50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: OlegNZH-2 от 24.07.2023 11:27:14Да лано ... Опровергатели пока не знают - что с китайцами делать . Все их "козыри" идут прахом .

С китайцами  ничего делать не надо, они всегда вывернут так как выгодно им (нация торговцев).
А вот со словами гражданина якобы первым ступившим на Луну что то делать надо: 
When you look at the material at close range, as if in your hand, you find it's a charcoal gray in fact, and we were never able to find any things that were very different from that color.

Цитата: Technik от 18.11.2022 19:16:48........................

Для г-на Spiri. По понятным причинам и чтобы тема не ушла далеко, на ваше сообщение 
https://glav.su/foru…age6894376
отвечаю здесь.

Прежде всего – благодарю коллегу Sharp89  за вторую часть видео высадки Аполлона-17.
 
Итак. Ваша аналогия с экспедицией к центру Земли, ИМХО, абсолютно неприменима к программе Аполлон. Почему. В отличие от центра Земли, представление о том, что ждет астронавтов на Луне, было весьма содержательным – от многовековых астрономических наблюдений до подробных фото лунной поверхности (программа Lunar Orbiter), до посадки автоматов (программа Surveyor) и исследования ими лунного грунта.  

И для реальной программы, и для постановки блокбастера «Афера» исходных данных было предостаточно.

Но еще раз: в реальной жизни программа осуществлялась однократно, не требовалось никаких фальсификаций, и все это в рамках многажды озвученнного бюджета в 25 млрд. А блокбастер требовал много больше затрат. Да хотя бы на репетиции при формировании фото- и видеоматериалов. Тот же грунт - Аполлоны привезли его с Луны, а в рамках блокбастера его нужно было изготовить, и изготовить качественно - чтобы ни у кого не возникло сомнений в его возрасте и подинности.
 
Экспедиции 13 – 17. Вообще-то первоначально программа предусматривала аж еще три экспедиции, 18,19 и 20. Для чего – да для расширения знаний о и о Луне, и о Земле. Есть такая область деятельности человека, как наука, и от нее, заразы такой, у некоторых человеков зудит в ж… – а ну посиди в лаборатории/пойди/поезжай/полети - чтобы узнать об этом мире побольше. Ну вот разве был бы найден тот самый orange soil, если бы не было Аполлона-17?

Насчет удовольствия – а вы, видимо, никогда не испытывали тот супер-кайф, когда открываешь нечто неизвестное до вас (или глубоко закопанное в толще времен). Не всем это понятно, ну что поделать…
 
По ЛМ. Серьезные изменения конструкции мне неизвестны (пятая нога у ЛМ так и не появилась ). Изменения программного обеспечения бортового компьютера вроде бы были, но это слишком специфично, тут я совсем не в курсАх. При желании можете посмотреть мануал  ЛМ’а -  https://history.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf

Цитата: South от 25.07.2023 14:46:40С китайцами  ничего делать не надо, они всегда вывернут так как выгодно им (нация торговцев).
.....................

Флуд в этой ветке, но не удержаться... 

Абсолютно неверное в наше время представление о современных китайцах. А ложное представление о предмете формирует и ложное понимание того, как взаимодействовать с ним. Поэтому очень хорошо, что не вы формируете политику России по отношению к Китаю.

У них проблем хватает, но сейчас Китай - мастерская мира. Далеко ходить не буду - в нашем питерском автосалоне Ауди наряду с "родными" стоят и китайские машины достаточно высокого класса - Hongqi.  И сколько Haval'ов и прочих китаёз по улицам бегает? А вот Аурусов там нет...

Цитата: bonifaciy-06 от 20.07.2023 12:45:02Но как китайцы засобиралась на Луну на своем луноходе, америкосы на весь мир предупредили "партнёров", что не дай бог они прилунятся в зоне пребывания Апполонов. "Ой ой, интересы затроните!!!"

Смешно, что вы в очередной раз пересказываете этот старый фейк. И печально, что вы в этот фейк уверовали - это значит, совсем на нуле критическое восприятие информации и перепроверка источников.

Цитата: osankin от 20.07.2023 09:37:0720 июля 1969 г. 54 года назад  американский космический корабль «Аполлон-11» совершил первую в истории посадку на Луну

Знаете ли вы, что это единственная фотография Нила Армстронга на поверхности Луны?
 Почти два десятилетия после полёта официально считалось, что нет вообще ни одного фото Нила Армстронга, снятого на Луне во время выхода из корабля, поскольку фотокамера всё время находилась у него. Изыскания группы историков НАСА, а также группы британских исследователей позволили в 1987 году сделать открытие: снимок всё-таки есть, но он единственный. Эдвин Олдрин взял камеру, которую Армстронг перед сбором образцов породы положил на открытую панель грузового отсека лунного модуля, и отснял панораму. Частью этой панорамы и стал снимок с Армстронгом. 
А сразу после полёта, когда плёнки были проявлены и готовились к публикации в прессе, было принято решение — в последующих миссиях делать красные полосы на скафандре командира, чтобы астронавтов можно было легко различить (оно было реализовано начиная с «Аполлона-14»).

Знаете ли вы, что...
..........
Крымская астрофизическая обсерватория вела наблюдения миссии «Аполлон-12» с помощью 40-сантиметрового астрографа:


Источник:

• Шубин П. С. Программа «Аполлон» в секретных советских документах. — Кемерово, 2019. — 112 с.
  

https://drive.google.com/file/…L7qsc/view

https://ria.ru/20230812/poligon-1889666337.html

В блокнот историка.
...
Статья космонавта Юрия Батурина "От Жюля Верна до миссий «Аполлонов» (как принималось решение о высадке на Луну)" в двух частях. Журнал "Пилотируемые полёты в космос", 2019 год, выпуски 2 и 3. Всего в сумме 46 страниц.
...

...
Источник: https://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2019_2_total_31/ppk_2019_2_8_baturin.pdf
...
https://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2019_3_total_32/10_stat.a_baturin_2_c.pdf

Цитата: Sergey_64 от 16.08.2023 03:53:14В блокнот историка.
...
Статья космонавта Юрия Батурина "От Жюля Верна до миссий «Аполлонов» (как принималось решение о высадке на Луну)"

Тонкий тролинг в названии. Типа от - Фантаста прошлого  к фантастам настоящего. 

Цитата: South от 16.08.2023 17:53:13Тонкий тролинг в названии. Типа от - Фантаста прошлого  к фантастам настоящего. 

Доктор, а откуда у вас такие картинки?

Цитата: South от 16.08.2023 17:53:13Тонкий тролинг в названии. Типа от - Фантаста прошлого  к фантастам настоящего. 

На всякий случай (в дискуссии важно точно определить понятия): дилемма - это довод с двумя выставленными противоположными положениями, исключающими возможность третьего.

Так вот. Называя создателей и участников программы Аполлон фантастами, вы в эту самую дилемму и попадаете. С одной стороны, вы отрицаете реальность программы, называя ее аферой. Т.е. по-вашему, реальная программа была невозможна, вместо нее состоялась афера. Хорошо, пусть так. 

Но как мною было показано, стоимость аферы почти втрое превысила бы многажды заявленную стоимость реальной программы - что тоже невозможно, о каком-то скрытом финансировании аферы говорить может только человек, абсолютно не знающий, что такое Штаты середины-конца 60-х - начала 70-х, и что такое финансовый контроль конгресса тех времен. 

Обе эти невозможности одновременно существовать не могут, одна из них невозможность ложная - т.е. реальность. Каков по-вашему выход из этого положения, как разрешить эту дилемму?

Цитата: Technik от 18.08.2023 10:10:32.......

Так вот. Называя создателей и участников программы Аполлон фантастами, вы в эту самую дилемму и попадаете. С одной стороны, вы отрицаете реальность программы, называя ее аферой. Т.е. по-вашему, реальная программа быланевозможна, вместо нее состоялась афера. Хорошо, пусть так. 

Но как мною было показано, стоимость аферы почти втрое превысила бы многажды заявленную стоимость реальной программы - что тоже невозможно,о каком-то скрытом финансировании аферы говорить может только человек, абсолютно не знающий, что такое Штаты середины-конца 60-х - начала 70-х, и что такое финансовый контроль конгресса тех времен. 

Обе эти невозможности одновременно существовать не могут, одна из них невозможность ложная - т.е. реальность. Каков по-вашему выход из этого положения, как разрешить эту дилемму?

По последним вашим постам
1 Ауди и названный китаец всё-таки машины представительского класса а не президентского. В виду этого распространенность всё-таки разная. То есть ваш посыл построен на эмоциональном .
2. Афера если удается то полностью отбивает свою стоимость . Американская удалась морочат голову уже очень давно и получают за это дивиденды. Опять ваши эмоции затмили калькулятор. Расход покрыт  уже пару сотен тысяч раз....

3. Поделитесь своими знаниями что такое Штаты названных вами годов

Цитата: жуков валерий от 18.08.2023 13:23:12По последним вашим постам
..............................
2. Афера если удается то полностью отбивает свою стоимость . Американская удалась морочат голову уже очень давно и получают за это дивиденды. Опять ваши эмоции затмили калькулятор. Расход покрыт  уже пару сотен тысяч раз....

3. Поделитесь своими знаниями что такое Штаты названных вами годов

Опять-таки определим понятия. Не хочется тратить время на формулирование лучшего, пусть так:  Афера «Аполлон» – комплекс мероприятий, целью которых является создание у общества ложного (не соответствующего действительности) представления об успешной высадке астронавтов на Луну  в ходе программы Аполлон. Главным организатором и исполнителем этого комплекса является НАСА.
 
НАСА – государственная, а не частная организация, финансируемая за счет госбюджета – т.е. за счет налогоплательщиков. Формирование госбюджета (на что и сколько тратить денег) осуществляет правительство США (президент), представляет его в конгресс, конгресс утверждает бюджет как ряд законов об ассигнованиях. ЗАКОНОВ, обратите внимание.
 
А после этого конгресс ведет жесточайший контроль расходования средств. И никто не имеет право превысить – без нового закона – установленный объем ассигнований на ту или иную программу. Это нарушение закона ("тебя посодят, а ты не воруй!" ©).
 
Вы правы насчет того, что удавшаяся афера полностью (и с прибылью, аферисты не альтруисты и не бессребреники) отбивает затраты. Но в случае с аферой «Аполлон" – и я это показал! – надо было именно тогда вложить не 25 млрд, а 68 – а этого НЕ БЫЛО. Невозможны такие расходы без  зафиксированных следов.

Так что эмоции – это у вас. У меня - неопровержимые факты и именно что калькулятор - модель формирования расходов на аферу (если бы она имела место) , которую не то что опровергнуть, но мало-мальски рационально возразить против нее никто из ваших коллег-опровергов не смог за пару уже лет со дня ее первого опубликования.
 
Окончание следует.

Цитата: жуков валерий от 18.08.2023 13:23:12По последним вашим постам
..............................
3. Поделитесь своими знаниями что такое Штаты названных вами годов

В середине-конце 60-х – начале 70-х Штаты – страна инженеров и рабочих высочайшего класса, а не банкстеров, как в наше время.  Мне как-то ближе военная техника, так вот в этот период, если считать с самого начала 60-х до середины 70-х, строились и вводились в строй пять авианосцев (Энтерпрайз, Америка, Джон Кеннеди, Нимиц, Эйзенхауэр), среди них три атомных. Если вы хоть что-то понимаете в технике, должны представить себе, что такое авианосец. Промышленно развитый - не в пример нынешней России - СССР тогда не мог ни одного осилить.
 
Десятками строились атомные ракетные и многоцелевые подлодки.

Были спроектированы и построены истребители F-15 и F-16, равные  которым (МиГ-29, Су-27) у нас появились только в конце 70-х.
 
Я не помню точных цифр, но кто-то из серьезных экономистов приводил следующее. Если в тот период доля финансового сектора в экономике США – единицы процентов, то сейчас десятки. Не поручусь, но в памяти более 50%. Понятное дело, что сейчас именно туда  переток лучших спецов, во времена Аполлона этого в помине не было.
 
Применительно к нашим баранам – Америка видела себя страной fair play, коррупция по сравнению с нынешними временами была нулевой. Вспомните наконец Уотергейт - ничтожнейший по нынешним американским (выборы Байдена) и российским (выборы ...) меркам предвыборный инцидент привел к отставке президента. Конечно, реальной причиной отставки Никсона было то, что в  конце 1973-го вследствие арабского нефтяного эмбарго Америка встала в очереди за бензином, и круто подорожавшим бензином  – а это никому не прощается.
 
Вот такой БЫЛА Америка. Вот ТА Америка и реализовала программу Аполлон. Нынешняя вряд ли смогла – попилы, откаты и показуха – не только российский, но и общемировой тренд.
 
Я не просто предполагаю – я ЗНАЮ, что все вышесказанное ни на иоту не подвигнет вас и ваших коллег в сторону здравого смысла. Ибо неизвестный гений давно уже сформулировал максиму, исчерпывающе описывающую реальность – «Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов».

Так что примите и проч…

Полёт "Джемини-7" длился почти две недели - 13 дней 18 часов.

Давайте почитаем официальный отчёт: Gemini program mission report. Gemini 7 (англ.) // NASA : Научно-технический отчёт. — 1966. — Январь. — страницы 1-474. Архивировано.
...

...


Далее смотрите полный текст статьи "А куда они ходили по большому" (5 страниц) тут: https://drive.google.com/file/d/1turDKmfmhCV4w0BQhmHctILOtrtp0v2V/view

Уважаемые коллеги, вышел в свет школьный учебник: Мединский В. Р., Торкунов А. В.//История России. 1945 год – начало ХХI века. 11-й класс, 2023 год.  https://drive.google.com/file/…drive_link
...
В учебнике на странице 154 упомянут исторический факт высадки человека на Луну (внизу справа).
...

...
Буду благодарен, если форумчане дадут оценку этом факту.

Времянка. Удалю сам.
ВВС США опубликовали вчера новые фотографии стратегического бомбардировщика Northrop Grumman B-21 Raider. Изображения были обнародованы во время программной речи начальника штаба ВВС генерала Чарльза К. Брауна-младшего на конференции по воздуху, космосу и кибербезопасности 2023 года, где он выделил B-21 Raider как пример успешной реализации проекта для ВВС.

Судя по фотографиям, новый бомбардировщик США готовится к проведению испытаний на авиабазе ВВС США Эдвардс (судя по маркировке ED на створке основной стойки шасси), а с новым ракурсом съемки можно рассмотреть несколько новых особенностей самого самолёта. Ожидается, что первый полет B-21 состоится в 2023 году.
Взято с Телеграм-канала "Боевые технологии"  https://t.me/c/1740661035/1070

...
5 апреля 2023

https://life.ru/p/1570381



Долой лунный заговор: Названы доказательства того, что американцы были на Луне
...
Специалист по космохимии и метеоритам заверила, что подлинность высадок "Аполлонов" подтверждает исследование добытого лунного грунта.
Американцы были на Луне, и это подтверждает анализ доставленного на Землю лунного грунта, заявила заместитель заведующего лабораторией метеоритики и космохимии ГЕОХИ РАН Светлана Демидова. Она напомнила, что в распоряжении современной науки есть лунные образцы, добытые уже тремя космическими державами: СССР, США и Китаем. И у всех этих образцов есть одни и те же особенности, которые отличают лунное вещество от любого другого.

• Один из главных признаков — это железо-марганцевое отношение в породообразующих минералах. Оно там очень специфично и чётко отличается. Там минералогия очень специфична. Если на Земле кора у нас гранитная, то там кора как раз анортозитовая, это силикаты кальция и алюминия, — объяснила специалист ГЕОХИ на встрече с журналистами в научном кафе по инициативе Фонда Андрея Мельниченко.
  

Напомним, в 1969–1972 годах состоялось шесть высадок людей на Луне в рамках космической программы "Аполлон". В ходе этих миссий американские астронавты собрали в общей сложности более 200 килограммов лунного грунта. Советская автоматическая межпланетная станция "Луна-16" в 1970 году доставила на Землю 101 грамм лунного реголита. Станция "Луна-24" в 1976 году привезла 170 граммов вещества с поверхности естественного спутника Земли и предоставила науке убедительные доказательства наличия на Луне воды. В декабре 2020 года китайская станция "Чанъэ-5" вернулась с Луны вместе с собранными лунными образцами весом 1 килограмм 731 грамм.
Все эти экспедиции состоялись в разных регионах лунной поверхности, поэтому между полученными образцами есть некоторые отличия, отметила Светлана Демидова. По её словам, это объясняется геологическими особенностями.
— Орбитальные данные позволили составить карту распределения на Луне таких элементов, как торий, железо, титан, которые показали, что на видимой стороне Луны есть ториевая аномалия. И большинство образцов Apollo содержат немножко этого вещества. А наши образцы Луны находятся в стороне от этой аномалии и не содержат много такого вещества, — рассказала исследователь внеземных образцов.
Китайская миссия получила грунт из того района лунной поверхности, где породы на миллиард или даже на полтора миллиарда лет моложе, чем в других местах, добавила она. Поэтому эти фрагменты "молодого" вулканического базальта тоже отличаются и от американских, и от советских образцов. Но, во всяком случае, нет никаких сомнений, что и США, и СССР, и Китай собрали самый настоящий лунный грунт, подчеркнула специалист ГЕОХИ.