Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

868,608 5,612
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 09:48:05Нет, все таки это называется - невежество.
Вы берете табуретку весом в пару килограмм, деревянные ножки которой длинные и крепкие и сама она вся связана поперечинами.
И пытаетесь представить в своем мозгу почему ее нельзя раздавить сверху такой же табуреткой.
Что то не складывается да?

Не могу вставить пост целиком, придется частям .
----- ---
Сравнение не годное. Масса и прочность элементов должны быть сопоставимы.
Табуретка должна выдерживать вес человека. Элементы здания собственный вес в покое.
Если массивный дядя подпрыгнет на хлипкой табуретке он ее раздавит.
Если верхушка здания весом в 40-50 тысяч тонн начнет движение вниз ее ничто не остановит. Она раздавит нижележащих этажи потому что прочность отдельных элементов (колонн и балок) соединенных сваркой и болтами просто несопоставима с массой летающих вниз обломков.
Рассчитайте прочность на сжатие стальной вертикальной колонны, балки на изгиб, сварного или болтового соединения.
Сравните же наконец эти данные с потенциальной энергией которая развивается при падении  обломка весом в 50-100  тонн, пускай со скоростью 3-5 м/сек.
Ужаснитесь от разницы цифр отличающихся на порядки.
И таких  обломков падало десятки тысяч тонн, достигая скорости в 9.8 м/сек.
У вас вообще все в порядке с головой когда вы предлагаете опыт с табуретками? Я ведь объяснял глупость подобного сравнения еще пару лет назад. Но вы с тех пор так ничего и не поняли.
На вашу колонну из табуреток нужно уронить бетонный блок. Вот тогда это будет сопоставимо.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.11 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 02.11.2018 21:14:22Я уже больше 25 лет участвую в производстве(прокате) подобных балок из ,которых был сделан ТЦ

Поверьте-свойства металла знаю

Верю.
И зная Вас по другим темам как вдумчивого собеседника вопрос именно Вам.
Балка

Крыло самолета 

Как тонким алюминием РАЗРЕЗАТЬ.
Именно как нож в масло....
Толстую сталь.....

Смотрите.
Тонкое алюминиевое пустотелое крыло перерезало толстую стальную балку как нож масло.
Каким опытом это повторить?
Отредактировано: завхоз - 03 ноя 2018 11:05:19
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 06:03:24Сплошная пустота.


Да даже если там совсем нет бетона а только МЕТАЛЛ и ПУСТОТА.
Где металл.....
Покуроченные,погнутые но балки.
Огромная гора толстенных балок центра....
Где эти швеллера?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 03.11.2018 09:55:51Верю.
И зная Вас по другим темам как вдумчивого собеседника вопрос именно Вам.
Балка

Крыло самолета 

Как тонким алюминием РАЗРЕЗАТЬ.
Именно как нож в масло....
Толстую сталь.....

Какой ужасный ужас!!!
Надо срочно проводить ликбез для неграмотных неофитов.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Technik от 03.11.2018 07:23:45У меня тут родилась довольно-таки отдаленная, но все же аналогия. Единственное ее достоинство - ее уровень. Вполне доступный большим знатокам физики и по совместительству заслуженным строителям сортира на собственной даче (или чего-то аналогичного).

Представьте, дорогой Ригель, что вы стоите себе спокойненько - но у вас на голове лежит грузик такой небольшой. Скажем, гиря килограммов на 50. Здоровый человек в принципе такой груз выдержит. Ну, если 50 для вас много, пусть будет 40.

А теперь кто-то нехороший приподнял эту гирю у вас над головой эдак на полметра - и отпустил... Есть такое мнение, что в этом случае вы "сложитесь" со скоростью именно что свободного падения этой гири. 

Так вот самолеты, сделав пробоины, а затем устроив пожары, именно что "приподняли" верхние части зданий на некую высоту. А когда сталь перекрытий от пожара размягчилась - произошло "отпускание" гирьки. Со вполне понятным результатом в виде свободного падения нижней части зданий.

Аналогия кривоватая, но уж что выросло, то выросло.

Кот - ваши комментарии.

Мой комментарий.
Стоит гиря на металлической конструкции.
Возьмите гирю.
Поставьте её на решетку из арматуры.
Наберите в резиновую грелку бензина.....
Грелкой с бензином Вы пробиваете арматуру,режете как ножом.
Потом она горит и гиря падает со скоростью свободного падения.
Арматура в пыль.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 10:02:48Какой ужасный ужас!!!
Надо срочно проводить ликбез для неграмотных неофитов.

Че ты скачешь и причитаешь?
К чему эти эмоции?
На меня не действуют...
Веди себя как человек.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 11
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 03.11.2018 10:00:47Да даже если там совсем нет бетона а только МЕТАЛЛ и ПУСТОТА.
Где металл.....
Покуроченные,погнутые но балки.
Огромная гора толстенных балок центра....
Где эти швеллера?

Прежде чем засыпать вас фотографиями с горами разрушенных металлоконструкции хочется спросить.
Вот вы судя по всему придерживайтесь классической версии минирования и подрыва.
Куда по вашему мнению могли подеваться обломки?
1. Дезинтегрироваться.
2. Провалится в тартарары. 
3. Вы просто не видели их фото.
Очень интересно как обычный человек может заподозрить нехватку сотен тысяч тонн обломков появившихся в результате подрыва здания?
Не результат ли это  того, что конспирология является заразной болезнью резко снижающей интеллект и ей легко заразиться при посещении определенных сайтов?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.12 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 10:15:57Прежде чем засыпать вас фотографиями с горами разрушенных металлоконструкции хочется спросить.
Вот вы судя по всему придерживайтесь классической версии минирования и подрыва.

Куда по вашему мнению могли подеваться обломки?
1. Дезинтегрироваться.
2. Провалится в тартарары. 
3. Вы просто не видели их фото.
Очень интересно как обычный человек может заподозрить нехватку сотен тысяч тонн обломков появившихся в результате подрыва здания?
Не результат ли это  того, что конспирология является заразной болезнью резко снижающей интеллект и ей легко заразиться при посещении определенных сайтов?

Ну вот.
Ведь можно и по человечески.
Я не придерживаюсь никакой версии....
Я НЕ ЗНАЮ.......
Я не знаю как было.....
Но точно ЗНАЮ так как втирают НЕ БЫЛО....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 12
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 03.11.2018 09:55:51Верю.
И зная Вас по другим темам как вдумчивого собеседника вопрос именно Вам.
Балка

Крыло самолета 

Как тонким алюминием РАЗРЕЗАТЬ.
Именно как нож в масло....
Толстую сталь.....

Для этого надо знать сопромат, механику и простейшие законы Ньютона
Простой пример-пуля
Сама по себе пуля весит 9 грамм,но при выстреле может пробить рельс
Да и конструкция ТЦ не была предусмотрена ,на отражение подобных угроз.Внешние балки -это фрагментарные компоненты соединенные между собой.Их задача- держать нагрузки,скреплять скелет ,а не отражать удары
13 год
ЦитатаВ четверг вечером в аэропорту Чино (Chino Airport) в округе Сан-Бернардино штата Калифорния (San Bernardino County, California) частный самолет врезался в ангар. Авария произошла когда самолет выруливал со взлётной полосы. 

Отредактировано: Братан - 03 ноя 2018 11:04:31
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.07 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 03.11.2018 11:03:45Для этого надо знать сопромат, механику и простейшие законы Ньютона
Простой пример-пуля
Сама по себе пуля весит 9 грамм,но при выстреле может пробить рельс
Да и конструкция ТЦ не была предусмотрена ,на отражение подобных угроз.Внешние балки -это фрагментарные компоненты соединенные между собой.Их задача- держать нагрузки,скреплять скелет ,а не отражать удары
13 год




Ангар не стальной.
Крылом его не перерезало.
В пуле если она пробивает рельсу стальной сердечник.
Пуля из Макарова не пробивает ничего.
Сминается
Она без сердечника

По идее крылья должны оторваться и упасть снаружи.
И не только крылья.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 10
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 03.11.2018 11:09:20
Ангар не стальной.
Крылом его не перерезало.
В пуле если она пробивает рельсу стальной сердечник.
Пуля из Макарова не пробивает ничего.
Сминается
Она без сердечника

По идее крылья должны оторваться и упасть снаружи.
И не только крылья.

Еще раз смотрите симулятор

От массы самолета+ его скорости балки порвались и деформировались.
Дальше начался пожар,который нагрел те балки.
Они утратили свои конструкционные свойства.
Давление на балки(верхние этажи)никуда не делось .
Когда температура  балок от пожара достигла критической,то произошло обрушение
Все просто и понятно.
Во всяком случае понятно для технарей
 
И еще раз посмотрите и прослушайте это видео
Отредактировано: Братан - 03 ноя 2018 11:24:24
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.07 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 03.11.2018 11:22:03Еще раз смотрите симулятор

И ?
Он не объясняет как тонкое алюминиевое крыло разрезало стальные балки.
Смотрите справа на фото дыры от самолета.
Меня интересует не версия и вообще бла-бла-бла.
А конкретный момент который СЕБЕ не могу обьяснить.
Ну и куда делись толстенные балки.
Про пулю тоже наброс.....
Я стрелял из ПМ и пуля без сердечника не пробивает ничего.
пулю плющит.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 03.11.2018 11:09:20

По идее крылья должны оторваться и упасть снаружи.
И не только крылья.


Под столом
Вы вообще понимаете о чем говорите?
Если вы подскользнетесь на скользком полу и падая пробьете лбом оконное стекло, ваши уши наверное оторвутся и останутся внутри комнаты. 
Потому что скорость невелика.
Но разогнавшись до 800 км в час вы имеете все шансы пробивать свой тушкой тонкие стены. 
При скоростях 800-900 км в час любое твердое тело ведет себя как жидкость.
Т.е. при соприкосновении с частоколом колонн внешней стены самолет пропихивается через них как через яйцерезку. Большая часть влетает внутрь, снаружи остаются лишь мелкие обломки.
Наиболее прочные части в районе фюзеляжа и двигателей рвут колонны и отрывают их по болтовым соединениям. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.11 / 9
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 03.11.2018 11:33:08И ?
Он не объясняет как тонкое алюминиевое крыло разрезало стальные балки.
Смотрите справа на фото дыры от самолета.
Меня интересует не версия и вообще бла-бла-бла.
А конкретный момент который СЕБЕ не могу обьяснить.
Ну и куда делись толстенные балки.
Про пулю тоже наброс.....
Я стрелял из ПМ и пуля без сердечника не пробивает ничего.
пулю плющит.




На фото видно,что в районе крыльев, балки частично выдержали
Пример пули,тут главный посыл был про массу пули.
Вес самолета многие тонны.
Что будет если  поставить самолет на подобные балки?

Выдержат ли они ?Возможно выдержат,а возможно и нет.
Что будет если самолет сбросить на подобные балки?
Они сломаются
Это ускорение свободного падения.Обычные законы физики.
Мне трудно объяснить,если человек не хочет понять.
Почему рушатся металлические мосты,когда масса автомобиля превышает допустимое?
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.08 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 11:40:17Под столом
Вы вообще понимаете о чем говорите?
Если вы подскользнетесь на скользком полу и падая пробьете лбом оконное стекло, ваши уши наверное оторвутся и останутся внутри комнаты. 
Потому что скорость невелика.
Но разогнавшись до 800 км в час вы имеете все шансы пробивать свой тушкой тонкие стены. 
При скоростях 800-900 км в час любое твердое тело ведет себя как жидкость.
Т.е. при соприкосновении с частоколом колонн внешней стены самолет пропихивается через них как через яйцерезку. Большая часть влетает внутрь, снаружи остаются лишь мелкие обломки.
Наиболее прочные части в районе фюзеляжа и двигателей рвут колонны и отрывают их по болтовым соединениям.

Ок.
До какой скорости надо разогнать яйцо чтоб им перерезать нож.
Веселый
С какой скоростью должна вращаться стальная болванка в токарном станке чтоб её резал алюминиевый резец?
--------
Я не лечился у Кашпироского и на нес денешку Лене Голубкову.
Алюминием ТОНКИМ резать ТОЛСТЫЙ металл невозможно при любых скоростях.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 11
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 03.11.2018 11:43:15На фото видно,что в районе крыльев, балки частично выдержали

Выдержали.
Но даже если одна перерезана это как?
Понимаете преступники палятся всегда на мелочах.
Если Вы в суде будете утверждать что алюминиевым ножом перерезали арматуру Вас посадят.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 12
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 03.11.2018 11:47:18Ок.
До какой скорости надо разогнать яйцо чтоб им перерезать нож.
Веселый
С какой скоростью должна вращаться стальная болванка в токарном станке чтоб её резал алюминиевый резец?
--------
Я не лечился у Кашпироского и на нес денешку Лене Голубкову.
Алюминием ТОНКИМ резать ТОЛСТЫЙ металл невозможно при любых скоростях.

Вас не удивляет,когда человек ребром ладони разбивает кирпичи?
По Вашей логике ладонь должна разлететься,так как кирпич тверже человеческой ткани
Отредактировано: Братан - 03 ноя 2018 11:52:25
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.09 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 03.11.2018 11:51:01Вас не удивляет,когда человек ребром ладони разбивает кирпичи?
По Вашей логике ладонь должна разлететься,так как кирпич тверже человеческой ткани

Не удивляет.
Пусть он ребром ладони разрежет СТАЛЬНУЮ проволку.
ага.
Речь идет о свойствах металлов.
Алюминием сталь не режут.
Невозможно при любых условиях.
Я думал Вы действительно спец.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 12
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 03.11.2018 11:56:31Не удивляет.
Пусть он ребром ладони разрежет СТАЛЬНУЮ проволку.
ага.
Речь идет о свойствах металлов.
Алюминием сталь не режут.
Невозможно при любых условиях.
Я думал Вы действительно спец.

За счет массы.И не разрезал,а -порвал.
Балки и крепления балок,попросту порвались(лопнули),а не разрезались.
Когда рушится мост или другие конструкции,то металл рвется,а не разрезается.
Учите сопромат
Отредактировано: Братан - 03 ноя 2018 12:03:42
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.05 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 03.11.2018 12:02:58За счет массы.И не разрезал,а -порвал.
Балки и крепления балок,попросту порвались(лопнули),а не разрезались.
Когда рушится мост или другие конструкции,то металл рвется,а не разрезается.
Учите сопромат

Ребром ладони Вам порвать проволку не советую.
Самолет проломил стальную стену.
Убедительно.
Крыло ее ПРОРЕЗАЛО.
В нем нет массы.
Но прорезало алюминиевое крыло стальные балки на всем протяжении.
До самого конца.
Это палево.....
Значит фейк....
Впрочем это не удивительно а скорее НОРМА.
90% окружающего мира фейк и обман.
Просто мы привыкли к этому
ВЕРИМ.
Боимся не верить.
Рванет шаблон.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4