Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Orthodox от 04.12.2022 15:45:04С другой стороны, как-то решать вопрос необходимо, иначе скатимся на уровень Южной Кореи без возможности выкарабкаться.

А история знает примеры обществ, выкарабкавшихся из такой "ямы"? Если такого раньше не бывало, то, вероятно, уже и не будет.

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 13:00:25Спасибо,  я для себя примерно так и ответил. Но "кто это сделал"? И, выходит,  что ссср был под их властью без всяких пошутил

Это не значит что была некая вертикаль власти и приказы приходящие из вашингтонского обкома принимались под козырек, это означает что люди рулившие СССР жили в той же парадигме идеологической.
Идея общая, карманы в которые шел бы доход разные. Потому пока не возник некий договор гарантирующий долю в доходах под какие-то интересные гарантии (какие? и не эти ли гарантии сейчас играют на укре?) никакого подчинения в принципе не может быть - конфронтация была отнюдь не наигранной.

Цитата: Кислый от 04.12.2022 18:26:17А история знает примеры обществ, выкарабкавшихся из такой "ямы"? Если такого раньше не бывало, то, вероятно, уже и не будет.

Вряд ли это количественный вопрос. Насколько травмированы структуры общества - да, а просто количество корейцев может и пофиг. И опять же - это с нашей колокольни эксперимент провалился, а с ихней - так может и блестяще прошел, куда столько корейцев девать, а на самсунге и деды до 70 лет проработают.
И раз разговор  пошел, ув. Сеня,  а я тут лампу подготовил,  лампочку с желтым таким ламповым светом, кот тут сапоги одел и шляпу, все совпало - может расскажите че там в ссср бывало?

Вот че получается,  Дамы и Господа.
СССР, и соответственно,  наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения среднего класса (в мировом масштабе), сокращения населения (sic!), и прочих либеральных задачах (коммунизм теже задачи выполнял, трехликий Цукербрин не даст соврать). И выращивание мирового 1-4. И вдруг резко задачи поменялись . Оказалось,  что нам это не надо, а надо много граждан россии, причём не просто граждан, а таких, чтоб структура общества 2-4 оставалась (вернулась). Нихрена себе зигзаг. Конечно,  этот поворот, а считай на 180 градусов, так вот раз и не получится. И долго еще отголоски будут того Путя будут нам икаться..
Но знаете, как тот кот, который щас в сапогах и шляпе ходит, горчицу ел? Вот я всегда напоминаю окружающим о действенности того метода и решимостью его применения госмашиной. Мол - не хотите сами - будете с песнями. В различных ситуациях это работает
Продолжу.
 UPD
И вот выходит,  что пока мы оливье под аллу пугачеву кушали, в условном "кишлаке" плодились среднеазиаты. По программе КПСС,  и по той же программе они бы поехали к нам. Уже упоминали сегодня и северный Казахстан,  и баку и Ташкент русскими городами были. Так это не в России? А грозный напомню.  Еще бы чутка (программа по мойму до 2005) и как говорил дедушка АЭ  в своем выступлении - "... и к 2030 году этническим большинством ссср станут узбеки". И всё.  Кирдык 2-4 навсегда. Я как-то рассказывал историю- один мой друг поехал играть за сборную Казахстана по пляжному волейболу.  Там команда из двух человек. Ему в напарники дали толстенького племянника замминистра, и после того как команда не добилась успехов - выгнали моего друга. И представьте- такое повсеместно

Цитата: gvf от 04.12.2022 18:39:05Это не значит что была некая вертикаль власти и приказы приходящие из вашингтонского обкома принимались под козырек, это означает что люди рулившие СССР жили в той же парадигме.

Вроде, все буквы угадали, а слово никак не получается. Кому нужно общество 1-4? Обществу 2-3. Кто у нас общесто 2-3? Ну, понятно... Беларусь.
А, если серьёзно, кмк, любые внутрироссийские силы, ставящие на сотрудничество с БВ должны быть под тщательным присмотром. Безусловно, есть и другие монстры - США, Франция, Китай, Германия, но БВ для нас инфернальное зло. Имхо.

Цитата: Кислый от 04.12.2022 18:26:17А история знает примеры обществ, выкарабкавшихся из такой "ямы"? Если такого раньше не бывало, то, вероятно, уже и не будет.

Думаю, да. Реформы Октавиана Августа, направленные на повышение нравственности. По мнению отдельных историков вроде как продлил жизнь империи лет на 300. Родную дочь, уличенную в б..стве отправил куда-то типа в монастырь, дабы других матрон не смущала.
Плюс-минус то же самое провернул какой-то из арабских калифов, не уверен, что с той же эффективностью, но вроде как лет на 50 помогло.

Тут кто-то из камрадов сказал, что у слабого пола  психика весьма лабильна - взрослые умудрённые опытом женщины с этим, конечно, не согласятся, но история доказывает, что, если к девчушкам школьного возраста с правильной школьной программой подойти - всё возможно. И конформистки- достки с гечками побегут рожать первыми. 

Так что да, административными мерами вопрос решить можно. С кучей побочек, но можно.

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 18:55:48Вот че получается,  Дамы и Господа.
СССР, и соответственно,  наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения

наши матроны вошли в фертильный возраст в момент гибели империи и жили в "благословленных" 90-х. Первый ребенок у меня родился в 1990 году, а второй в 2001, когда стало чуть полегче.  Вот и все
так что нихрена вы не поняли... про матрон

Цитата: донна роза от 04.12.2022 19:49:04наши матроны вошли в фертильный возраст в момент гибели империи и жили в "благословленных" 90-х. Первый ребенок у меня родился в 1990 году, а второй в 2001, когда стало чуть полегче.  Вот и все
так что нихрена вы не поняли... про матрон

Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения,  не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут.

умилили. У вас профиле стоит возраст как у моего мужа. И по факту вы пошли в школу, а я замуж. Не мне вам рассказывать, что во первых все жили по разному, а во вторых -  родительская ответственность несколько выше, чем у ученика начальной школы. 
Но да, вы там тоже жили

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

ну вам может и штампы, а мне - реальная жизнь. И видимо, не мне одной, судя по демографической яме

Цитата: rat1111 от 04.12.2022 21:36:47Потому что "Лукашин" - чужой.
Это архетип мужчины из совершенно другого общества, который позднесоветская культура усиленно внедряла в массовое сознание.
Кстати, чуть позже, она начала внедрять не менее чужойархетип женщины - "светлая шлюха". Там, правда, немного не успела, СССР кончился

О, да. Это уже, насколько я понимаю, французские паттерны. "Лучшие жены получаются из проституток", "никто не понимает мужчину лучше б..ди" и т.д. Но как бы это всё пришло на хорошо удобренную почву. Наш незабвенный Фёдор Михалыч с чистым образом Сонечки Мармеладовой, старательно впихиваемым в неокрепшие мозги советских старшеклассников, приложил руку. 
Я вообще цинично полагаю, что классику кто-то старательно яйки зажал после очередного карточного проигрыша в Монте Карло и персонажа в роман впихнуть заставил. А юные россияне до сих пор старательно пытаются осмыслить роль "светлых б..дей" в жизни страны
Но главный вопрос, конечно, к Минобру. Кто там на протяжении более 100 лет настолько наших деток не любит.

Цитата: Orthodox от 04.12.2022 22:07:53. Наш незабвенный Фёдор Михалыч с чистым образом Сонечки Мармеладовой, старательно впихиваемым в неокрепшие мозги советских старшеклассников, приложил руку. 
Я вообще цинично полагаю, что классику кто-то старательно яйки зажал после очередного карточного проигрыша в Монте Карло и персонажа в роман впихнуть заставил.

Полагаю, что дело тут не в прищемленных яйках, а в голове. Просто у Федора Михайловича все его персонажи не имеют к людям никакого отношения. Все они - его умственные химеры. В школах через его произведения прививали не "светлый образ шлюх", а ненависть к царскому рэжиму, порождавшему таких "людей".
Светлых шлюх производило позднесоветское искусство - "зимняя вишня" ,"афоня","осенний марафон","с лёгким паром" и т.д.

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 12:52:37В принципе вернулись к тому, с чего начали  - с кайлами тусить по морозу и кровь в войнах проливать - мы, а светлое будущее кому? (Тут я имел ввиду, что в битвах за светлое будущее важно сохранить баланс, чтоб потом не оказалось что в битвах все погибли, и светлое будущее хоть и наступило, но не нам).

Вот такое в статьях этого демографа нашел:
"А теперь бомба. Известно, что большую часть советского периода сгоняли с земли и переселяли на неудобья Севера, Сибири и Дальнего Востока в основном славянское крестьянство. Однако, когда задачи первичного освоения этих регионов были выполнены, а ненавистная коммунистам "русня" угробила свой демографический потенциал в ссыльнопоселениях и "комсомольских стройках" подключаются "братья". На готовое.
Мне наконец удалось найти официальные даты запуска переселенческих программ в РСФСР из южных республик!
С 1977 г. задействована Молдова, с 1981 г. – Киргизская ССР, с 1982 г. – Азербайджанская ССР, Узбекская ССР, Туркменская ССР, с 1983 г. – Таджикская ССР и Армянская ССР. Казахи шли по отдельной программе. Ими заселяли не удаленные территории, а русские области граничащие с Казахской ССР." 
(Выделено автором)

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения,  не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта? 100 лет родовспоможения и сохранения плода сделали свое дело. Узкий таз - повсеместно. Генетические отклонения - полно. Вот сейчас я скажу вообще ужасную вещь, но я ее скажу. Добавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). Соответственно женщина обрекает себя на воспитание глубочайшего инвалида и бегает по соц. сетям, собирая очередной миллион на лечение, хотя могла сделать аборт (и врачи ее уговаривали всей консультацией, хором), и впоследствии родить здорового (пусть даже условно) малыша. А муж обычно к этому моменту уже сбежал. И я его не осуждаю.

Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров".

В свое время на конте (тогда он был континенталист и в целом поприличней) писал интересный парень - иван макгрегор (типа того) был он фанат розовых поней и демограф. И у него был цикл статей о геях, как  о природном явлении. Ну и соответственно он говорил то же, что и Вы - усиление медпомощи не дает природе шансов на отбраковывание негодных генов и в бой идет фол последней надежды - геи. И так как на западе медицина поразвитей, то и геев побольше значит. Тут может быть. Но даже у него даже при описании самых продвинутых в мед плане стран таких цифр не было и близко. 9 из 10 в категории нездоров - это какие-то байки времен чернобыльской аварии и в ту же копилочку - бабы,  неча не только нищету плодить, но еще и заведомых калек. 
Это как знакомую армянку в ставрополе украли, из той же серии

Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15ВДобавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). .

Какой кошмар! Каждый зачатый ребенок имеет право на рождение! Это во первых! Не хотите детей, так не зачинайте их. Средств предохранения много. Если Бог дал жизнь человеку с момента зачатия, никто не имеет право эту жизнь отбирать, тем более на основе каких-то тестов. Человеческая популяция не место для селекции! Да, я считаю ЛЮБАЯ жизнь должны быть сохранена! Не мы даем человеку жизнь и не нам её отбирать!

Хотелось бы подробностей начет "9 из 10 рождаются в категории нездоров". Если известно что нездоровы, есть ли распределение какие основные недуги у этих 9 из 10? Мы говорим о болезни типа насморка, который пройдет сам через короткое время, или о чем-то типа боковой амиотрофический склероз (болезнь Лу Геринга), которую и врагу не пожелаешь?

Цитата: Новатор2008 от 05.12.2022 00:47:01В свое время на конте (тогда он был континенталист и в целом поприличней) писал интересный парень - иван макгрегор (типа того) был он фанат розовых поней и демограф. И у него был цикл статей о геях, как  о природном явлении. Ну и соответственно он говорил то же, что и Вы - усиление медпомощи не дает природе шансов на отбраковывание негодных генов и в бой идет фол последней надежды - геи. И так как на западе медицина поразвитей, то и геев побольше значит. Тут может быть. Но даже у него даже при описании самых продвинутых в мед плане стран таких цифр не было и близко. 9 из 10 в категории нездоров - это какие-то байки времен чернобыльской аварии и в ту же копилочку - бабы,  неча не только нищету плодить, но еще и заведомых калек. 
Это как знакомую армянку в ставрополе украли, из той же серии

Усиление медпомощи даёт возможность выжить тем кто раньше не выживал. Это так. Но не только это. Нормальное питание не даёт возможность умереть от голода, а тепло в домах не даёт возможности замёрзнуть.

Логическая ошибка здесь в том что мол каждый выживший ребенок даст массовое потомство больных людей и это перегрузит систему здравохранения. Во-первых в развитых странах мы живем в ситуации коэффициента фертильности меньше 2, так что больной но вылеченый ребенок не создаст больше больных чем есть сейчас. Во вторых геном человека постоянно мутирует. Если болезнь легко лечится сегодня, во первых нет гарантии что потомство будет иметь эту болезнь, во вторых скорее всего в будущем ее можно будет вылечить еще легче. 

Например есть такая генетически вызванная болезнь (мутация генов) как спинальная мышечная атрофия. Болезнь редкая. Ею болеют меньше 0.001% новорожденных. Раньше вообще никакого лечения не было. Гарантированная смерть в течении 2 лет. Сейчас есть знаменитая золгенсма за 2 миллионов баксов. Один укол, который подправляет ген и болезнь полностью излечена. Менее чем через 20 лет патент на золгенсму закончится, и его смогут производить кто угодно и цена лечения существенно упадет. Имеет ли право на жизнь младенец со спинальной мышечной атрофий? Конечно! И даже если он потом даст потомство с этой же болезнью, вылечим, и это лечение будет стоить уже копейки, а не 2 миллиона!

Кроме того основные болезни у человека возникают не в раннем возрасте, когда он еще юн и готовится дать потомство, а уже после всякого потомства в 50+. И лечение болезней в этом возрасте позволяет поддерживать людей с большим опытом и навыками в работе. В будущем люди будут уходить на пенсию всё позже и позже, а улучшеная система здравохранения будет поддерживать их работоспособность всё дольше. К 2050-му году работать до 80 лет станет нормой. И именно прогресс в медицине будет позволять это делать.

Цитата: Orthodox от 04.12.2022 19:36:38Вроде, все буквы угадали, а слово никак не получается. Кому нужно общество 1-4? Обществу 2-3. Кто у нас общесто 2-3? Ну, понятно... Беларусь.
А, если серьёзно, кмк, любые внутрироссийские силы, ставящие на сотрудничество с БВ должны быть под тщательным присмотром. Безусловно, есть и другие монстры - США, Франция, Китай, Германия, но БВ для нас инфернальное зло. Имхо.

Интересно, структура британского общества, да и других европейских, может в будущем поменяться из-за наплыва мигрантов, которые плодятся в первых 1-2-м поколениях в разы больше местных? Или мигрантов подбирают таких, чтобы вписались в существующую?

Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта?

Ну да, это известная мулька. Нет здоровых, есть недообследованные. Доктор Удмурт правильно пишет - уже сто лет как есть эффективные средства предохранения. А Вы просто некритично транслируете мифы "абортной мафии". Просто задайтесь вопросом, если в СССР так настойчиво рекомендовали по поводу и без делать аборт, может были причины? Может, нужен кому-то абортивный материал? Может, кто-то тайно заставляет профанов приносить жертву Баалу, например? Нет? Такое точно не возможно?

Накал дискуссии и всё более абсурдные аргументы приводят меня к мысли, что институт семьи в традиционном смысле мы уже потеряли. Дорогие женщины, позволю себе тоже вас немного разочаровать. Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит. В Германии, к примеру, насколько мне известно, обожают азиаток - филиппинок и т.д. Не сказать, что они сильно лучше немок, но готовы рожать и создавать хотя бы симулякр домашнего уюта. В нашем случае, да, наверное, будут таджички. Социальная ткань полностью деформируется, значительная часть мужиков станут геями/женоненавистниками/отшельниками; женщины превратятся в истеричных мегер. Кисмет. Либо всех заткнуть, "мамкины мудрости" объявить капиталистическими предрассудками и внедрить школьную программу с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.

Цитата: Нетто от 04.12.2022 23:37:40Полагаю, что дело тут не в прищемленных яйках, а в голове. Просто у Федора Михайловича все его персонажи не имеют к людям никакого отношения. Все они - его умственные химеры. В школах через его произведения прививали не "светлый образ шлюх", а ненависть к царскому рэжиму, порождавшему таких "людей".
Светлых шлюх производило позднесоветское искусство - "зимняя вишня" ,"афоня","осенний марафон","с лёгким паром" и т.д.

Литература же нам даёт какие-то социальные модели, правильно? Задаёт какие-то паттерны поведения? На уроках были разборы произведений. Отчего герой N сказал так и что он при этом думал. Александр Эрдимтович как-то писал про "луч света" Катерину. Мамзель Мармеладова ещё более запущенный случай, мне кажется. А ненависть к царизму можно было бы более простыми методами достигать.

Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.

ээээ.....зачем? И это я, человек считающий, что рожать первого надо пока молод и глуп. Кто будет содержать мать и ребенка? Родители?
Вы их, 17-летних вообще видели? Они чудесные и замечательные, но такие еще дети дети. Мозг нарастает хорошо если к 20. Если все вернется к не очень сытой жизни, то возможно взрослеть опять начнут раньше. А так, даже на мамском форуме, мамаши детонек впадают в истерику, когда говоришь, что в 18 можно и замуж и в армию. И что можно учиться и работать и семью иметь, и что твой собственный пример не исключение, а практически стандарт совсем недавнего прошлого. Но нет, наши пупсики не могут