Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Терра от 10.02.2023 15:35:05Можно ли утверждать, что японцы - большие патриоты?
И что интересы Родины и социума для них важнее личного эгоизма?

Сам термин "самурай" в переводе на наш означает "служащий".
""У самурая нет Цели, есть только Путь. И это - Служба."
То есть с одной стороны нет понятия Родина, зато есть понятие - Япония - страна Богов, окруженная варварами/нечестивцами (под последними понимают китайцев ибо они в японском понимании все же - не варвары, (ибо сама японская культура произошла от китайской, и это там признают пусть и с неохотой, а деваться-то некуда, ибо Хирагана в классическом ее варианте это китайские иероглифы, причем часть из них не имеет японских реалий) но - нечестивцы).
Соответственно нет русского понятия Родина. Опять же нет нашего понятия социум, ибо японский самурай (то есть служащий, а других туда по сей день не берут, ибо обязательно нужна родословная - в указанной мною книге следак, прокурор и судья, - самураи и поэтому в одной категории, а соответственно журналист, адвокат и тюремный надзиратель - из крестьян и это заметно, надзиратель делает все для того чтобы пересечь эту незримую грань, но он работает в тюрьме госслужащим именно потому что самураю служить в тюрьме западло) - японскому же крестьянину - не товарищ.
С формальной точки зрения - Кадзи с радостью готов передать свой костный мозг для того чтобы спасти неизвестного ему ребенка, и со стороны это кажется примером общественного сознания и беспредельного гуманизма, но дьявол таится в деталях.
Как я уже говорил - для пересаживания костного мозга необходимо соответствие как минимум 16 наследственных факторов из 25 возможных. Но есть нюанс. Японцы состоят из двух разных генетических множеств - Потомки китайских крестьян - привычные стоять раком в полях и потомки полинезийских людоедов - привычные служить, воевать. управлять и вообще править благословенной Японией то есть самураи. И эти наследственные генетические поля в реале практически не пересекаются. То есть костный мозг конкретного мента, занятого обучением персонала, по имени Кадзи можно в реале пересадить лишь самурайскому ребенку с известной до пятнадцатого колена родословной (не удивлюсь если его - дальнему родственнику). Просто в книге об этом не пишут, дабы настроение у японских крестьян не испортилось.
Так что... "Tout va tres bien, Madame la Marquise..." - трудности перевода 

Цитата: footuh от 10.02.2023 17:33:22Сам термин "самурай" в переводе на наш означает "служащий".
""У самурая нет Цели, есть только Путь. И это - Служба."
То есть с одной стороны нет понятия Родина, зато есть понятие - Япония - страна Богов, окруженная варварами/нечестивцами ( сама японская культура произошла от китайской, и это там признают пусть и с неохотой, а деваться-то некуда...).
Соответственно нет русского понятия Родина.
Опять же нет нашего понятия социум, ибо японский самурай (то есть служащий) - японскому же крестьянину - не товарищ.
С формальной точки зрения - Кадзи с радостью готов передать свой костный мозг для того чтобы спасти неизвестного ему ребенка
костный мозг  можно в реале пересадить лишь самурайскому ребенку с известной до пятнадцатого колена родословной...
Так что... "Tout va tres bien, Madame la Marquise..." - трудности перевода 

Очень интересно... вот ведь - потомки людоедов! 
1) Пусть не социум. Но некое понятие о сообществе, кмк, у них есть. Это хотя бы то сообщество самураев, перед которым они, самураи, ответственны. 
(Иначе следователь, прокурор и тп. НЕ возмущались бы тем, что отсутствие самоубийства Кадзи бросает тень на честь мундира... и самураев, как таковых.)
2) То, что Кадзи мог облагодетельствовать только самурайского ребенка (в, по сути, сословном обществе), не умаляет его готовности к жертве...
3) Самураи служат именно Японии? Как стране богов? С Аматерасу, как главнейшей?
 Почему уточняю: или это служба всей стране с ее территорией, населением и культурой, или - служба именно богам и месту их пребывания... Как-то с отсутствием понятия Родины логика не очень понятна...))
4) Китайцы, значит, варвары и нечестивцы ? Да уж... вот она - благодарность!)) Где бы была Япония без Китая, откуда заимствованы не только иероглифы, а почти все, включая садово-парковое искусство...
5) Получается, что для самурая "Я - ничто... служение - все!"? Как это непохоже на западный индивидуализм!

Цитата: стрелок от 10.02.2023 17:42:20но если китайцы почти все из крестьян может этим объясняется их умение копировать и производить все все все , но придумать свое у них табу  и похоже вечное табу 
  значит у Китая нет своего будущего, а только в холопах свои китайские радости с барского стола 
      
похоже все таки есть процесс созидания социальных пород в обществе и их сосуществования причем процесс чисто эволюционный и саморегулируемый

Вы глубоко ошибаетесь. Китайцы - весьма творческая нация.
Так, в частности, еще в далекой древности они изобрели. 
- бумагу
- порох
- наземные мины/морские мины
- взрывающиеся пушечные ядра
- компас
- сейсмограф
- штурвал
- выплавку чугуна и стали, включая доменные печи с дутьём и вагранки,
- глубокое бурение 
- сеялку
- стальной плуг
- шелководство
- фарфор
- гончарный круг
- книгопечатание
- механические часы
- водяное колесо (в Европе стали использовать на тыщщу лет позже)
- использование соли)))
И тд, и тп. Не говоря уж о научных открытиях и достижениях.
Многое - еще до нашей эры.
Китайцы создали уникальные технологии в таких областях, как механика, гидравлика, математика в приложении к измерению времени, металлургия, сельскохозяйственная деятельность, астрономия, конструирование механизмов, теория музыки, искусство, мореплавание и приёмы управления войной.
Они придумали даже добычу природного газа.)) Его транспортировали по бамбуковым трубам и применяли в качестве топлива. Технология до такой степени совершенна, что к ней прибегали в 1860 году в Калифорнии, когда там разрабатывалась первая нефтяная скважина.
Так что... с породами - лучше вам в животноводство...))

Цитата: стрелок от 10.02.2023 19:52:17так что я остаюсь со своими социальными породами при своих мнениях
             
 да, учуять они могут, а вот открыть закрома природы и использовать , тут они слабаки и нынешнее состояние китая сей довод подтверждает
 до сих пор не понимаю как можно год питаться сушеной капустой и что это такое

если имеете свое мнение с интересом выслушаю
    если не имеете, то лучше помолчать

- Капуста-не капуста, а миллиард человек они в то время сумели сохранить! Не каждое государство может подобным населением похвастаться.
- Мнение свое я высказала... зря))
- Оставайтесь со своими надеждами на породы.

Цитата: Терра от 10.02.2023 18:10:24....
5) Получается, что для самурая "Я - ничто... служение - все!"? Как это непохоже на западный индивидуализм!

"Да возвеличится Россия!
 Да сгинут наши имена..."
как бы похоже, но у вас, к примеру, есть ощущение того что это про одно и то же?
а ведь и там и там 2-4

Цитата: rat1111 от 10.02.2023 20:09:48Ps. Про приёмы управления войной - улыбнули.

Сунь Цзы, кажись, китайцем был?
А в остальном... понятно, да. 
Это ж - не американцы и не евреи.
Как можно их за что-то уважать?))

Цитата: ИРС от 10.02.2023 20:20:08"Да возвеличится Россия!
 Да сгинут наши имена..."
как бы похоже, но у вас, к примеру, есть ощущение того что это про одно и то же?
а ведь и там и там 2-4

Не-не. Там действительно 2-4, а у нас 4-2. Базовое Крестьянство.
То что Двушка правящая не отменяет очерёдности. Её базовые ценности идут после базовых ценностей Четвёрки.

Цитата: ИРС от 10.02.2023 20:20:08"Да возвеличится Россия!
 Да сгинут наши имена..."
как бы похоже, но у вас, к примеру, есть ощущение того что это про одно и то же?
а ведь и там и там 2-4

Я слишком мало знаю о самураях.)) 
Но давно любопытен вопрос о специфике ментальности сухопутных цивилизаций...
И ее отличии от морских.

Цитата: Терра от 10.02.2023 20:27:43Я слишком мало знаю о самураях.)) 
Но давно любопытен вопрос о специфике ментальности сухопутных цивилизаций...
И ее отличии от морских.

В предыдущий заход вроде их всё-таки определили в сухопутчики. Понимаю, что полинезийцы ассоциируются с островами и океаном, но по большому счёту плавать японцы никогда не умели и не любили. Даже после того, как на рубеже 19-20 веков британцы (вот эти без малейшего сомнения морские) построили им флот, а через пару десятков лет они уже строили его сами, морской цивилизацией японцы не стали.

Цитата: Senya от 10.02.2023 20:32:41В предыдущий заход вроде их всё-таки определили в сухопутчики. Понимаю, что полинезийцы ассоциируются с островами и океаном, но по большому счёту плавать японцы никогда не умели и не любили. Даже после того, как на рубеже 19-20 веков британцы (вот эти без малейшего сомнения морские) построили им флот, а через пару десятков лет они уже строили его сами, морской цивилизацией японцы не стали.

Не спорю)
Их тоже воспринимаю как сухопутчиков.
И то, о чем писал Футюх, кмк, это подтверждает.

Цитата: Терра от 10.02.2023 20:23:58Сунь Цзы, кажись, китайцем был?

А какую битву он выиграл или хотя бы там сражение?

Цитата: rat1111 от 10.02.2023 20:35:00Они не "сохранили".
Они - "нарожали".
"Каждый китайский ребёнок - это новая пара рук, строящих коммунизм"(близко по тексту)

Нарожали. Да.
Но рожденных надо было сохранить и прокормить.
Им это удалось!
Тогда был миллиард. 
Сейчас - полтора.
Уникальное явление в истории человечества.
.

Цитата: rat1111 от 10.02.2023 20:37:27И? 
Какое отношение первушечный трактат как надо вести гражданскую войну, чтобы убить как можно больше крестьян - имеет к "военным действиям"?

Спросите об этом у американских военных.
Почему-то этот "первушечный трактат" до сих пор изучают в тамошних военных академиях.

Цитата: rat1111 от 10.02.2023 20:37:27И? 
Какое отношение первушечный трактат как надо вести гражданскую войну, чтобы убить как можно больше крестьян - имеет к "военным действиям"?

Не. Я конечно перечитывал последний раз лет семь назад, но про убить как можно больше крестьян там точно нет (наоборот, трудовой ресурс желательно захватить невредимым). Скорее абсолютное безразличие к войскам, этакие шахматы бездушными фигурками, над которыми стоят игроки-полководцы.

Цитата: Orthodox от 10.02.2023 20:41:25Помогает?

Я - не американский военный!
Не знаю.

Цитата: rat1111 от 10.02.2023 20:37:27И? 
Какое отношение первушечный трактат

философский трактат.
там сплошная БЛ.
Читать, в смысле раскладывать на цепочки логических выражений, крайне интересно, но к войне имеет весьма относительное отношение.

Цитата: Терра от 10.02.2023 20:38:29Уникальное явление в истории человечества..

Китай? Да. Уже второй раз стал всемирной фабрикой и крупнейшей экономикой на планете. Правда прошлый заход окончился тем, что в гражданских войнах они уменьшили своё население в 50 (прописью пятьдесят) раз. И зарубежные историки спорят с китайскими только о том, как это распределилось между войной и эпидемией. Европейцы упирают на десятикратное от эпидемии и пятикратное от войны, а китайские учёные считают это оскорбительным и говорят что эпидемия сократила население максимум впятеро, а то и только в 2.5 раза, а ещё в 10-20 раз китайцы перерезали себя сами, без постороннего вмешательства. Посмотрим, как выкрутятся в этот раз. Не мы конечно, но дети вполне.

Цитата: Терра от 10.02.2023 20:43:27Я - не американский военный!
Не знаю.

Очевтдно - отсев не имеющих БЛ в концептах.
Для 3-4 вполне грамотгое решение.
Нам то зачем?

Цитата: rat1111 от 10.02.2023 20:49:32Так это и есть по факту "убить как можно больше крестьян". Потому что массовая армия - это крестьяне. 
Первуха вообще всегда воюет именно так. 
У нас, кстати, реал-тайм перед глазами пример

"Двадцать тысяч бездельников были согнаны на войну и там по делом убиты"(с)?
Это конечно цитата из какой-то старой художественной книжки (уж не "Чингис-Хан" ли Яна?), но смысл отражает. Только этот исторический этап скорее всего давно прошёл. Сегодня ни в одном обществе с запрещённой Двушкой солдат не переходит автоматически на уровень люмпена, которого вообще не жалко. И в Китае военные весьма уважаемы, пусть они военные в основном с китайской точки зрения.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.02.2023 20:53:11Кстати да, американские военные - это действительно почти что мем

Просто готовить не умеете.
Начиная с некоторого уровня должностей американские военные оказываются грамотными политиками и торгашами. Соотв. и стратегия у них именно такая, а если кто влезет со своими двушечными грязными лапами в их междусобойчик то они такого всем кагалом гонят тряпками. 
И праильно делают. Потому что он такой правильный им весь бизнес испортит.
А ежели вдруг надо таки воевать а не бизнес делать то амеры быренько сваливают и начинают орать гевалт и рушить экономику.... упс... не обрушилась... ну мы так не играем.