Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

18,998,734 82,654
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +540.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,572
Читатели: 2
Цитата: Senya от 03.12.2023 19:45:38Могли эти гибриды оставлять потомство или были бесплодны подобно мулам? Толком непонятно, но большого количества находок четверть- однавосьмая- однашестнадцатая- и прочих потомков неандертальцев вроде не заявлено. И это по одним из самых распространённых видов с большим количеством останков. А всё, что осталось от денисовцев, можно в пригоршне унести.

Белый человек - это 20% генов неандертальцев.
Папуасы и тибетцы - около 5% генов денисовцев.
Точно известно, что гибриды неандертальцы/денисовцы были.
  • +0.35
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +44.06
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 727
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 03.12.2023 19:51:18Ни в коем случае не спорю, но в хуторянском воздухе что-то витаетУлыбающийся ...

  В таком "хреновом" состоянии  общество может находиться очень долго. При чем это "хреновое" в общем-то мало зависит от материальной и ментальной составляющей отдельных индивидуумов, даже если их и подавляющее большинство.
Майдан в 2014 не с голодухи случился. И военные перевороты происходят отнюдь не на фоне неуспехов в каких-то войнах.
Ну чисто если на историю всех этих смен элит посмотреть в разных странах и в разных обществах.
Будет "внешний тычок" или планомерное воздействие, тогда да. А так - вряд ли.
Отредактировано: домоседун - 04 дек 2023 20:15:01
Z
  • +0.61
  • Скрыто
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,684.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,672
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 03.12.2023 20:06:14Белый человек - это 20% генов неандертальцев.
Папуасы и тибетцы - около 5% генов денисовцев.

Эти цифры непонятны без методики. У человека и шимпанзе 98% общих генов (с бонобо вроде ещё капельку больше). Дальше идёт сравнение десятых и сотых долей процента.
Цитата: Luddit от 03.12.2023 20:06:14Точно известно, что гибриды неандертальцы/денисовцы были.

Точно такой же половинный.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70
Luddit
 
Слушатель
Карма: +540.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,572
Читатели: 2
Цитата: Senya от 03.12.2023 20:11:10Эти цифры непонятны без методики. У человека и шимпанзе 98% общих генов (с бонобо вроде ещё капельку больше). Дальше идёт сравнение десятых и сотых долей процента.

Сравнивали с эталонными неграми. Брали самое изолированное племя - там кстати приключился казус, поначалу намеряли 5% генов неандертальцев, но когда база стала больше, выяснилось, что неандертальцы ходили от ледника обратно в Африку и оставили свой след в том племени, с которым было первоначальное сравнение.
А анализ да, вот по этим долям процентов от общего и идёт. Причем по мелкости нашинковки исходного фрагмента ДНК удаётся определить количество поколений между.
  • +0.27
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,684.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,672
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 03.12.2023 20:18:03Сравнивали с эталонными неграми. Брали самое изолированное племя - там кстати приключился казус, поначалу намеряли 5% генов неандертальцев

Тоже несколько странная цифра. Я читал, что 5% "неандертальских" генов это если собрать по всему населению Земли. У каждого конкретного человека максимум сотые доли процента, причём у всех разные. Это не позволяет даже сказать, какие конкретно свойства мы от неандертальцев получили.
Цитата: Luddit от 03.12.2023 20:18:03, но когда база стала больше, выяснилось, что неандертальцы ходили от ледника обратно в Африку и оставили свой след в том племени, с которым было первоначальное сравнение.

Племена негров _очень_ молодые (почему собственно их и берут за некий эталон). Скорее всего они разминулись с неандертальцами во времени минимум на несколько десятков тысяч лет. Да и вероятность, что давно адаптировавшиеся к холоду неандертальцы ломанутся от ледника аж в Африку на порядки меньше, чем это сделают ранее ушедшие в Европу племена кроманьонцев (с какими-то общими с неандертальцами генами). То, что генетики, которым заказали исследование, запросто могут не знать вещей, элементарных для антропологов - норма жизни. 
Цитата: Luddit от 03.12.2023 20:18:03А анализ да, вот по этим долям процентов от общего и идёт. Причем по мелкости нашинковки исходного фрагмента ДНК удаётся определить количество поколений между.

Точнее у каждой школы исследователей есть своё мнение по этому поводу, зачастую различающееся на десятичный порядок. Для неучаствующих в делёжке пирога финансирования это даже не предмет спора, а скорее вопрос вкуса.
ЗЫ.
Есть находки - кости с определёнными параметрами, одинаковые реакции на некоторые цепочки нуклеотидов и тому подобное. Если конечно исследования не проводились как у приснопамятного учёного, который намерял в морской воде безмерное количество золота, задумчиво поправляя во время сверхчувствительного анализа дужку собственных золотых очков (это на полном серьёзе, загрязнение образцов современным генетическим материалом студентом, чихнувшим от поднятой в раскопе пыли, очень трудно побораемо.)
А есть фантазии. Как они жили, как мигрировали, как выглядели, с кем брачевались. Тут тоже надо понимать, что цена фантазий академика и ютьюб-блогера несколько разная (перевранная цитата из Еськова), но пока фантазии и то и другое.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72
Luddit
 
Слушатель
Карма: +540.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,572
Читатели: 2
Цитата: Senya от 03.12.2023 20:41:43А есть фантазии. Как они жили, как мигрировали, как выглядели, с кем брачевались.

В ситуации, когда можно определить связь предок-потомок и сколько поколений между ними было, места для фантазий как мигрировали и с кем брачевались уже не очень много. Вот как выглядели - там да, много споров.
Что до чихнувшего студента, я бы всех связанных заставлял сдавать свой генный материал и первым делом бы проверял, а не оно ли.
Отредактировано: Luddit - 03 дек 2023 21:12:26
  • +0.26
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +438.49
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,590
Читатели: 7
Цитата: Senya от 03.12.2023 08:40:38Принцип временной привязки - ничто не происходит не в своё время, но в своё время вовсе не обязано происходить. Да и распад дело такое, Дом Смерти Восьмой (19 августа для СССР).
ЗЫ.
Солнечный 12-й Дом Украины закончится вечером 16 декабря.

Что-то глубоко вы копнули. Я то в этом самом.. не бум-бум. Но каатса мне, что "чем больше прикопают, тем спокойнее жить". До 16 декабря, скорее всего, с этим не управиться.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.55
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,446.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,329
Читатели: 74
Цитата: Talagai от 02.12.2023 22:14:44"Зеля единственный еврей, который угандошил 500.000 бандеровцев"(с)

Не...
Тема Украины (внутри) - это "Красный проект" vs "Государство Россия"
Хохлы - просто "хворост в огонь"(с), сколько их сгорит - "гуситам" пофиг, это не их народ и не их страна
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.13
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,446.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,329
Читатели: 74
Цитата: домоседун от 03.12.2023 12:16:50Китайские метеорологи прогнозируют очень суровую зиму в США и Европе в начале 2024 г.
....

и в Аргентине.


В Аргентине сейчас лето, если что.
"китайские метеорологи" - это эфмемизм "британских учОных"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.90
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,446.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,329
Читатели: 74
Цитата: Senya от 03.12.2023 17:50:28Ярославль - крупный центр всего.

Ярославль - исторический центр верхневолжского торгового и промышленного района России. Который в советское время был знищен в пользу слобожанщины и поднепровья
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.08
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +36.32
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,037
Читатели: 0

Полный бан до 21.02.2024 10:46
Цитата: Senya от 03.12.2023 20:11:10Эти цифры непонятны без методики. У человека и шимпанзе 98% общих генов (с бонобо вроде ещё капельку больше). Дальше идёт сравнение десятых и сотых долей процента.

  Это жесткий фейк из 90-х Веселый  Манипуляция с методикой подсчета. Брались только «важные» участки и они сравнивались. Остальные игнорировались вообще. 
На самом деле общее количество генов (*сильно упрощая - длина цепочки) у человека и обезьяны различается в 1,3 раза.
Просто общее количество уже очень сильно отличается. Сколько из них совпадают - никто толком не знает. Это была чистейшей воды политическая заказуха и подтасовка.
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2023 09:15:01
  • +0.22
  • Скрыто
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,578.98
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,607
Читатели: 98

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 03.12.2023 23:09:16Ярославль - исторический центр верхневолжского торгового и промышленного района России. Который в советское время был знищенв пользу слобожанщины и поднепровья

.... переводом (выселением) части населения "корневых территорий России" на освоение территорий  (индустриализацию) Новороссии.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.79
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +36.32
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,037
Читатели: 0

Полный бан до 21.02.2024 10:46
Цитата: rat1111 от 03.12.2023 23:09:16Ярославль - исторический центр верхневолжского торгового и промышленного района России. Который в советское время был знищенв пользу слобожанщины и поднепровья

 После 1945 года ярославский автомобильный завод фактически был разграблен и перевезен в Минск вместе с конструкторами со станками и технологиями. Так появился МАЗ, где кроме парторга, бывшего партизана, никого из местных среди инженеров не было.
Добил Ярославский автомобильный завод Хрущев, использовав  его в качестве донора для Кременчугского КРАЗА в середине 1950-х.
В результате в Ярославле осталось только производство моторов.
  • +0.82
  • Скрыто
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Senya от 03.12.2023 19:45:38Я когда-то очень давно интересовался этими вопросами, но потом перестал понимать, что с этой информацией делать. Генетическое разнообразие кроманьонцев больше, чем отличие "среднего" неандертальца от "среднего" кроманьонца. Но то один вид, а то два разных. Скрещивались ли неандертальцы с кроманьонцами? Похоже да, полунеандертальцев вроде находили. Могли эти гибриды оставлять потомство или были бесплодны подобно мулам? Толком непонятно, но большого количества находок четверть- однавосьмая- однашестнадцатая- и прочих потомков неандертальцев вроде не заявлено. И это по одним из самых распространённых видов с большим количеством останков. А всё, что осталось от денисовцев, можно в пригоршне унести. Про их роль в становлении современного человечества можно только фантазировать, а я малокреативен. Улыбающийся

Дробышевский говорит, что гибридов кроманьонцев-неадертальцев находили издавна много. Даже самый первый неадерталец, от которого и пошло название - метис. По костям антропологи это давно понимали, но пока была сильна гипотеза "ленейной эволюции", мейн-стримом принято было считать, что вид хомо произошёл от неадертальцев. Потом палеогенетика подтянулась и показала, что была целая Санта-Барбара и африканская волна хомо, как современные бешенцы, заполонили Европу и "вытеснили" живших там неадертальцев. По современным данным 3% каких-то замен в геноме современного человека мы от неадертальцев почерпнули. Это не 3% от 100%, а как-то хитрее считается.
Денисовцы, скорее всего будут ассоциированы с китайскими находками, так как денисовская примесь характерна как раз для ЮВА и дальше до Австралии. Тут пока что есть проблема: у китайцев нет ДНК, но есть куча костей, а у нас нет костей, а денисовцы были открыты по палео-ДНК из единственной найденной фаланги. Которой, чисто технически, после секвенирования уже тоже - нет Веселый 
Аборигены Африки не имеют примеси неадертальцев, денисовцев, но имеют свою уникальную подмесь - которую пока не определили, что это за НЕХ.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.70
  • Скрыто
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +625.93
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 04.12.2023 11:39:24Дробышевский говорит

Извините, но брешет, как дышит.
Раз послушал - отсутствие логики, подмена понятий, нестыковки. 
Волосы дыбом встали.
Крысолов с дудочкой.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.25
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +540.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,572
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 04.12.2023 11:39:24а денисовцы были открыты по палео-ДНК из единственной найденной фаланги. Которой, чисто технически, после секвенирования уже тоже - нет Веселый

Денисовскую пещеру долго копают и нашли уже много пригодного для взятия ДНК. Там по очереди жили денисовцы и неандертальцы, включая их гибрид тоже.
Отредактировано: Luddit - 04 дек 2023 17:22:24
  • +0.18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,528
Читатели: 79
Цитата: бульдозер от 04.12.2023 09:25:48.... переводом (выселением) части населения "корневых территорий России" на освоение территорий  (индустриализацию) Новороссии.

В Харьковский физико-технический был после ВОВ огромный десант  из особенно Ленинградского политеха. 

Да чего говорить, когда из моих однокашников в семилетке после Йошкар-Олинского строительного техникума по госраспределению  одну девушку распределили в Красноярск, другую  под Туймазы (Башкирия), парней одного в Выксу (Нижегородская губерния),  второго под Краснослободск в Мордовии, и только одна девушка попала совсем рядом к марийским родным краям в Чебоксары. Тогда и не задумывался, чего этих девушек тянуло в строительный?

Не перестаю изумляться, каких же масштабов была контора, которая эти заявки собирала  со всей необъятной страны и по техникумам  (!) рассылала.  Из моей средней школы процент поступавших в вузы был устойчиво 40%, и практически все по окончании разлетались по Союзу.  Добавим к этому техникумы. Исключением были выпускники педвузов — за редчайшими исключениями все были местные, к тому же немало окончивших педвузы заочно, как мои родители. И также подавляющее большинство медиков. Те же Чебоксары как пылесосом вытягивали из наших деревень после школы.
Отредактировано: Dobryаk - 04 дек 2023 17:57:45
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.88
Дон Чебуран
 
russia
Воронеж
45 лет
Слушатель
Карма: +494.31
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 1,595
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 04.12.2023 17:53:04. Тогда и не задумывался, чего этих девушек тянуло в строительный?

Ну так после строяка не только прорабы получаются еще проектировщики и технологи на всякие жб заводы.  Думающий
З.Ы. Автор не несет ответственность за соответствие реальности его измышлизмов, у него меркурий в экзальтации сожжен солнцем, но выглядит все очень логично
  • +0.31
  • Скрыто
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,578.98
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,607
Читатели: 98

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 04.12.2023 17:53:04
ЦитатаИсключением были выпускники педвузов — за редчайшими исключениями все были местные, к тому же немало окончивших педвузы заочно, как мои родители.



Пед. вузы - это всегда были для подготовки местных низовых управляющих кадров. Не только в твоих краях. Так что тут -ничего удивительного....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.54
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,528
Читатели: 79
Цитата: бульдозер от 05.12.2023 06:23:04Пед. вузы - это всегда были для подготовки местных низовых управляющих кадров. Не только в твоих краях. Так что тут -ничего удивительного....

Это так. И особенно по части управляющих кадров, когда в райкомах и исполкомах перековавшихся в управленцев учителей было может и больше, чем технарей. Но 1950-е были временем по своему удивительным. ВОВ выкосила и учителей, что объясняет множество заочников, кто начинал преподавать зачастую сразу после школы. И получалось у них очень даже хорошо. Но из-за роста числа учеников даже на рубеже 60-х  учителей не хватало, и  вчерашние школьники в учителях были не редкость — в двух известных мне случаях они преподавали именно физику и математику. Что опять же не удивительно, так как это были не выдержавшие заметный конкурс  в технических вузах. Примечательнее случай медиков: конкурс был большой, наши шли преимущественно в Горький, Ижевск, Уфу — считалось, что поступить в мед в Казани невозможно по национальному признаку. А вот в технические вузы шли в Горький и в университет и в политехнический (он имел у нас высочайшую репутацию, поступить в него было труднее, чем в университет),  а в Казань в авиационный. Может я литературы не знаю, но большие пласты особенностей образования в 1950-х-60-х представляются изученными и описанными плохо.  Но жизнь изменилась так, что уроки того времени может уже не актуальны?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.09
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 23, Ботов: 20
 
Andrew O. , Hoblik , Moksha , Orthodox , STR , gvf , smaksim17 , vovbel , Привет! , Швея , д_Митрий