Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

18,998,940 82,658
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,684.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,672
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Ваверка от 15.10.2023 07:35:11Поддерживаю. Уже сам ник "бесссконечность" ( вне времени, выше ваших мелких человечьих временных отрезочков)

Забейте. Прокси-тролль с территории Незалежной.
Я вообще человек консервативный и придерживаюсь своего старого мнения. Несмотря на всё многообразие культур планеты Земля, на ней существует один единственный народ, гармонично объединяющий неудержимое стремление учить русских как им жить с буквально девичьей застенчивостью по отношению к своей собственной национальности. 
Причём как только мы видим маркер "по крови", сразу становится ясно, что человек не может иметь отношение ни к украинской Двушке, ни даже к химеричной украинской Трёшке.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.40
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +625.93
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 2
Цитата: Ваверка от 15.10.2023 07:35:11Поддерживаю. Уже сам ник "бесссконечность" ( вне времени, выше ваших мелких человечьих временных отрезочков)

А мне подумалось, что обрезанный под корешок.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.45
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,024.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,413
Читатели: 130
Цитата: footuh от 13.10.2023 11:20:27ЖОС В очках

Из множества моих ответов на Ютубе - очень захотел сохранить на нашей ветке вот это:
Реплика:
спасибо!

...единственный роман, да и тот, скорее всего, сами иезуиты и написали )
/
Мой ответ:
Их пять штук
(Троецарствие -14 век)
(Речные заводи - 15 век)
(Путешествие на Запад - 16 век)
(Цветы сливы в золотой вазе - 17 век, впрочем в итоге он перешел в ранг средневековой порнографии)
(Сон в красном тереме - 18 век)
(надеюсь, вы прочитали хотя бы два из этих пяти, чтобы считаться хотя бы минимально по-китайским понятиям образованным, впрочем для высшего китайскоого образования - нужно хорошо знать - все пять)

Лишь "Троецарствие" был официально запрещен в эпоху правления Цинь, но все должны были его в общих чертах знать - чтобы просто считаться "образованным китайцем". Тексты из "Троецарствия" в итоге стали опознавательными фразами для встреч гоминьдан.
Короче, сочинения на темы "Троецарствия" были в ходу даже в эпоху Цинь. Их даже писали на "государственные экзамены" (на придворный чин).
Типа напишите-ка нам что вы про этот роман думаете. - Если не угадали будем бить бамбуковой палкой по голове - потому что вы все равно идиот, который никогда не читал "Троецарствие". Если угадали - будем бить бамбуковой палкой по пяткам пока не признаетесь, кто вам книжку давал почитать.Подмигивающий
Эти китайские экзаменаторы - они такие затейники...Улыбающийся
/
В итоге так как вариантов романа получилось дохрена и многие считали, что именно их роман самый правильный - современный текст взяли в библиотеке Ватикана, а все прочие назвали "поэтическими вариациями на тему Троецарствия".
Реплика:
не читал, уважаемый Александр, увы мне (  Только читал книги по новой хронологии и близкий к ним авторов о том, что древнекитайская история была написана иезуитами в 16-17 веке. Допускаю, что в этот же проект вошло и написание т.н. романов по европейским лекалам. Вы категорически против такой версии?
Мой ответ, верней сразу два подряд:
Да, против и уверен в крайне ограниченных знаниях и умственных способностях, как создателей ее, так и адептов.
/
Подумал, что мой предыдущий ответ может выглядеть - грубо.
В данном случае ни вы, ни те кто захватил ваше воображение не подозревают о такой ветви знания как литературный анализ и поэтому несут лютую хрень, проичем не имеют о предмете ни малейшего представления.
Объясняю для особо тупых. Ни один из китайских "пяти классических романов" не имеет никаких аналогий в европейской/русской литературе и ни в одном из них нет европейских/русских/иезуитских заимствований. С точки зрения литературы - в Европе/на Ближнем Востоке культура развивалась никак не пересекаясь с культурой Восточной Азии. Все точки связности есть лишь на очень древних пластах и связаны лишь с индуистскими мифами/культурными концептами.
Никакие иезуиты в принципе не могли написать ни один из "пяти великих романов" просто потому что им был неизвестен культурный базис, на котором эти романы основаны. В свою очередь мотивы и культурные "якоря" этих "пяти романов" стали основой для современной китайской, японской и корейской культур и поэтому есть мнение, что известные списки этих романов восходят к более древним текстам - скорее всего уничтоженным самими китайцами (Это развлечение практикуется у них постоянно).
Повторяю еще раз - главная проблема китайской литературы состоит в том, что китайцы раз за разом сами же уничтожают собственные культурные памятники в ходе своих же "культурных революций", и если какая-нибудь терракотовая армия смогла сохраниться в забытой всеми могиле, то литературным текстам, предназначенным для постоянного чтения повезло сильно меньше. При этом нет ни единого основания считать, что любой из "пяти классических романов" написал кто-то из европейцев, потому что в Европе в принципе нет культурных источников из которых могли бы возникнуть сюжеты, или причинно-следственные связи наблюдаемые в "пяти романах". И если бы взяли на себя труд прочесть любой из них вы бы это понимали, а не несли дикую чушь.
Реплика:
благодарю Вас за подробный ответ )
Мой ответ - пояснение:
Я чуть остыл и еще один совет. Лучше не читать "пять романов" если вы хотя бы на самом начальном уровне не знаете как устроен китайский язык, потому что все русские переводы романов - как минимум ужасны. В этих переводах (а они все почему-то "на серьезных щщах") целиком выхолощен китайский юмор и игра слов, основанные (как это принято у китайцев) на омонимии (одинаковом произношении/звучании - возможно вы слышали о китайской поэме в которой 68 раз использовано слово "ши" (и только оно!) - причем почти все использования этого слова при этом разные) и в более сложном для понимания русских варианте, когда смеховой эффект возникает от использования иероглифов с близким очертанием, но имеющим при этом совсем иной смысл. (С феноменологической точки зрения это очень похоже на "игры со словами" стихийно возникающие в "чисто еврейской компании" отголоски которых слышны в "еврейских анекдотах" или на "играх КВН".) Так вот всего этого в любом из русских переводов "пяти романов" - попросту НЕТ и от этого они выглядят удручающе скучными.
По аналогии это все равно что пересказ "Золотого теленка" или "Двенадцати стульев" людьми начисто лишенными чувства юмора, причем их же "казенным языком".
Мне в этом смысле повезло - бабушка мне все эти занимательные истории вместо сказок на ночь рассказывала и могла пояснить откуда берется та, или эта шутка (но это означает обязательное погруженье в контекст). Увы, у собственно монголов со смешными/поучительными историями в сравнении с китайской культурою - "не настолько заладилось" - так что "детские сказки на ночь" были у меня - китайского образца. (Если задумываться, - у советских детей в основном эти же сказки были скорее еврейского или арабского образца, так что разница не так уж и велика.)
Но тем не менее... Так что если увидите русский перевод любого из "пяти романов" - я вас предупредил.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.27
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
24 года
Слушатель
Карма: +80.17
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 301
Читатели: 2
Цитата: footuh от 15.10.2023 09:41:38Лишь "Троецарствие" был официально запрещен в эпоху правления Цинь, но все должны были его в общих чертах знать - чтобы просто считаться "образованным китайцем". Тексты из "Троецарствия" в итоге стали опознавательными фразами для встреч гоминьдан.
Короче, сочинения на темы "Троецарствия" были в ходу даже в эпоху Цинь. Их даже писали на "государственные экзамены" (на придворный чин).
Типа напишите-ка нам что вы про этот роман думаете. - Если не угадали будем бить бамбуковой палкой по голове - потому что вы все равно идиот, который никогда не читал "Троецарствие". Если угадали - будем бить бамбуковой палкой по пяткам пока не признаетесь, кто вам книжку давал почитать.Подмигивающий
Эти китайские экзаменаторы - они такие затейники...Улыбающийся

То есть сдать экзамен могли лишь те, кому "давал почитать" сам экзаменатор?
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.74
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,024.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,413
Читатели: 130
Цитата: Кислый от 15.10.2023 11:08:13То есть сдать экзамен могли лишь те, кому "давал почитать" сам экзаменатор?

Насколько я понимаю - официальным запретом на чтение произведения, которое обязательно на экзамене на государственный пост - будут спрашивать, - автоматом отсеивались все те, кого не хотели видеть на государственном посту, управлявшие в те года Китаем - "регенты". то бишь евнухи.
 (Согласно злобным слухам из "запретного города" - "сдать экзамен на евнуха" мог лишь тот, кто долго этих самых евнухов (а так же прочих членов двора) пользовал и как итог - "обессилел" и в итоге мог расстаться с "семейными жемчужинами/реликвиями" без малейшего сожаленияПодмигивающий.)
Это хорошо объясняет каким образом Китай докатился до того убогого состояния, в котором его застали британцы в ходе "Опиумных войн".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.08
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,024.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,413
Читатели: 130
https://youtu.be/6ZAuEebwIW4

В завершение нашего рассказа про китайские "классические пять романов" - попробую объяснить в чем их столь сильная популярность и каким образом эти китайские романы (как минимум "Троецарствие") оказали влияние на нашу нынешнюю культуру. ("Дни Турбиных" и "Мастер и Маргарита").

P.S. Все же перепутал - самый первый перевод на западные языки это действительно 1907 год и переводчиком на английский был именно американский "военный атташе по культуре" (да, я тоже поржал от названия должности), но это был чел по фамилии Стиль (гусары - молчать!), а не Хьюитт (главный в те дни по "китайским тарелочкам"). И да - перевели лишь "одну главу" (которая по размеру с хороший томик), которую и нашли в бумагах Булгакова. (И позже он видимо купил еще три, причем - не подряд (что нашел - то купил, в раннем СССР с переводами с китайского на английский было - "ни очинь".)



ЖОС Крутой
Отредактировано: footuh - 15 окт 2023 14:47:38
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.25
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +955.59
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,724
Читатели: 1
Цитата: Нетто от 08.10.2023 19:32:14Некоторые эксперты отмечают качественную проработку операции. Полагаю, что это бритиша подсуетились.

Кто-то из Высшей лиги.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +0.32
  • Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +955.59
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,724
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 10.10.2023 10:06:06Тут не об этом думать нужно. Сейчас начался 2014 год "дубль два". Попытка силовым путем переместить евреев в центр Европы. В 2014 году мирным путём евреи ехать отказались - и все хором сей момент пропустили и забыли. Типа "Пусть другие воюют". Другие - не справились, теперь -новый жесткач, типа "куда бедненьким девацца". Есть куда -если ООН решит, по просьбе Зеленского.  И -разгребать это придется долго и, увы, с военной точки -не хило. Так что сия "израильская резня" - ничто иное, как вполне ихний традиционный погром - но в масштабах куда большего. А далее -поглядим, коли живые будем....

Ну вот и зачем они нам. "В Одессе"?
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +0.52
  • Скрыто
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +625.93
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 2
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 15.10.2023 13:16:35Ну вот и зачем они нам. "В Одессе"?

В Австралии в ходу шутка, что самую длинную канализационную трубу построили при Брежневе. От Одессы до Сиднея. Всё дерьмо из Одессы перетекло в Австралию.
Построили бы при Путине трубу подлиньше, да поразветвлённей...
Ведь построят?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.48
  • Скрыто
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +606.64
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,464
Читатели: 1
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 15.10.2023 13:12:29Кто-то из Высшей лиги.

Здесь вон и окна Овертона уже приоткрывают.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.41
Luddit
 
Слушатель
Карма: +540.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,573
Читатели: 2
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 15.10.2023 13:16:35Ну вот и зачем они нам. "В Одессе"?

Правильный акцент не там стоит. "Одесса немного еврейский город" - значит много евреев там не будет.
  • +0.31
Andrey_P
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +31.13
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 84
Читатели: 1
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 15.10.2023 13:16:35Ну вот и зачем они нам. "В Одессе"?


Увы.... процесс похоже пошел...

https://web.telegram.org/a/#-1001505837260
Отредактировано: Andrey_P - 16 окт 2023 15:30:01
  • +0.40
  • Скрыто
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +440.09
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,659
Читатели: 4
Цитата: Andrey_P от 15.10.2023 15:18:48Увы.... процесс похоже пошел...

https://web.telegram.org/a/#-1001505837260


В укроинфополе есть один ютубер по имени Борода, который вроде как действующий православный батюшка (ПЦУ, насколько я понял), но при этом  крайне нехарактерно говорит звук "р". Он давеча выпустил целую передачу, типа "Украина - новый Иерусалим", ну и очевидно, хто должен в Иерусалиме жить.  Прямо говорит, что 6 миллионов переселенцев с БВ станут благом для Адэской, Харкивской, не говоря уже о Днепро..вской области. Ну, судя по всему, господарям-украиньцам это нравится и их всё устраивает, так что я за обе стороны только порадуюсь.
P.S. Я туповат и не понимаю, почему эти замечательные люди должны оказаться именно здесь. Или, по-другому, если они окажутся с правой стороны Днепра, почему бы нам по итогам СВО не ограничиться только левой стороной? И всё чинно-благородно. Наши российские сограждане, оставшиеся в стране после начала СВО - 100% россияне, никаких проблем у нас нет, все счастливы, а теперь нам на участок пытаются перенести гнездо диких ос. Почему мы? Есть Германия, например, пусть их за холокост уважаемые древние и дое..т уже до полного исчезновения. Нам это счастье зачем? Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 15 окт 2023 15:53:34
  • +0.65
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,024.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,413
Читатели: 130
Цитата: footuh от 15.10.2023 12:52:40ЖОС Крутой

Если что в ролике не понятно вот мое очередное разъясненье с Ютуба.
Реплика:
Классику может быть и не переводят, а вот современные бесконечные простыни - только в путь. За денежку, по мере выхода прод. Переводят как китайцы, так и наши (деньги нужны всем), и часто перевод китайца совершенно другая книга, чем перевод русского. Отчего в литературных пабликах народ часто хватается за вилы и топоры и идут стенка на стенку (воюющее крестьянство). По моему на автортудее можно подобное наблюдать, если лавочку не прикрыли
Мой ответ:
Видите ли - в Китае есть статья "за искажение культурного наследия", а в России статья за распространение порнографии.
Китайское общество - вида 1-4 с объединяющими концептами ЧИ и БС, то есть "классические романы" до самых краев переполнены мистицизмом, колдунством и чудесами с одной стороны (именно эту часть мне с удовольствием рассказывала моя бабушка) и лютым секасом всех со всеми во все предназначенные и не пригодные для такого процесса отверстиями (а вот эту часть всех этих историй мне поведал отец, но уже сильно позже ; - однако и она для меня честно скажу была весьма занимательна).
Итак, китайцы по сей день верят что наши переводы их классических романов сделанные в эпоху Хрущева (то есть во время жесткой склоки между Китаем и СССР) были нарочно такими убогими ради принижения китайской культуры в глазах русских читателей. (Повторюсь, англичане честно перевели 24 тома Троецарствия в 60 томов англотекста и теперь числят это произведение по категории "жесткое порно" (а не "исторический роман"/"политический триллер" или "авантюрный роман" как оно этого несомненно заслуживает), наши сумели перевести те же 24 тома китайского романа в 2 тома нашего перевода, но читать ЭТО - не стоит.)
В итоге наши переводчики стоят перед суровой дилеммой при переводе классики - быть навсегда забаненными и под следствием в Китае за "порчу культурного наследия" или сесть на долгие годы у нас за "распространение порнографии". (и выйти из этой вилки знатоку китайского у нас в стране невозможно, ибо хорошему литпереводчику с китайского податься с нее просто некуда.)
В итоге мы имеем то, что имеем. - У нас с удовольствием переводят "Владыку Темного Культа", а главы в которых графически и с толком описаны колупоньки между мальчиками в наших переводах опускают и то, что где-то что-то не так пытливый русский читатель может заметить лишь по номерам куда-то девшихся глав в общем повествовании (а так как "Владыка" не китайская классика, то с китайскими органами из-за этого проблем нет), а чего и сколько нашим переводчикам приходится выкидывать в "Благословении Небожителей" я даже не стану намекивать, ибо там... Короче - все сложно.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.34
Дон Чебуран
 
russia
Воронеж
45 лет
Слушатель
Карма: +494.31
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 1,596
Читатели: 1
Цитата: footuh от 15.10.2023 16:01:40Видите ли - в Китае есть статья "за искажение культурного наследия", а в России статья за распространение порнографии.
Китайское общество - вида 1-4 с объединяющими концептами ЧИ и БС, то есть "классические романы" до самых краев переполнены мистицизмом, колдунством и чудесами с одной стороны (именно эту часть мне с удовольствием рассказывала моя бабушка) и лютым секасом всех со всеми во все предназначенные и не пригодные для такого процесса отверстиями (а вот эту часть всех этих историй мне поведал отец, но уже сильно позже ; - однако и она для меня честно скажу была весьма занимательна).

Нууу тут дело не только в структуре 1-4, еще же китайскими весами управляет Венера.
Я бы даже сказал нижняя часть Венеры Веселый
З.Ы. Автор не несет ответственность за соответствие реальности его измышлизмов, у него меркурий в экзальтации сожжен солнцем, но выглядит все очень логично
  • +0.44
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +540.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,573
Читатели: 2
Цитата: footuh от 15.10.2023 16:01:40В итоге наши переводчики стоят перед суровой дилеммой при переводе классики - быть навсегда забаненными и под следствием в Китае за "порчу культурного наследия" или сесть на долгие годы у нас за "распространение порнографии". (и выйти из этой вилки знатоку китайского у нас в стране невозможно, ибо хорошему литпереводчику с китайского податься с нее просто некуда.)

Непонятно кто мешает переводчику назвать свой труд "изложение содержательной части..." и дать в предисловии описании этих нюансов.
Можно по тексту давать сноски "здесь было порно".
В конце концов, у китайцев же нет претензий, что Китай мы пишем "Китай", или у них название их страны к вещам, за поругание которых должно быть наказание, не относится?
  • +0.18
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +955.59
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,724
Читатели: 1
Цитата: Andrey_P от 15.10.2023 15:18:48Увы.... процесс похоже пошел...

https://web.telegram.org/a/#-1001505837260

Мы что, на парогенератор сгоношились — огонь к воде подтаскиваем?
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +0.21
  • Скрыто
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +440.09
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,659
Читатели: 4
Цитата: bb1788 от 15.10.2023 21:18:10"Сталь" яиц у сосущего весьма специфические характеристики имеет. Они могут "разбираться" разговорами и терактами. Для того, чтобы разобраться в означенном процессе, нужно уметь строить если не империи, то большие государства с большими ресурсными и производственными возможностями - это не израиль, и не его пяток терактов, которые он сможет совершить и кучи говна, которые он сможет наболтать. Это дела серьёзных дядек.

Дискуссионно. Пяток терактов в лондонском сити, совершенные героями МОССАД последовательно в течение недели-двух, могут много что поменять. Пока выглядит так, что англо-саксы Израиль сливают. И что-то подсказывает, что первую скрипку в этом процессе играют бриты. Почему бы доблестным израильтянам не наказать врага в самом его логове. Имхо
  • +0.45
Rаgtime
 
Слушатель
Карма: +34.09
Регистрация: 07.09.2023
Сообщений: 612
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 15.10.2023 22:26:28Дискуссионно. Пяток терактов в лондонском сити, совершенные героями МОССАД последовательно в течение недели-двух, могут много что поменять. Пока выглядит так, что англо-саксы Израиль сливают. И что-то подсказывает, что первую скрипку в этом процессе играют бриты. Почему бы доблестным израильтянам не наказать врага в самом его логове. Имхо

Если дискуссионно, региональная война - энергетический кризис-европа изя всё, но и сама британия изя всё.  Штаты конечно в итоге выживут, но Великая депрессия 2.0 им гарантирована.
  • +0.22
  • Скрыто
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +625.93
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 2
Цитата: Rаgtime от 15.10.2023 23:15:24Если дискуссионно, региональная война - энергетический кризис-европа изя всё, но и сама британия изя всё.  Штаты конечно в итоге выживут, но Великая депрессия 2.0 им гарантирована.

Британия с её Австралией, Канадой и кучей других заморских территорий, с капиталами и влиянием, запихнутыми во все дырки мира, всё? 
Как???
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.38
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 27, Ботов: 27
 
deugen , Дон Чебуран