
Соответственно нужно смещать и границы градусов.
Ну и если астроэпохам хотя бы в первом приближении приписано (в порядке очереди) господство анималистических, огненных и водяных культов, то что делать с астродекадами и градусами?

Попробую по порядку. Начиная с прецессии. Подробно уже излагал здесь: http://glav.su/forum/1-misc/299/3559460-message/#message3559460
"Излишек" прецессионного цикла (525 лет) служит переходным мостиком в рамках гораздо более длинных циклов уже галактического масштаба, потому для нас с практической точки зрения не интересен и от него вполне можно абстрагироваться. То есть в рамках нашей темы прецессию можно рассматривать длиной в 25200 лет. Что соответствует 9-ти Большим Годам (по 2800 лет) или 12-ти астрологическим эпохам (по 2100 лет) (тем. в которых сейчас эпоха Рыб). Каждая эпоха разделяется (согласно Манилию) на три астродекады по 700 лет в каждой. Таким образом каждая астродекада по продолжительности соответствует Малому Году. Помимо астродекад Манилий выделяет отдельные градусы (по 30 для эпохи), в которых особенно отмечает ряд негативных (у меня выделены красным). Например, сейчас идет негативный период длиной в 70 лет, начавшийся в 1975-м и оканчивающийся в 2044-м. 
Столбец Дома да, действительно дан для Земли в целом, а не для стран и отдельных знаков. Поскольку мы начинаем отсчет с двойной Весны (в большом и малом годах), то логично, что и дома даны для Овна. Хотя в этом я не сильно разбираюсь и возможно напутал. Для отдельных стран соответственно дома будут для каждой свой.
Теперь для чего я вообще это все увязал (Года и Астроэпохи). Дело в том, что тот же Манилий выделяет четкие взаимодействия между Знаками, которые должны равно работать не только для двух объектов разных знаков, но и для Знаков разных по размерности периодов. То есть Эпоха Рыб в декаде Козерога это взаимодействие Рыб и Козерога, в котором управление принадлежит именно Козерогу. Усиливает эффект еще и период Козерога, начавшийся в 2009-м году.
Если еще останутся вопросы, с удовольствием поясню. 

Цитата: footuh от 10.01.2016 17:49:30К примеру - что такое "астродекады" - они у вас считаются в направлении прецессии. если так, то полный цикл прецессии - 26 000 лет (примерно), а вы в 7 с лишним уложились. то есть появился загадочный для меня цикл связанный с прецессией, но никак с нею не согласованный, то есть противоречащий всем астрономическим понятиям.
 левый столбец "обычных домов" видимо согласован с "сотворением мира" а правый с "началом начал" у иудеев. при этом почему-то величины домов произвольно гуляют. - с еврейской стороны шаг в 70 лет, при этом часть домов тупо выброшена. что у нас - "тут играем - тут не играем, а тут селедку заворачивали"?
 пример - по вашей шкале - рак - 296, лев - 366, Весы - 436 а Девы нет - нигде и никогда. То есть знаки Девы и Рыб у вас выброшены и самых дурных домов 6 и 12 - в вашей системе не наблюдается. Что означает что иудеи давно правят миром, они не служат вообще никому (показатель 6-го дома) и них тупо нет Совести (показатель дома 12-го). Прекрасный подход, только зачем тогда стесняться в прошлом посту о том, что иудейский календарь - не календарь Врага Рода Нашего и пытаться примирить его с христианским календарем - даже в единой системе.
 Возможно, что Вы этого не понимаете, но только что Числами Вы написали, что - "богоизбранный", и все что касается "Покаяния", "Смирения" и социализации - не про Вас. С точки зрения мистической оно означает, что 6-й и 12-й дома гороскопа для "богозбранных" просто не существует и это значит, что любое их государство не переживет - 6-го и 12-ого домов - соответственного гороскопа.

 Я этого подхода в отношении моей Родины - понять и принять не могу, так все подобные упражнения потрудитесь отныне делать в отрыве от нашего обсуждения. Под такими "играми Чистого Разума" я не подписывался.

Астродекады нашел в пятой книге Манилия. По три на каждый Знак. Прецессия посчитана без "излишка" как 25200 лет. Потому и получилось, что астродекада по продолжительности совпадает с Малым Годом.
В колонках с обычными годами первая имеет шаг "месяца" Малого года в 58,3 года. Во втором шаг 70 лет, что соответствует 1 градусу астроэпохи длиной в 2100 лет.
По цифрам столбцов с обычной хронологией я скорее всего просто не совсем правильно  осуществил свою идею. С одной стороны годы в двух колонках идут каждый со своим шагом, с другой по вертикали как-то увязаны в последовательность. В каждой из колонок цикл начинается со строки с датой, а заканчивается пустой перед очередной строкой с датой начала нового цикла. Возможно из-за этого возникает некоторое непонимание. Подумаю, как можно это упростить или совместить даты в одном столбце посередине между двумя типами цикличности.
Иудейского в данной таблице нет вообще ничего. И наезда откровенно говоря не понял.

Цитата: Chipstone от 10.01.2016 18:23:23Астродекады нашел в пятой книге Манилия. По три на каждый Знак. Прецессия посчитана без "излишка" как 25200 лет. Потому и получилось, что астродекада по продолжительности совпадает с Малым Годом.
В колонках с обычными годами первая имеет шаг "месяца" Малого года в 58,3 года. Во втором шаг 70 лет, что соответствует 1 градусу астроэпохи длиной в 2100 лет.
По цифрам столбцов с обычной хронологией я скорее всего просто не совсем правильно  осуществил свою идею. С одной стороны годы в двух колонках идут каждый со своим шагом, с другой по вертикали как-то увязаны в последовательность. В каждой из колонок цикл начинается со строки с датой, а заканчивается пустой перед очередной строкой с датой начала нового цикла. Возможно из-за этого возникает некоторое непонимание. Подумаю, как можно это упростить или совместить даты в одном столбце посередине между двумя типами цикличности.
Иудейского в данной таблице нет вообще ничего. И наезда откровенно говоря не понял.

 Смысл наезда был в том, что вы реально не поняли - что именно сделали.
 В данной системе - все имеет свой смысл - и раз вы увлекаетесь символизмом, то вы должны понимать. что вы сделали, - вы фактически попытались свести иудейский календарь к древу Сефирот, в котором лишь 10 элементов, а не 12. Сознательно оно вышло, или подсознательно - то мне неведомо. Однако есть вещи, которые оказываются смыслоразделительными между людьми "Огня и Воды", вы написали свой календарь с правой стороны так, как бы это сделал "сын Огня". При этом вы похерили именно "плохие дома", которые и есть суть Христианства, а именно (6-й) Служения и (12-й) Покаяния. Спасибо - я понял.

Цитата: footuh от 10.01.2016 18:37:11Смысл наезда был в том, что вы реально не поняли - что именно сделали.
 В данной системе - все имеет свой смысл - и раз вы увлекаетесь символизмом, то вы должны понимать. что вы сделали, - вы фактически попытались свести иудейский календарь к древу Сефирот, в котором лишь 10 элементов, а не 12. Сознательно оно вышло, или подсознательно - то мне неведомо. Однако есть вещи, которые оказываются смыслоразделительными между людьми "Огня и Воды", вы написали свой календарь с правой стороны так, как бы это сделал "сын Огня". При этом вы похерили именно "плохие дома", которые и есть суть Христианства, а именно (6-й) Служения и (12-й) Покаяния. Спасибо - я понял.

Я вообще ничего не "херил" Там просто каждый период как бы в каждом столбце по отдельности заканчивался пустой строкой, подразумевая, что действует до начала следующего, отмеченного датой. Сейчас, чтобы не было подобных глюков переделывая таким образом, чтобы столбец был один, а периоды имели начальную и конечную даты. 

 Итак, за время путешествия из Петербурга в Москву мы осознали, что наши читатели разделяются на несколько групп по интересам, - кого-то интересует История, кого-то Астрология, а кого-то и Соционика.
 По этому поводу я скажу так, - я не профессиональный Историк, и если нужно послушать именно про Историю, то лучше пригласить профессионального Историка, любой из них с удовольствием жаждет чтоб его хоть кто-нибудь выслушал.
 Когда я был в школе и дело пошло к девятому классу и стало нужно определиться с тем, кем я буду учиться дальше, Мама считала, что я стану математиком, или на худой конец - экономистом, бабушка готовила меня к профессии военного или ментовского психолога/психиатра, и лишь папа предложил мне самому определиться. Вы знаете, когда он меня спросил - чего мне хочется, я отвечал, что хочу стать историком. На это он отвечал, что его сын и Наследник станет "политической проституткой" лишь через его труп. А когда я удивился, папа в ответ мне поведал грустную повесть про то, что представляют из себя современные нам советские историки и почему эта профессия - сродни проституции. Я - понял и пожелал стать военным психологом. (Правда потом сразу вписался дед со стороны отца, который неожиданно для всех назвал меня очередным Главой рода, а Шестой род не может носить оружия и военная карьера тут же накрылась - не успев начаться.) Я был тогда в Восьмом классе - шел 1978 год, но предубеждение против Историков у меня по сей день осталось. Так что я не хочу, чтобы меня считали Историком. Это на мой взгляд в нашей стране - Неприлично.

 Потом наступила Перестройка и мы все увидели много разных Астрологов. Все они были разными - но в целом, оказывались персонажами из паноптикума. Так вышло, что я долго общался с ребятами из редколлегии журнала "Урания" (меня с ними свел уже умерший мой школьный друг Мишка и поэтому национальный состав у них был соответствующим). А уже от них я узнал страшную тайну - по мнению людей, которые изданием журнала на этой всей байде зарабатывали - все астрологи делятся на "деляг", которые все что вам охота - вам предскажут за денюжку, "свистоболов" - которые живут в полном отрыве от реальности и всю жизнь прибегают просить за статьи аванса, ибо денег у них не водится и наконец - "маньяков", которых даже в редакцию на порог не стоит пускать, именно они лучше предсказывают, но их тупо не публикуют, ибо на деле то что они творят - это не астрология в понимании прочих астрологов. В итоге - то, что происходило в тогдашней Астрологии это балаган на выезде - с карликами и бородатыми женщинами. Не больше того. И поэтому меня вечно коробит, если меня считают астрологом, ибо я не урод из паноптикума.

 А уже после Астрологов я познакомился с такой штукою как Социология. Поверьте это рвотный продукт и люди, которые ее практикуют на мой взгляд - просто не нашли себя в жизни. С точки зрения американских писателей (Джона Макдональда или Рекса Стаута) профессия "социолог" это в Америке некий авфемизм, под которым скрывают свою профессию - девицы по вызову, ибо слово красивое, а профессионалов в нем нет. Любой соцопрос внутри нее сильно зависит от того, как вы формулируете вопросы и их формулируют серьезные старые и с виду мерзкие дяденьки из очень специальных контор, а задают их те смазливые девочки, мозги которых не годны ни на что большее. Я в моих глазах не вижу себя ни смазливой девицей ни мерзким старикашкой с гипертрофированным мозгом, поэтому я не считаю себя социологом.

 Собственно с соционикой я столкнулся еще позже, когда меня по загадочным методичкам стали этому учить камрады из сопредельного государства и я знаю, что как практическая методика - это работает. Однако стоило мне начать пересекаться по этому поводу с людьми именующими себя социониками, я осознал, что в реальности - в этот сегмент набежало много людей, которые умеют много непонятно о чем говорить, а в реальности - они порою не понимают о чем же их рассуждения и какой з этого есть практический смысл. Поэтому я не хотел бы, чтобы меня числили Социоником.

 Тогда возникает закономерный вопрос - кто я тогда и чем я тут занимаюсь.
 Рад представиться - я создатель довольно простой Социальной теории, которая описывает наблюдаемую нами реальность и имеет предсказательную силу на обозримом отрезке времени (лет двести на мой взгляд, ибо с серьезным видом рассуждать о способности предсказать лет на тысячу вперед мне не позволит мое латентное чувство юмора.)
 Данная теория хороша тем, что описывает поведение Материальных Объектов (Концепта Материи) внутри существующего Пространства (часть про влияние Ландшафтов на социальную структуру Общества. то поведение концепта Пространства) в развертке по Времени (часть по циклическому развитию всех процессов, или часть про мунданную Астрологию, то есть описание концепта Времени), и все это в применении к наблюдаемым на практике реальным распределением Общества по психотипам (то есть описание Общества по концептам социальной Энергии).
 Таким образом нам удалось описать окружающий нас косный Мир (Материю) путем представления его в виде совокупных влияний Ландшафтов (Пространства) и циклической истории (Времени), которые преобразуют мир посредством наблюдаемого в нем Общества (и его Социальной Энергии). Таким образом - моя теория - Целостна и обладает нужною "холистичностью" и в этом смысле она сейчас очень востребована в Обществе.

 Что из этого следует? То, что вся эта теория работает в комплексе и тут уж либо считайте, что я - "Врун, Болтун и Хохотун" с примесью Шарлатана, либо примите как есть - целиком.
  ВОТ.

Цитата: footuh от 10.01.2016 12:22:17Первое документированное сражение, которое подтверждено фактом и обеими сторонами - битва при Кадеше между хеттами  и египтянами от 1296 года до н.э. Все что произошло до того - есть выдумки про древних укров и прочих криптославян - не имеющее подтверждений и поэтому имеющее произвольную датировку, когда сову на глобус можно было натянуть невозбранно.

Астроном и популяризатор (в хорошем смысле) Юрий Ефремов сдвигает датируемую письменно хронологию ещё чуть позже - 747 год до нашей эры. Начиная с этого момента исторические летописи не только перекрестно подтверждаются, но и привязаны к наблюдавшимся тогда (и рассчитываемым сегодня) астрономическим событиям. Собственно весь интересующий нас период как раз и получается достоверным и пригодным для анализа.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.01.2016 21:22:50А Йемен куда запишите? Явно не Стрелец.

Йемен расположен южнее Северного тропика, а южнее этой полосы все государства - эфемеры и не выживают, ибо у них получается отсутствует какая-то пара домов в гороскопе (или больше).
 страны по которым проходит Северный тропик - Мексика, Мавритания, Алжир, Ливия, Египет, Сауд.Аравия, Оман, Эмираты, Индия, бангладеш, Бирма, Китай. Южней этой полосы все государства = эфемеры.

Цитата: footuh от 10.01.2016 21:38:58Йемен расположен южнее Северного тропика, а южнее этой полосы все государства - эфемеры и не выживают, ибо у них получается отсутствует какая-то пара домов в гороскопе (или больше).
 страны по которым проходит Северный тропик - Мексика, Мавритания, Алжир, Ливия, Египет, Сауд.Аравия, Оман, Эмираты, Индия, бангладеш, Бирма, Китай. Южней этой полосы все государства = эфемеры.

Включая Латинскую Америку?

Цитата: Chipstone от 10.01.2016 22:10:07Включая Латинскую Америку?

Я указал, что Северный тропик проходит по Мексике. Южнее сплошь Эфемеры.

Страны с возможно развитой цивилизацией могут еще жить южнее южного тропика, но там только Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай и Бразилия. В Африке только ЮАР и Мозамбик.. + Мадагаскар + Австралия. (Можно добавить еще Намибию, Ботсвану, Свазиленд и Лесото, но это по-моему перебор).

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2016 08:11:00Выходит, что между тропиками для государственного строительства оснований вообще нет? И та легкость с которой США раз 10 забегали во всякие Никарагуа, Гандурасы, Белизы во многом следствие отсутствия у данных стран "оснований".

Так точно. Если вы не проживаете какую-то пару из домов гороскопа, то государство ваше никогда не разовьется. Даже такая печальная пара домов как 6-12 нужны для того, чтобы люди могли о чем-то печалиться и помнить, как делать нельзя. Те, кто не получили этот урок, обречены повторять его - цикл за циклом.

С Учетом полученных критических замечаний исправил таблицу. Убрал подробности наиболее древних периодов, не представляющих практического интереса для изучения. https://yadi.sk/i/F4NzIqM-moDep

Цитата: Юрий_ от 11.01.2016 13:15:57А сезоны катастроф (как я понял, по Манилию) с наблюдаемой историей согласуются? Вроде как нет. Что именно он писал про эти градусы?

Есть вещи у Манилия, которые прошли проверку временем и нами используются. Есть вещи/предположения у него, которые оказались бредовыми. "Критические градусы" попали в разряд - бреда. Бывает.

Цитата: Юрий_ от 11.01.2016 13:15:57А сезоны катастроф (как я понял, по Манилию) с наблюдаемой историей согласуются? Вроде как нет. Что именно он писал про эти градусы?

Он писал, что указанные периоды плохие. Сезоном катастроф это я их назвал. Потому и в кавычках. А насчет согласования... Ближайший к нам период проистекает прямо сейчас 1974-2043. Для кого как, но для меня это очень даже хорошо согласуется. В глобальном масштабе именно с 1974-го, когда был взят практический курс на разрушение СССР, мир утратил стабильность, которую давала двуполярность цивилизации. И с этого момента мир погрузился в нарастающую турбулентность, которая все усиливается. Вряд ли то, что происходит на наших глазах можно назвать "золотым" или даже "серебряным" веком человечества. Более давние отрезки времени пока не анализировал. 

Цитата: footuh от 11.01.2016 13:47:41Есть вещи у Манилия, которые прошли проверку временем и нами используются. Есть вещи/предположения у него, которые оказались бредовыми. "Критические градусы" попали в разряд - бреда. Бывает.

Так ли? Период с 1974-го по настоящее время вряд ли можно назвать благополучным. И не только для России.

Цитата: Chipstone от 11.01.2016 13:47:44Для кого как, но для меня это очень даже хорошо согласуется. В глобальном масштабе именно с 1974-го, когда был взят практический курс на разрушение СССР, мир утратил стабильность, которую давала двуполярность цивилизации. И с этого момента мир погрузился в нарастающую турбулентность, которая все усиливается. Вряд ли то, что происходит на наших глазах можно назвать "золотым" или даже "серебряным" веком человечества. Более давние отрезки времени пока не анализировал.

Так даже Чёрная смерть (самое большое потрясение Европы, на мой взгляд) и дом Барди, мировые войны не попадают.
Противостояние СССР-Штаты - это такая спорная стабильность И нельзя сказать, что сейчас мир более турбулентный, чем 100 лет назад, ну никак.
В информационных технологиях вполне себе прорыв, сильно влияющий на повседневную жизнь. Наука в целом вполне себе развивается.

Цитата: Юрий_ от 11.01.2016 14:01:12Так даже Чёрная смерть (самое большое потрясение Европы, на мой взгляд) и дом Барди, мировые войны не попадают.
Противостояние СССР-Штаты - это такая спорная стабильность И нельзя сказать, что сейчас мир более турбулентный, чем 100 лет назад, ну никак.
В информационных технологиях вполне себе прорыв, сильно влияющий на повседневную жизнь. Наука в целом вполне себе развивается.

Противостояние СССР-Штаты здесь вообще не совсем, чтобы причем. Это частное проявление. И потом, возможно мы просто смотрим на ситуацию иными глазами. чем звезды и Всевышний? То, что для нас является катастрофой. для него может быть чем-то совершенно иным. И наоборот. 

Цитата: Артефакт от 11.01.2016 14:08:37Почему-то уважаемое сообщество практически не упоминает о Фуггерах. Они не играли значимой роли?

Причина скорее всего в том, что они были на стороне Габсбургов и СРИГН, которые потерпели поражение в битве с голландцами и англосаксами, а в реальности с венецианскими и генуэзскими торговыми и банкирскими домами.  А историю как известно пишут победители.

Цитата: Chipstone от 11.01.2016 13:48:56Так ли? Период с 1974-го по настоящее время вряд ли можно назвать благополучным. И не только для России.

Зато был благополучный и спокойный в истории период 1904-1973 годов, с двумя мировыми войнами, крахом мировой торговой и финансовой системы. Я чем больше смотрю, тем больше утверждаюсь в мысли, что Манилий мог использовать эти периоды только для Рима. С огромной натяжкой, но наследником сегодня можно считать разве что папский Ватикан. Что у нас там рядом по датам?
В 1978 году 264-й папа Иоанн Павел II стал первым римским папой неитальянского происхождения
Лишив католическую церковь финансовой самостоятельности и подчинив её "еврейскому банкингу" (условно). Пытались пристрелить, но безуспешно. И такие проблемы у Папства аж по 2043, где они должны, согласно Десятому дому наконец "принять решение" (лучше поздно, чем никогда). Что ж, может быть...

Цитата: Senya от 11.01.2016 16:41:51Зато был благополучный и спокойный в истории период 1904-1973 годов, с двумя мировыми войнами, крахом мировой торговой и финансовой системы. Я чем больше смотрю, тем больше утверждаюсь в мысли, что Манилий мог использовать эти периоды только для Рима. С огромной натяжкой, но наследником сегодня можно считать разве что папский Ватикан. Что у нас там рядом по датам?
В 1978 году 264-й папа Иоанн Павел II стал первым римским папой неитальянского происхождения
Лишив католическую церковь финансовой самостоятельности и подчинив её "еврейскому банкингу" (условно). Пытались пристрелить, но безуспешно. И такие проблемы у Папства аж по 2043, где они должны, согласно Десятому дому наконец "принять решение" (лучше поздно, чем никогда). Что ж, может быть...

Возможно. Тем более, что во времена Манилия общеполитическая ситуация в мире существенно отличалась от настоящей. Да и книги его. если я правильно понял, обращены Цезарю. Но повторю еще раз. Очень может быть, что мы с совершенно иных позиций оцениваем исторический процесс. Например, для Всевышнего развитие Духа человека и его восхождение по лестнице в Небо может быть куда важнее, нежели земные войны, количество погибших и прочие катастрофы в нашем земном понимании.
С этой точки зрения период с 74-го года это период торжества всемирного Купечества и связанных с ним качеств, кои Ложь, подлость, предательство и тому подобное. Как и отмеченный им также негативным период с 1833-года - когда войны Аристократов сменились торжественным маршем Купцов по планете. Но пока не готов защищать ни одну точку зрения, надо внимательно присмотреться ко всем негативным "градусам", а потом делать выводы.