Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: South от 29.07.2020 15:48:03А зачем им вообще бедуины, когда можно подготовить беспилотные аппараты?

Лучше инвертировать вопрос и спросить: А зачем им палево с беспилотными аппаратами, если есть бедуины?
Ведь наемные арабы позволяют чисто-аккуратно создать версию с арабским следом. А после их смерти и спросить некого.
А если вдруг поймаются, то ответят правду - нас завербовал кто то из Аль Каиды, ведь для вербовки и инструктажа их собирали не в Лэнгли, а где нибудь в неприметном доме в Карачи.
Для вербовки достаточно пары агентов, а для мутотени с беспилотниками и минированием сотни человек. 
И ведь главное, что для "легенды" нужно по любому вербовать тушки с отправкой из аэропорта в один конец и прятать самолеты и убивать людей паксов, уже не в авиакатастрофе, а как то по другому, лично каждого из нескольких сотен.
Смысл?

Цитата: Кот Мудраго от 29.07.2020 16:20:18Лучше инвертировать вопрос и спросить: А зачем им палево с беспилотными аппаратами, если есть бедуины?
Ведь наемные арабы позволяют чисто-аккуратно создать версию с арабским следом. А после их смерти и спросить некого.
А если вдруг поймаются, то ответят правду - нас завербовал кто то из Аль Каиды, ведь для вербовки и инструктажа их собирали не в Лэнгли, а где нибудь в неприметном доме в Карачи.
Для вербовки достаточно пары агентов, а для мутотени с беспилотниками и минированием сотни человек.

Ну никто не мешает провести операцию бедуин параллельно с основной. С бедуинами есть проблема с умением летать. По основной версии они учились летать на сэснах, что не равно боингу, учились по словам инструкторов хреново, и при этом двойной страйк в обе башни  с первого захода на незнакомом самолете, незнакомой местности, на полной скорости - очень мало верится. А вот подготовить самолетики к бесплотному полету, подать их как рейсовые и перехватить управление, значительно проще и бедуины на борту, и вероятность, что бедуины не справятся с захватом самолета  отпадает.

ЦитатаИ ведь главное, что для "легенды" нужно по любому вербовать тушки с отправкой из аэропорта в один конец и прятать самолеты и убивать людей паксов, уже не в авиакатастрофе, а как то по другому, лично каждого из нескольких сотен.

Зачем, опять же нет никакой проблемы поставить левые транспордеры на борта и вывести их из поля наблюдения. А стрелять лично каждого могут и погонщики верблюдов.

Цитата: South от 29.07.2020 17:31:34Ну никто не мешает провести операцию бедуин параллельно с основной. С бедуинами есть проблема с умением летать. По основной версии они учились летать на сэснах, что не равно боингу, учились по словам инструкторов хреново, и при этом двойной страйк в обе башни  с первого захода на незнакомом самолете, незнакомой местности, на полной скорости - очень мало верится. А вот подготовить самолетики к бесплотному полету, подать их как рейсовые и перехватить управление, значительно проще и бедуины на борту, и вероятность, что бедуины не справятся с захватом самолета  отпадает.

Зачем, опять же нет никакой проблемы поставить левые транспордеры на борта и вывести их из поля наблюдения. А стрелять лично каждого могут и погонщики верблюдов.

Нужно завербовать несколько бывших пилотов гражданской авиации. Если в организации участвовали спецслужбы, то им было нетрудно скрыть факт подмены на телекамерах в аэропорту обычного бедуина на пилота.

Цитата: South от 29.07.2020 17:31:34Ну никто не мешает провести операцию бедуин параллельно с основной. С бедуинами есть проблема с умением летать. По основной версии они учились летать на сэснах, что не равно боингу, учились по словам инструкторов хреново, и при этом двойной страйк в обе башни  с первого захода на незнакомом самолете, незнакомой местности, на полной скорости - очень мало верится. А вот подготовить самолетики к бесплотному полету, подать их как рейсовые и перехватить управление, значительно проще и бедуины на борту, и вероятность, что бедуины не справятся с захватом самолета  отпадает.

Зачем, опять же нет никакой проблемы поставить левые транспордеры на борта и вывести их из поля наблюдения. А стрелять лично каждого могут и погонщики верблюдов.

Аэробусы, с ЭДСУ, еще как-то можно конспироложить. Боинги, с аварийной механической системой управления, требуют существенных переработок, которые очень не просто скрыть. 
В 1984 проводили интересный эксперимент, который чудом оказался почти успешным - радиоуправлять самолетом срвсем не так просто:

Цитата: Кот Мудраго от 29.07.2020 19:33:00Нужно завербовать несколько бывших пилотов гражданской авиации. Если в организации участвовали спецслужбы, то им было нетрудно скрыть факт подмены на телекамерах в аэропорту обычного бедуина на пилота.

Пилот человек грамотный и обеспеченный у бедуинов, и одного фанатизма для его вербовки не достаточно, опять же есть риск, что не захватят самолет. 

Цитата: South от 29.07.2020 19:57:15Пилот человек грамотный и обеспеченный у бедуинов, и одного фанатизма для его вербовки не достаточно, опять же есть риск, что не захватят самолет.

С этим согласен. Но на такие дела ищут людей особенных. У этих фанатиков каша в голове. На шахаду подписываются по массе причин.
Есть и риск, что провалится захват самолетов, поэтому планировали 4 группы.
Но представьте эпик фэйл, если бы какой нибудь самолет из-за отказа электроники не попал в цель, пролетел мимо и упал недалеко на глазах свидетелей. Вокруг собрался народ, все взволнованы нападениями на другие цели, осматривают обломки, а там нет экипажа и пассажиров.
Лучше сделать как можно проще, тогда меньше шансов, что что то пойдет не так.
Да и вообще, многие придают слишком большое значение выполнению плана на 100 процентов. Мол башни могли не упасть и нужно было обязательно все заминировать (задействовав сотни человек).
Сам массовый угон и попытки таранов, даже если часть из них не удалась, плюс полуразрушенные небоскребы, уже послужили бы поводом для закручивания нужных гаек. 
Убили бы сто человек, двести или тысячу, не важно, обосновать нужное решение легко.

Цитата: ILPetr от 29.07.2020 19:46:09Аэробусы, с ЭДСУ, еще как-то можно конспироложить. Боинги, с аварийной механической системой управления, требуют существенных переработок, которые очень не просто скрыть. 
В 1984 проводили интересный эксперимент, который чудом оказался почти успешным - радиоуправлять самолетом срвсем не так просто:

767это первый самолет со стеклянной кабиной(Fly Management System), и на вашем видео относительно попадания в дом эксперимент вполне успешен.

Цитата: Кот Мудраго от 29.07.2020 21:01:50Но представьте эпик фэйл, если бы какой нибудь самолет из-за отказа электроники не попал в цель, пролетел мимо и упал недалеко на глазах свидетелей. Вокруг собрался народ, все взволнованы нападениями на другие цели, осматривают обломки, а там нет экипажа и пассажиров.

Вы не поняли, берется стандартный рейсовый самолет оснащают дополнительной системой управления: параллельной, либо доработанной, и выкатывается под загрузку: пассажирами, командой и террористами, взлетают стандартно, потом управление пилотам отрубается и самолет летит туда куда нужно, не попали бы, был теракт другого вида.

Цитата: South от 29.07.2020 22:27:07Вы не поняли, берется стандартный рейсовый самолет оснащают дополнительной системой управления: параллельной, либо доработанной, и выкатывается под загрузку: пассажирами, командой и террористами, взлетают стандартно, потом управление пилотам отрубается и самолет летит туда куда нужно, не попали бы, был теракт другого вида.

Теперь понял. 
Можно ли сделать систему управления самолетом без дополнительных устройств в кабине? Ведь экипаж не должен видеть эти доработки, подыхать никому не охота.

Цитата: Кот Мудраго от 29.07.2020 22:32:16Теперь понял. 
Можно ли сделать систему управления самолетом без дополнительных устройств в кабине? Ведь экипаж не должен видеть эти доработки, подыхать никому не охота.

Сделать можно, вопрос будет не в видимости устройств , а нормальной работе основного канала и качественном отключении его, и что бы это никак не сказалось на управлении в нормальном состоянии.

Цитата: South от 29.07.2020 22:27:07Вы не поняли, берется стандартный рейсовый самолет оснащают дополнительной системой управления: параллельной, либо доработанной, и выкатывается под загрузку: пассажирами, командой и террористами, взлетают стандартно, потом управление пилотам отрубается и самолет летит туда куда нужно, не попали бы, был теракт другого вида.

Вы хоть когда-нибудь в своей жизни участвовали в разработке чего-либо сложнее электрочайника? Если нет - то не беритесь судить о том, чего и представить не можете, тем более об системе автоматического управления таким простеньким объектом, как авиалайнер. Если же вы полагаете, что можно в тайне от авиакомпании провести работу, ОБЯЗАТЕЛЬНО включающую в себя:

- формирование технического задания на доработку/создание новой системы управления,
- разработка рабочей документации,
- изготовление образцов аппаратуры,
- наземная отработка на полунатурном стенде,
- установка на борт и наземная отработка изделия в составе самолета,
- летные испытания -

и это я САМЫЕ основные стадии назвал - ну кем вас кроме как диванным экспертом можно назвать?

Все больше убеждаюсь, что конспирология губит мозги людям необратимо. Способности к нормальному анализу и к критическому восприятию информации отрубаются намертво.

Цитата: Technik от 30.07.2020 07:49:22Вы хоть когда-нибудь в своей жизни участвовали в разработке чего-либо сложнее электрочайника? Если нет - то не беритесь судить о том, чего и представить не можете, тем более об системе автоматического управления таким простеньким объектом, как авиалайнер. Если же вы полагаете, что можно в тайне от авиакомпании провести работу, ОБЯЗАТЕЛЬНО включающую в себя:

- формирование технического задания на доработку/создание новой системы управления,
- разработка рабочей документации,
- изготовление образцов аппаратуры,
- наземная отработка на полунатурном стенде,
- установка на борт и наземная отработка изделия в составе самолета,
- летные испытания -

и это я САМЫЕ основные стадии назвал - ну кем вас кроме как диванным экспертом можно назвать?

Все больше убеждаюсь, что конспирология губит мозги людям необратимо. Способности к нормальному анализу и к критическому восприятию информации отрубаются намертво.

Если вы пропустили немного во времени то все уже сделано, причем давно, называется АБСУ  уже давно обеспечивает, полную автоматизацию полетом самолета. 
АБСУ функционально состоит из системы сервоприводов (ССП), системы штурвального управления (СШУ), системы автоматического управления (САУ), системы автоматического и директорного захода на посадку (система траекторного управления — СТУ), системы встроенного контроля (СВК), автомата тяги (АТ). Уже в 80х-90 это былт компьютерные системы работавшие по программе, изменить которую нет большой сложности.

Цитата: South от 30.07.2020 09:47:39Если вы пропустили немного во времени то все уже сделано, причем давно, называется АБСУ  уже давно обеспечивает, полную автоматизацию полетом самолета. 
АБСУ функционально состоит из системы сервоприводов (ССП), системы штурвального управления (СШУ), системы автоматического управления (САУ), системы автоматического и директорного захода на посадку (система траекторного управления — СТУ), системы встроенного контроля (СВК), автомата тяги (АТ). Уже в 80х-90 это былт компьютерные системы работавшие по программе, изменить которую нет большой сложности.

Вы забыли еще сказать,что у самолета есть крыло, фюзеляж и даже шасси.

Бесполезно объяснять. Вы действительно ничего сложнее электрочайника не разрабатывали. Я бы вам мог десяток вопросов задать, связанных с созданием такой гипотетической системы - между прочим, еще и полностью "выключающей" летчиков из контура управления, с полным игнорированием их попыток как-то в управление вмешаться, и обеспечивающей точное наведение самолета на "цель" - но зачем? В пространстве веры аргументы, вере противоречащие, не воспринимаются от слова совсем.

Цитата: Technik от 30.07.2020 10:56:47Вы забыли еще сказать,что у самолета есть крыло, фюзеляж и даже шасси.

Бесполезно объяснять. Вы действительно ничего сложнее электрочайника не разрабатывали. Я бы вам мог десяток вопросов задать, связанных с созданием такой гипотетической системы - между прочим, еще и полностью "выключающей" летчиков из контура управления, с полным игнорированием их попыток как-то в управление вмешаться, и обеспечивающей точное наведение самолета на "цель" - но зачем? В пространстве веры аргументы, вере противоречащие, не воспринимаются от слова совсем.

Вы mi amigo, ничего и не объясняли, толкаете лозунги с тонким намеком, что что то знаете, но никому не скажите. Я Вас дона знаю уже много лет и ваши познания аэродромного техника меня мало трогают.

Цитата: South от 30.07.2020 09:47:39Если вы пропустили немного во времени то все уже сделано, причем давно, называется АБСУ  уже давно обеспечивает, полную автоматизацию полетом самолета. 
АБСУ функционально состоит из системы сервоприводов (ССП), системы штурвального управления (СШУ), системы автоматического управления (САУ), системы автоматического и директорного захода на посадку (система траекторного управления — СТУ), системы встроенного контроля (СВК), автомата тяги (АТ). Уже в 80х-90 это былт компьютерные системы работавшие по программе, изменить которую нет большой сложности.

Так ведь в том, то и дело, что перечисленные вами системы мало похожи на какую нибудь компьютерную флэшку их кинобоевика, которую спецагенты вставляют в порт и перехватывают управление самолетом. Или как в "Миссия невыполнима" осуществляют удаленный доступ.
Системы штурвального управления, сервоприводы, автоматы тяги, это ведь конкретное, габаритное железо, которое нужно установить в кабине, и его так просто ПОД ОБШИВОЧКУ не спрячешь. Оно ведь не умещается в кармане.
Представляю реакцию пилотов которые заходят в кабину и говорят - "это че за нах"? 
Соответственно, все системы должны быть настолько ювелирно спрятаны от глаз и рук экипажа, что я уверено говорю - такое невозможно.
Для тайной инсталляции большого количества крупногабаритного оборудования нужно разобрать пол самолета, а затем отладить системы в работе, в том числе осуществляя тренировочные полеты. 
Это значит все четыре самолета должны на долгое время быть прикованы к земле, где нибудь в тайном ангаре. Не думаю, что для исследователей конспирологов, такая пропажа Боингов на продолжительное время прошла бы мимо внимания. Обязательно бы раскопали, что с ними было незадолго от терракта. 
Про количество участников этого действа даже не заикаюсь. 

Цитата: Technik от 30.07.2020 10:56:47Бесполезно объяснять....

"Но вы забываете, что поток информации сейчас распространяется везде равномерно. Я хочу сказать, что здесь можно удивить наоборот. Так тоже бывает. Можно понадеяться, что тут кандидатов в глаза не видели, а их тут видели — кандидатов, и профессоров, и полковников....Так что мой вам совет, товарищ кандидат: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом есть разумное начало. ...Для этого не надо кандидатский минимум сдавать, чтобы понять это. Верно? ... До свиданья. Приятно провести отпуск… среди народа. — Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. ...
Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили:
— Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает? "
.........................................................................................................................................
Не переживай. Опроверги все такие. Знания тут и не нужны. Главное, что он уверен, что он прав.

Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2020 13:05:20Так ведь в том, то и дело, что перечисленные вами системы мало похожи на какую нибудь компьютерную флэшку их кинобоевика, которую спецагенты вставляют в порт и перехватывают управление самолетом. Или как в "Миссия невыполнима" осуществляют удаленный доступ.
Системы штурвального управления, сервоприводы, автоматы тяги, это ведь конкретное, габаритное железо, которое нужно установить в кабине, и его так просто ПОД ОБШИВОЧКУ не спрячешь. Оно ведь не умещается в кармане.
Представляю реакцию пилотов которые заходят в кабину и говорят - "это че за нах"? 
Соответственно, все системы должны быть настолько ювелирно спрятаны от глаз и рук экипажа, что я уверено говорю - такое невозможно.
Для тайной инсталляции большого количества крупногабаритного оборудования нужно разобрать пол самолета, а затем отладить системы в работе, в том числе осуществляя тренировочные полеты. 
Это значит все четыре самолета должны на долгое время быть прикованы к земле, где нибудь в тайном ангаре. Не думаю, что для исследователей конспирологов, такая пропажа Боингов на продолжительное время прошла бы мимо внимания. Обязательно бы раскопали, что с ними было незадолго от терракта. 
Про количество участников этого действа даже не заикаюсь.

Давайте начнем с того, что спрошу вас, а как вы себе представляете полет пассажирского самолета, ну например Москва-Питер? Летчики склонившиеся над пачкой беломоракартой пытаются опрделить свое местоположение? Конечно нет, после взлета они подгружают план полета представляющий из себя программу, в САУ  и спокойно контролируют ситуацию самолет летит на автопилоте, пилотам не обязательно держать штурвал, все делают сервоприводы. Так вот нужно только поставить устройство которое будет отдавать команды штатной системе управления либо перепрограммировать штатное, и лишить летчика возможности влияния на систему управления, сделать это можно как, испортив связь летчика через органы управления, так и физически устранив летчика(усыпить, убить) . 

Цитата: South от 30.07.2020 14:45:19Давайте начнем с того, что спрошу вас, а как вы себе представляете полет пассажирского самолета, ну например Москва-Питер? Летчики склонившиеся над пачкой беломоракартой пытаются опрделить свое местоположение? Конечно нет, после взлета они подгружают план полета представляющий из себя программу, в САУ  и спокойно контролируют ситуацию самолет летит на автопилоте, пилотам не обязательно держать штурвал, все делают сервоприводы. Так вот нужно только поставить устройство которое будет отдавать команды штатной системе управления либо перепрограммировать штатное, и лишить летчика возможности влияния на систему управления, сделать это можно как, испортив связь летчика через органы управления, так и физически устранив летчика(усыпить, убить) .

Вот так вмиг и убить летчиков? Так это, ведь летчики и пассажиры чего то там бормотали в свои рации и телефоны когда боролись с убивцами.
А вдруг сложные системы дали бы сбой и летчики успели бы крикнуть в эфир: "Мэй дэй, мэй дэй, Скайнет захватил управление и хочет убить Сару Коннор".
Мало того, вся версия прикрытия как раз и строится на том, что бы террористы проявили себя размахивая ножиками, а не сидели привязанные ремнями до последней минуты, не подозревая, что их сейчас епнут об стенку.
Не, просто у вас все так натянуто, просто до предела. Куча оборудования, испытаний, большая вероятность отказа и главное масса свидетелей.
То ли дело в моей версии - пара агентов наняли бедуинов и об стенку. 

Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2020 15:45:28То ли дело в моей версии - пара агентов наняли бедуинов и об стенку.

Да я вам и не навязываю, нравиться, да и ради бога. 

Цитата: South от 30.07.2020 14:45:19Давайте начнем с того, что спрошу вас, а как вы себе представляете полет пассажирского самолета, ну например Москва-Питер? Летчики склонившиеся над пачкой беломоракартой пытаются опрделить свое местоположение? Конечно нет, после взлета они подгружают план полета представляющий из себя программу, в САУ  и спокойно контролируют ситуацию самолет летит на автопилоте, пилотам не обязательно держать штурвал, все делают сервоприводы. Так вот нужно только поставить устройство которое будет отдавать команды штатной системе управления либо перепрограммировать штатное, и лишить летчика возможности влияния на систему управления, сделать это можно как, испортив связь летчика через органы управления, так и физически устранив летчика(усыпить, убить) .

Вообще-то говоря, весь полет Москва-Питер состоит всего из двух этапов. Первый - взлет, второй - посадка.

Немного утрирую, но полет на эшелоне на этом маршруте минут десять длится, не более.

Перечитайте вдумчиво, не торопясь, эти шесть пунктов, приведенных здесь -

https://glav.su/foru…age5746410

И постарайтесь понять, что без любого из них "...поставить устройство, которое будет отдавать команды штатной системе управления либо перепрограммировать штатное, и лишить летчика возможности влияния на систему управления..." - невозможно.

Милейший, я все же больше 20 лет отработал в авиаприборостроении, чтобы хоть немного в этом понимать.