Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

18,991,312 82,629
 

ps_
 
Слушатель
Карма: +1,713.93
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,631
Читатели: 2
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.

Есть такое неприятное понятие, как "теория катастроф". То есть, в достаточно сложной системе, сначала отклик на внешнее воздействие более менее предсказуемый, а потом наступает "катастрофа" и система переходит в совершено другое состояние. Ну например, когда вы сгибаете палочку, то вначале сила сопротивления пропорциональна изгибу (ну или какой то степени), а потом она просто ломается Плачущий
Есть опасение, что все эти меры воздействия на экономику, вроде печатания необеспеченных денег, КУЕ, искусственное занижение ставки рефинансирования могут привезти к слому современной экономики.
Отредактировано: ps_ - 31 авг 2022 17:00:01
  • +0.79
  • Скрыто
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,680.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,650
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:22:53Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.

"Девочка пытается вести хозяйство, варя суп из тряпки для мытья посуды. Ничего, я научу вас кухне времён великой депрессии."(с) Р.Хайнлайн
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.91
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,680.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,650
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 15:48:26Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.

Не тянет ОИ на цивилизационный центр. Все цивилизационные техи чужие, своих вроде и не было никогда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.94
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,487.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,349
Читатели: 12
Цитата: Senya от 30.08.2022 17:07:40Не тянет ОИ на цивилизационный центр. Все цивилизационные техи чужие, своих вроде и не было никогда.

Путают с центром сил.
Крит-Евреи
Египет-Греки-Рим
Китай-Монголы
Русь - как особый вариант сплава противоречивых культур, т.е. фишка не в собсно культурном наследии, оно есть но на глобальность не тянет, а вот как организационный скачок, да, остальные империи типа Рима и Великов так не умели.
ИМХО, турки - наследники Греков, все же - Константинополь, просто глубокая переработка под свой менталитет
Правда, протестантизм все же тянет на самостоятельный вклад.
--
ПС
Тут все зависит от того как определить цивилизацию. Если по источникам сделавшим вклад это одно, если по независимым направлениям развития это иное, тут предложенное А.Э. деление по фигурам с развертками вполне достаточно
Отредактировано: gvf - 30 авг 2022 17:29:30
  • +0.71
o4karik
 
Слушатель
Карма: +18.96
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 268
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 15:48:26Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.

до османов там была цивилизация Византии, в которой был разработан свод законов, который почему-то до сих пор называют "Римское право". Потом пришли сельджуки из средней азии и вырезали византийцев, я бы не стал называть скотоводов и кочевников цивилизацией
  • +0.54
o4karik
 
Слушатель
Карма: +18.96
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 268
Читатели: 1
Цитата: gvf от 30.08.2022 17:16:46ИМХО, турки - наследники Греков, все же - Константинополь, просто глубокая переработка под свой менталитет

Скорее, наследники персов. Анатолию они в последнюю очередь завоевали, когда уже была традиция султанатов. Даже сейчас сравните отношения турок с персами и с греками. Эти отношения не поменялись за тыщу лет
Отредактировано: o4karik - 30 авг 2022 17:46:35
  • +0.39
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,445.32
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,309
Читатели: 74
Цитата: o4karik от 29.08.2022 22:34:14сформируются независимые от нас цепочки поставок и не будет возможности влиять на них экономическим путём.

Европа и так закрыла для нас свои торговые цепочки. При этом это произошло ещё больше десяти лет назад - когда Европа приняла решение делать аутсорс не к нам, а в Китай. 
Наше место с т. з. евро геев - поставлять ресурсы дёшево, покупать китайские товары под европейскими брендами дорого, за доступ к торговым цепочкам платить не только тариф, но и зелёный налог. 
Перехват торговых цепочек, а это основной экспортный товар Европы, невозможен. Только разрушение и построение на освободившемся месте своих
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.30
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,445.32
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,309
Читатели: 74
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить.

По данным ЦРУ США в 2017 году экспорт ЕС составлял 150% внутреннего производства. 
Так что - не жилец. 
Повторяется история падения Ганзы, теперь тоже в санкции и дрангнахи любили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.24
  • Скрыто
jamaze1
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Senya от 30.08.2022 17:07:40Не тянет ОИ на цивилизационный центр. Все цивилизационные техи чужие, своих вроде и не было никогда.

Арабские цифры, мореплавание, глобальная (для того времени) торговля в Средиземноморье и рядом. Это как минимум.
Для 19-ого века - маловато, но для 14-16 - вполне топ.
  • +0.42
jamaze1
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 30.08.2022 17:17:59до османов там была цивилизация Византии, в которой был разработан свод законов, который почему-то до сих пор называют "Римское право". Потом пришли сельджуки из средней азии и вырезали византийцев, я бы не стал называть скотоводов и кочевников цивилизацией

Ровно наоборот. Сельджуки утвердились только при Ататюрке. Заменили государственный арабский язык на тюркский, государствообразующий этнос арабов - на тюрок. Это уже 20-ый век.
Кочевники-тюрки никакого отношения к Османской Империи эпохи своего расцвета с контролем всего Средиземноморья и ЦарьГрадом - не имеют.
  • +0.48
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +40.13
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 201
Читатели: 18
Скрытый текст

Требуется уточнение. 

Не ясен сам механизм. Даже по 2-4. Допустим всему виной миграция из 4 в 1. Не очень понятен сам термин миграция. Полагаю, механизма два. 

Скрытый текст


Про 3-4 то же история не совсем понятна.
Скрытый текст


По 1-4.
Скрытый текст

С 2-3 вроде логика понятна -
Скрытый текст


Резюме. Миграции господствующей квадры в запрещённую недостаточна - в каждом конкретном случае играли ещё какие то факторы. А в некоторых случаях непонятна вообще цепь событий приводящих к поломке при такой миграции.

Но кроме того, не понятно, какие факторы приводят к такой миграции и могут ли внешние акторы влиять на эти факторы. 
Как эти влияния выглядят по отношению к России в целом понятно - пропаганда адресованная четверке плюс оргструктуры гражданского общества, осуществляющие отбор и обучение новоиспечённых однушников или псевдооднушников, и попытка вывести их в верхние страты. 
А как бы выглядело такое внешнее влияние Британию со стороны США? Отбор однушки через структуры НАТО и их инспирирование на должности в правительство? С другой стороны, вроде понятно, что была попытка засунуть Британию в ЕС - насколько понимаю, это шаг именно в этом направлении.
Ну и соответственно, Британия vs США, Британия vs Китай, США vs Китай, США vs Британия, Британия vs Германия, и т.д. и т.п.???
  • +0.41
o4karik
 
Слушатель
Карма: +18.96
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 268
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 22:07:40Ровно наоборот. Сельджуки утвердились только при Ататюрке. Заменили государственный арабский язык на тюркский, государствообразующий этнос арабов - на тюрок. Это уже 20-ый век.
Кочевники-тюрки никакого отношения к Османской Империи эпохи своего расцвета с контролем всего Средиземноморья и ЦарьГрадом - не имеют.

если верить вики, то Осман Гази образовал Османскую империю в 1299—1453 после распада Конийского султаната сельджуков (предков османов) в 1300-х. При Османе его племя было обращено в ислам
Кстати, арабские цифры изобрели в Индии, а не в ОИ.
Отредактировано: o4karik - 31 авг 2022 00:27:36
  • +0.28
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +642.56
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,921
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.



Давайте так, в каком виде она жилец? США относятся к европе как к колонии. А в колонии не должно быть производств своих.   
Т.е. на месте заводов концерна BASF и прочей Фарбен, на месте автопрома и металургических заводов, на месте фабрик Италии и.т.д. должны пастись козы. А денег в Европе должно хватать ровно на покупку товаров высокого передела из США и энергоресурсы.

И в принципе, Россия то не против.  После того как крышечку у европейского котелочка подняли и посмотрели, что там вариться. А Вариться, там, отвар либерального фашизма и русофобии.
Отредактировано: CapitanNemo - 31 авг 2022 01:45:57
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.63
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +439.81
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,653
Читатели: 4
Цитата: Доктор Удмурт от 31.08.2022 01:57:07Деиндустриализация европы будет 100%. Но всякие БАСФы и иже с ними будут себя чувствовать относительно хорошо. У них куча производств по всему миру. Ну закроют главную производственную площадку в Германии, но нарастят производство на заводах в США, Индии и Бразилии. Сложнее будет малым фирмам, у которых нет большого количества заводов по всему миру, но и они быстро сообразят что офис можно оставить в германии, а производство лучше перенести в Турцию.

Доктор Удмурт, Вы живёте в старой парадигме. Немецкие и европейские лидеры до сих пор стращают нас какими-то судами, какими-то гаагскими трибуналами. Но ответ-то понятен: Приди и возьми.

Если сейчас мир переформатируют, то права немецких фирм на какие-то предприятия за пределами национальных юрисдикций - продукт взаимного непротивления сторон. Но история показывает, что обычно просто отжимают.
- Боши, а чё вы сделаете? В гаагский суд напишите? Ха-ха-ха. 
Тот же Китай не забирал раньше не из-за пресловутого международного права, а из-за европейских инвестиций и рынка ЕС. Не будет этих факторов - заберут, не раздумывая.

Также, если уж переформатировать, думаю, что целая Германия никому даром не нужна. Главный архитектор единой Европы сегодня преставился, упокой, Господи, его душу, ну и его творение, возможно тоже уже не сильно нужно. А в этом случае BASF чьей собственностью станет? Баварской Советской республики? Опять же, вспомните судьбу Австро-Венгрии или Оттоманской Империи, не уверен, что после Первой Мировой кого-то интересовала сохранность заграничных активов Австрии и Турции. Забрали и дело с концом.

Другой вопрос, если все multinationals полностью лягут под США, тогда да, возможно какое-то время для компаний всё останется по-прежнему. Но в любом случае, немецкому национальному бизнесу, надеюсь, капут.

А мелкие семейные компании, думаю, Россия с удовольствием приютит. Если у нас реинкарнация периода Екатерины Великой, то давайте всю программу полностью повторимУлыбающийся Что там по плану? Революция с резней во Франции? Массовое переселение працювитых бошей и голландцев в прибалтику и поволжье? Ждём-ждём.
Отредактировано: Orthodox - 31 авг 2022 11:25:43
  • +0.96
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,680.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,650
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 22:04:45Арабские цифры

Индусы.
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 22:04:45, мореплавание, глобальная (для того времени) торговля в Средиземноморье и рядом.

Венеция, марроканцы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,680.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,650
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: forget_me_yes от 30.08.2022 23:17:37Требуется уточнение. 
Не ясен сам механизм. Даже по 2-4. Допустим всему виной миграция из 4 в 1. Не очень понятен сам термин миграция.

Это соционический термин, когда в резко изменившихся условиях люди начинают искать в себе качества, позволяющие им и дальше оставаться успешными (а иногда просто выжить). 
Чаще всего это происходит следующим способом - человек развивает имеющиеся у него в осознаваемых слабые Белые функции (нормативную или болевую). Грубо говоря меняем местами белые функции и смотрим получившийся психотип. При этом проявляются следующие засады:
- вертности функций обратные (ограниченная-расширенная) и поведение только напоминает новый тип.  Раскачка болевой функции (она не даром так называется) может здорово ухудшить и даже сократить жизнь. В целом человек перестаёт исполнять старые квадральные функции, а новые исполняет очень странно. Если это явление становится массовым, общество реально идёт в разнос.
А вот физические причины, вынуждающие людей на такое издевательство над собой - в том числе и те, что Вы привели.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +439.81
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,653
Читатели: 4
Цитата: Юна от 31.08.2022 07:43:30Вы уж совсем какие-то максималистские разбойничьи утопии пропагандируете.
Ладно. Заскриню. Интересно будет вернуться к обсуждению через год.

У-топия. Место, которого нет. В контексте ФРГ и ЕС - отличный термин, мне кажется Боян
  • +0.49
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +530.18
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 983
Читатели: 1
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 11:14:57В таком виде, соглашусь. Лаконично и четко.

а вот еще из прекрасного - "Европейский союз нуждается в реформировании. В частности, страны сообщества должны получить право отказаться от евро и вернуться к использованию собственных национальных валют. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Збигнев Рау"
  • +0.79
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +605.69
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,463
Читатели: 1
Цитата: new_user от 31.08.2022 09:44:01а вот еще из прекрасного - "Европейский союз нуждается в реформировании. В частности, страны сообщества должны получить право отказаться от евро и вернуться к использованию собственных национальных валют. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Збигнев Рау"

Сейчас греки, итальянцы и ирландцы начнут заинтересованно спрашивать: а что, так можно?
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.69
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,642.62
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,099
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: new_user от 31.08.2022 09:44:01а вот еще из прекрасного - "Европейский союз нуждается в реформировании. В частности, страны сообщества должны получить право отказаться от евро и вернуться к использованию собственных национальных валют. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Збигнев Рау"

Ну, да... заодно мриет и долги скинуть... и свои (ипотеку поди взял Веселый), и страны.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.92
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 19, Ботов: 24
 
Anstep , Orthodox , VVK , kosatkoman , o_zzz , Швея