Кредит... Не повредит?... Потребительское кредитование...

Поискал похожую тему. Ничего не нашол. Предлагаю обсуждать потр. кредитование в этой теме, если я просто слепой - то ткните носом.

http://lenta.ru/arti…18/credit/

Российские банки в ноябре 2008 года резко снизили объем выдачи потребительских кредитов заемщикам. Кредитные портфели банков практически не растут, а то и вообще сокращаются. Давать деньги в долг в самый разгар экономического кризиса становится все рискованнее, поэтому сокращаются объемы и по прочим видам кредитов. Ипотечный кредит, к примеру, в России получить уже практически невозможно.


Вот объясните мне, как такое происходит? Может это просто я со своей обывательской точки зрения все не так вижу.

Банк выдает потребительский/розничный кредит частному лицу. Скажем на приобретение бытовой техники. Положим 100 тыр. Под 5% годовых. Тоесть через год в идеальных условиях у банка будет 105 тыр, а у человека кредит взявший нужная ему вещь.

Что в этой системе не идеально? Чем она не устраивает в первую очередь банк (ведь это они теперь не выдают кредиты) и где прохудилась. Обясните пожалуйста - не понимаю.

С ипотекой ясно - мутное предприятие расчитаное на рост цены на недвижимость где каждый друг друга мечтает наипать.

Так же очень интересуют ваши мысли по поводу дальнейшего развития ситуации, а тоесть, умрет ли система кредитования или нет, окончательно?

Вот ВВП по вещал в своей речи, что будет поддерживать кредитование на отечественное авто. Как? Как, если банки не будут выдавать те самые кредиты, проценты от которых он хочет гасить из бюджета, хоть убейте - не понимаю...

Еще вопрос. Вот положим взял я потребительский кредит (не на машину а на чонить другое, что не так то просто сделать залогом или просто деньги) и тут я теряю работу, другие источники дохода и иду бомжевать. Что в этой ситуации сможет взыскать с меня банк. Какими методами (уголовное преследование и тд)?

Просто мне все это видиться очень просто, а именно так:

Я имею, скажем, 1 милион рублей в кармане. Хочется преумножить. Я открываю свой банк "Рога и Копыта" который занимается кредитованием население (растовщичество чистой воды) в котором Пети и Васи берут у меня по 100 тыр на месяц под 5% и исправно платят мне долг. В случае невыплаты  у меня есть методы возврата денег или имущества на эти суммы. Тоесть все замечательно! Я не вижу никаких поводов не давать Диме в след месяце кредит, если я буду уверен в его платежеспособности.

Вобщем объясните...)

Цитата: gobobo от 29.12.2008 14:39:52

Вобщем объясните...)

Все просто.

1) Если Вы берете потребкредит, это означает, что Вы собираетесь пользоваться тем материальным благом, на которое Вы еще не заработали и соответственно не имеете никакого права этим благом пользоваться.

2) Потребкредит в 95,99% предполагает контрабанду этих самых материальных благ, следовательно - потребкредитование = убивает местного производителя

3) Потребкредитование с задранными процентами предполагает, что часть людей ГАРАНТИРОВАННО не отдаст этот кредит и не будет платить проценты, следовательно, потребкредитование предполагает злоупотребления.

4) и т.д.

ЗЫ. А если у Вас есть деньги для организации банка - то потребкредитование - вершина глупости. Вам привести пример сколько банков сейчас сидят в глубокой жопе, по причине выдачи кредитов на мобилки, пылесосы и мебельные гарнитуры?

1) В принцыпе согласен, но система кредитования "раньше" давала "возможность" пользоваться этими благами очень большому числу населения страны, что приводило к росту уровня жизни как отдельных индивидов так и всей страны в целом. Хоть и странно и неправильно, но - факт. Единственное что конечно смушает так это кредиты на 3 и более года. Так спрогнозировать свою платежеспособность не может никто, наверно.

Не хочу тролить, но кто определяет право на пользование материальным благом?)

2) Не понял смысла слова "контрабанда" в этом значении. Поясните. И чем потреб кредит убьет местоного производителя - хоть убей не понимаю. Я вот хочу, предположим купить какуюнить приору в кредит. Я убиваю отечественного производителя? Вобщем немного спорное утверждение, или просто я его не понял.

3) 5% это задранный процент? А если все же такое произошло, что человек взявший кредит, не может его погасить, разве у банка нет никаких рычагов влияния, через законодательство на неплатильщика? Тоесть наша банковская система не согласована с законодательной?

В таком случае что банк должен понимать, что либо он идет на риск - либо сидит дальше и не трепыхается. Если я даю денег в долг, я предполагаю их потерю, я иду на осознаный риск, но все же, я постараюсь иметь законую лазейку как эти деньги/эквивалент себе вернуть.

ЗЫ: Можете привести пример. Желательно описав что конкретно повлияло на эту жопу и ее глубину с потреб кредитами и почему.

Привожу пример: Открыли Вы банк и выдаете деньги под процент. Хотите иметь 5% прибыли, что в принципе то и не много, и Вы знаете что инфляция за год соствит 7%. Тогда вы выдаете деньги под  5+7=12 процентов.
Сейчас банки не могут спрогнозировать инфляцию на следующий год. А еще один деятель высказался что надо запретить банкам изменять процентную ставку по кредитам, даже если такое было записано в договоре. Как бы Вы выдавали кредит даже на год при таких условиях? И какой бы % тогда ставили?

ЦитатаДавать деньги в долг в самый разгар экономического кризиса становится все рискованнее, поэтому сокращаются объемы и по прочим видам кредитов.

Чесно-говоря, не понял в чём заруба. Ведь в исходнике сказано "рискованнее". Кредиты перестают зажимать не потому, что "инфляция". А потому, что высок риск невозврата. Вот у нас в городе два крупных предприятия сокращают в сумме около 6000 человек. Спрашивается, хоть одному сотруднику этих заводов теперь потребкредит дадут?

Насчёт "2) Потребкредит в 95,99% предполагает контрабанду этих самых материальных благ, следовательно - потребкредитование = убивает местного производителя" - это извините какой-то полёт фантазии. Что общего между потребкредитом и защитой внутреннего рынка? Банкам без разницы, покупку какого холодильника кредитовать, немецкого или Минского.

Согласен.

Интересует вот еще что. А вот скажем взял я 100к и не могу вернуть. Что в праве сделать банк в этом случае?

Цитата: al_mt от 29.12.2008 20:58:33
Насчёт "2) Потребкредит в 95,99% предполагает контрабанду этих самых материальных благ, следовательно - потребкредитование = убивает местного производителя" - это извините какой-то полёт фантазии. Что общего между потребкредитом и защитой внутреннего рынка? Банкам без разницы, покупку какого холодильника кредитовать, немецкого или Минского.

правильно. а государству - не пофиг. вот например у нас, на Украине - допотребкредитовались. до ручки.
а не было бы продвижения импортных товаров через потребкредиты - был бы свой производитель. так что это тоже сыграло свой минус в общую копилку.

Ну решение этой проблемы очень просто. Кредитование именно на отечественную продукцию. Только минусов много, тк хайтека да и той же мебели мы, действительно хорошей выпускаем очень мало и несоизмеримо дорого (таже фабрика 8 марта в 2 раза дороже средних итальянских аналогов, а качество и технологии одни и теже).

Конечно лицензирование в этом случае может поправить ситуацию, но... Вобщем мертворожденная идея.

Я вот например как ни смотрел, так и не смог придумать эффективной системы возраждения из небытия нашей кредитной системы.

2gobobo
Отобрать имущество через суд и повесить обязанность выплачивать долг с з/п. Но вообще смотря какой банк конечно

2Mike Smith & gobobo
Ну... скажем так. Потребительский кредит это последняя из причин проблем Украины
Что касается всевозможных форм "модерирования" потребкредита, типа "запретить кредитование импорта", то это всё мёртвому припарки, ибо пути обхода возникают моментально, а все накладные расходы падают на потребителя.
Пример, обхода из практики: не дают человеку прямой денежный кредит. Тогда чел идёт (шол) в магазин, берёт в кредит дорогую быттехнику и тут же продаёт её с приличной скидкой. Проценты на кредит получаются нев#$%$^#ые и риск невозврата растёт. Так что толку от таких запретов... Тут только пошлины. Но и они весьма конический инструмент, которым ещё надо уметь пользоваться, а то будет нам "призрак ДВР"

Вот по-этому я и против потребкредитов. Нет, не то чтобы я их запретил как таковые, но IMHO наш народ для этого не готов. А то получается что наркоманы без справок о доходах по договоренности с продавцами покупают себе дорогие мобилки, и тут же скидывают их, для приобретения дозы, люди берут в кредит мебель - и тут же её продают, или покупают те предметы, которые никогда не потянут, и следовательно - не собираются отдавать деньги, ну и все эти риски ложатся на плечи добросовестных заемщиков. Поэтому - кредит должен быть кредитом. А не той херней, под названием "продажа продуктов" - (это банковский термин потребки) в который его превратили. За контрабас и убиение отечественного производителя вообще не говорю - это и широчайшее поле для злоупотребления, и вообще народ развращает.

Ну от таких вещей ведь и светочи свободной демократии не застрахованы, но однако система довольно долгое время работала, а теперь видетели риски они несут.

Насчет справки о доходах - согласен. Вот положим мне ее просто никто и не даст, а если дадут то там будет написано что я зарабатываю 3 тыр в месяц, или  сколько у нас там прожиточный минимум.

Виновата вся система как ни крути... И истерия, на фоне где то там развивающегося кризиса. Он есть но не повальный...

Вот в итоге я, похоже, сам пришел к ответу на свои вопросы.

Но по некоторым пунктам с вами не соглашусь.

1) Люди которые берут в кредит и скидывают то на что брали его либо больны либо я ХЗ. Вот например я давече хотел бук купить жене. Зачем мне его скидывать потом? Потому что я его не потяну? Да какой там не потянуть он 20к стоит вместе с 20-30% ставкой, смеетесь чтоле? Ну а положим захочу сейчас взять диван там, за тыш 100. Ну и через месяц потеряю предположим работу. Так ведь работа это только основной вид заработка, беря кредит скажем под выплату 10к в месяц, мои доходы должны быть хотябы в 5 раз больше чем эти 10к иначе я его брать не буду, потому что эта хреновина значительно снизит мой бюджет. И что же люди не понимают таких простых вещей?

Ну а насчет наркоманов... Никто от этого не защищен, они и без кризиса были в одном и том же количестве, однако никому это не мешало.

2) Банк давая кредит берет на себя риски, как не крути. Он делает это осознано, ради прибыли, темболее у него есть средства возврата денег/эквивалента законным путем. Так что имхо то что происходит сейчас это  больше массовая истерия а не последствия кризиса. Жизненый уровень в россии упал не так значительно чтобы банки могли пойти на такие меры, как очень серьезные повышения не выдачи кредитов населению.

3) Опишите пожалуйста именно "кредит" а не "ту херню что у нас"? Как все должно выглядеть с вашей точки зрения.

Цитата: Mike Smith от 30.12.2008 10:54:09
Вот по-этому я и против потребкредитов. Нет, не то чтобы я их запретил как таковые, но IMHO наш народ для этого не готов. А то получается что наркоманы без справок о доходах по договоренности с продавцами покупают себе дорогие мобилки, и тут же скидывают их, для приобретения дозы, люди берут в кредит мебель - и тут же её продают, или покупают те предметы, которые никогда не потянут, и следовательно - не собираются отдавать деньги, ну и все эти риски ложатся на плечи добросовестных заемщиков. Поэтому - кредит должен быть кредитом. А не той херней, под названием "продажа продуктов" - (это банковский термин потребки) в который его превратили. За контрабас и убиение отечественного производителя вообще не говорю - это и широчайшее поле для злоупотребления, и вообще народ развращает.

Не кошмарьте ситуацию. Потребительский кредит - нормальный вид ростовщничества. Риск - это риск банка. Риск потребителя лежит не в кредите, а в возможности потери дохода. И тут уж извините, законный вопрос к потребителю - "мозги есть?" О том что "будет кризис" долдонили с весны! Со второй половины лета уже всё было ясно. И если при таких делах один идиот продолжал брать в долг, а другой давать - последствия за свой счёт!

Виновата не система, виноват наш менталитет. Прежде всего.

ЦитатаИ что же люди не понимают таких простых вещей?

понимают. но думают что смогут проскочить или надеются на авось.

ЦитатаНу а насчет наркоманов... Никто от этого не защищен, они и без кризиса были в одном и том же количестве, однако никому это не мешало.

разумеется не мешало. но мыслимое ли дело, что нарик мог бы купить в кредит ноут или фотик или мебель в 95 году?! а год назад - да сколько угодно. банков много, техники навалом, бум кредитования. а банки да, риски несут, но они перекладывают риски прежде всего на добросовестных заемщиков, что в значительной мере отягощает кредит, и удорожает его. Это одна из причин по которой я никогда не покупал ничего в кредит - не хочу платить на дятлов и наркош свои кровные. Лучше подсобрать и сразу купить.

ЦитатаОпишите пожалуйста именно "кредит" а не "ту херню что у нас"? Как все должно выглядеть с вашей точки зрения.

Запросто. Приходит человек в банк, говорит - я хочу взять кредит. У него спрашивают - зачем Вам нужен кредит. Он говорит - я рабочий, работаю, хочу купить новую мебель, вместо старой. Окей, созвонились с заводом, взяли оттуда характеристику, справку о доходах, плюс прокачали человека что не судимый и нормальный работяга - дали кредит. И он его выплачивает. И выплатил за 3 месяца. Или даже за полгода.

Второй вариант. Приходит коммерсант средней руки. Я хочу кредит. А зачем Вам кредит? Просто я хочу открыть аптеку. А деньги мне нужны для закупки лекарств. И мне хотелось бы не разовый кредит, а кредитная программа, я покупаю оптом (за кредитные деньги), продаю в розницу, и за 2-3 месяца полностью погашаю и кредит и проценты. Окей, посмотрели бизнес-план, прикинули что к чему - дали кредит. И он работает, и хорошо работает.

Приходит МЧ в банк. Здрасьте мне нужОн кредит, я работаю мерчендайзером и хочу купить девушке классный мобильник - айфон 3G за 1200 баксов. Посмотрели в банке за МЧ, подумали и сказали: уважаемый, накопи - и купи. И не переломится твоя девушка, если будет звонить по самсунгу за 300 гривен, а не по айфону за 6000 гриваков, поскольку мобильный телефон предназначен не для понтов, а для связи. Плюс мы отдаем себе отчет что твоя кобыла может запросто потерять его, его украсть могут или разбить по-пьяни. А ты завтра запросто можешь не получить зарплату, поэтому выдавать тебе кредит - нецелесообразно.

Или еще. Приходит тетка в банк. Хочу кредит - купить квартиру в ипотеку. Показывает справку о доходах. Чешут репу банковские сотрудники. Да, у вас зарплата соответствует, но скажите, а вы что, все 30 лет будете платить 1000$ в месяц, и при том что у вас зарплата 1200$? А как Вы планируете жить? Как планируете питаться? На что тетка им говорит - да не переживайте, квартиру я через полгода продам, т.к. они дорожают, и заработаю на этом 10 тыс. $ и кредит тут же вам отдам и все будет чики. Подумали в банке и сказали - нет, тетка, извини, мы банк, мы солидная контора, а спекуляциями заниматься надо на Уолл-стрите, тут мы ничем тебе помочь не можем.

И точно также насчет автокредитования всяческого рода говноменеджеров и прочих сомнительных тружеников, - без первоначального взноса - их нахер с пляжа. Потому как кредит - это серьезно.

и т.д. и т.п.

Но если так рассуждать то надо будет закрывать нафиг гипермаркеты электроники. А завозят их контрабасом. И если прикрыть столь выгодную лавочку - то большие дядьки в больших кабинетах не получат ни копейки. Аналогично и с продавцами автомобилей. Аналогично и с девелоперским-риэлторским бизнесом. Все от этого кормились, все рубили не просто доходы, а сверхдоходы. При этом нахрен развратили население, в частности молодежь. Если раньше молодой человек знал что он если хочет хорошо жить надо идти на завод пахать или на шахту - то его теперь туда и не заманишь. А к роскошной жизни можно приобщиться за 3 минуты. Благо во всех супермаркетах - навалом кредитных точек. "паспорт и код - кредитуйся народ!!" и все. Никто не хочет работать, но все берут кредиты. Это ж выгодно, это модно! А по-итогу это все таким боком выходит - только не сразу.

Например. Если я вчера купил квартиру за 50 тыс. баксов а через две недели продал её за 60 тыс. баксов, то да, я получил 10 косарей чистой прибыли. Все классно. Но что получилось в сухом остатке? А то, что я приобрел 1) деньги 2) инфляцию - т.к. квартиры подорожали. А инфляция - она ж не только конкретно квартир касается - подорожало все - и хлеб, и бензин, и проезд в транспорте и отопление. А начиналось с ерунды. Только меня ж это не коснулось - я крутой, а за меня платят бабушки.

Если я купил мобилку и не заплатил по кредиту - банк со мной нифига не сделает. Т.к. залога нет нифига и труба, бывшая в употреблении нафиг никому не нужна, даже услуги коллекторов дороже обойдутся. Но убыток банк переложил на добросовестных заемщиков, и следовательно - кредиты удорожали. Чтобы остаться на плаву что делает банк? Правильно! Привлекает деньги, чтобы дальше давать кредиты. А как он привлекает? Поднимает ставку по депозитам. К нему деньги несут, он их выдает - и опять по кругу. Так из 9-10% кредит выростает аж до 30% и депозиты из 3-5% годовых вырастают до хер поймешь каких величин. И растут автоматически цены.

Вот таким образом мы получили некислую инфляцию. Да, если рассматривать в масштабе города - это ерунда. Но в масштабах области - это уже серьезно, а в масштабах страны - так вообще одна из составляющих.

Вот почему я против кредитов, в том виде в каком они есть.

Цитата: al_mt от 30.12.2008 11:34:27
Не кошмарьте ситуацию. Потребительский кредит - нормальный вид ростовщничества. Риск - это риск банка. Риск потребителя лежит не в кредите, а в возможности потери дохода. И тут уж извините, законный вопрос к потребителю - "мозги есть?" О том что "будет кризис" долдонили с весны! Со второй половины лета уже всё было ясно. И если при таких делах один идиот продолжал брать в долг, а другой давать - последствия за свой счёт!

Я не кошмарю. По той простой причине что вы не понимаете, БАНК - рисков не несет никаких. Он рискует теми деньгами, которые ему положили на депозит - своим депозитным портфелем. То есть - рискуют нормальные люди, положившие деньги в банк. А это - НЕ ПРАВИЛЬНО, с моей точки зрения. И это вина даже не банка, а регулятора - нацбанка, и соответственно вина государства, которое попустило эту ситуацию.

И еще раз говорю - кризис тут нифига и не при чем! Если ты не заработал на машину - ты не имеешь права на ней ездить. Это ж классика. Если ты не заработал на гламурные телефоны - не имеешь на них правов. А кредит эту ситуацию запросто решает. Но итог - печален, как не крути. Яркий тому пример - Америка, которая жила в долг хрен знает какое время. И дожилась, что у них на табло госдолга закончились разряды.

МОРАЛЬ: в кредит жить НЕЛЬЗЯ. Надо работать и пожинать плоды своего труда. В кредит можно развивать производство, в кредит можно вести строительство - то есть, СОЗДАВАТЬ, а пожинать в КРЕДИТ - это ситуация из разряда абсурда.

Насчет работать на заводе.

У меня техническое образование. Чтобы получать теже деньги что и сейчас (работаю в офисе) мне нужно из кожи вон выпрыгнуть. Не платят у нас на производстве. Платили бы - пошол только в путь.

Вернусь еще кое что допишу, но с вашей позицией я согласен не полностью, уж слишком сильно вы перегибаете и драмматизируете.

1) Согласен, но менталитет прежде всего рождается системой.
2) Ну тут согласен почти полностью.
3) Тут не соглашусь. 90е годы я вообще рекомендую не рассматривать как пример. Они были настолько не стабильны, и столько херни произошло с 91 по 98 что лучше даже не вспоминать а уж темболее не брать эти годы за пример чего либо. С вашей точки зрения это сильное упущение.  :) А утягощать кредиты засчет добросовестных заемщиков это логически правильно. Больницы у нас в стране тоже работают для всех засчет добросовестных налогоплатильщиков. Вот как то так...  :-[ Я кстати тоже ничего особо не покупал в кредит то что я немогу себе позволить купить сходу. Ну например тот же холодильник взял в кредит. Погасил на следующий месяц, просто на текущий момент всвязи с переездом денег не было под рукой лишних а холодильник в новой квартире нужен. Но брать кредит на 3 и более года - нецелесообразно для добропорядочных граждан ибо прогнозирование доходов не позволяет. Я что будет через пол года сказать не могу, а уж через 3 - подавно.

Вот кстати всеже остается в воздухе забавный факт. ВВП говорил что будет из госбюджета кредиторам будет погашаться 50% от процентной ставки кредита на авто отечественного производства в 09 году. Мне вот интересно, как он заставит банки выдавать эти кредиты? Системообразующие банки (сбер и тд) сейчас такое не практикуют, насколько мне известно. Они выдают строго потребительский денежный кредит, а не именно авто кредит где залогом идет сам автомобиль с обязательной каской на расчетный период. Как?  :o

4) В моем например случе будет так: Приходит человек в банк, говорит - я хочу взять кредит. У него спрашивают - зачем Вам нужен кредит. Он говорит - я рабочий, работаю, хочу купить новую мебель, вместо старой. Окей, созвонились с заводом, а они говорят что характеристику не дадут, справку о доходах не дадут, плюс прокачали человека что не судимый и хз какой работяга, потому что работадатель ничего не дает, а в некоторых случаях вообще отрицает что этот человек у них работает (типа неофициальное проведение) - не дали кредит. И на этом история заканчивается. И к сожелению таких фирм - дофига, виной всему нашу тупая законодательная/налоговая система которая не приемлима большинству работадателей и от которой очень легко уйти.

Ипотеку мы не будем рассматривать из принцыпа, тк это мертворожденая система и неимеет права на жизнь в суровой реальности. Со всем согласен.

Насчет автокредитования: Так кто против первоначального взноса? Так и с ним могут не дать - ибо истерия. Человек который берет беспроцентный кредит или процентный поидее должен его платить. Но ведь это инициатива банкова выдавать такие кредиты (без первоначального) а не населения которому его дают(вали).

Откуда информация про контрабас электроники в гипермаркетах и тд? Возможно это так и есть, но чем этот контрабас отличается не от контрабаса? Добавочной стоимостью?

Если ты купил мобилку и не заплатил по кредиту, банк может подать на тебя в суд. Тебе будет дешевле и проще тупо отдать эти денеги. Так что хрен знает. Возможно пример неудачный.

ЖИТЬ в кредит нельзя. Кредит это очень удобное средство досрочного получания материального блага. Например с той же машиной. Я вот например 300 тысяч буду долго копить и в итоге не накоплю, тк по ходу жизни захочется еще и новый телевизор и тд. А если я взял кредит и я обязаюсь выплачить какую то сумму в месяц положим то я не куплю телевизор - но у меня будет машина на которую я бы так и не накопил, просто психологически. Не все обладают доходами чтобы за 1-2 месяца купить себе машину за нную сумму, а вот взять в долг эту сумму и исправно отдавать могут многие и этим многим плевать что такой вариант будет в итоге стоить на 5-10% дороже. Крупная сумма денег не равно много мелких в интервале длительног опромежутка времени.

Кстати не соглашусь с вами про созидание в кредит. Это еще более ущербно чем потреб кредиты. У предпренимателя должен быть капитал а не долги которые надо отдать, чтобы перезанять...

2Mike Smith
Батенька, читаю я Ваши посты и у меня всё сильнее начинает прорываться мысль, что "бузинесом" Вы даже в 90-е не занимались.
Да банки рискуют. Да деньгами клиентов. А клиенты рискуют своими деньгами в банках ради процентов.
При выдаче клиентов есть определённые правила, которые призваны оценить допустимость риска. Да эти правила кривоваты, что приводит периодически к забавным(и не очень) казусам. Но Вы по сути, предлагаете проводить индивидуальное расследование для каждого случая обращения за кредитом! Как насчёт возникающих при этом накладных расходах??
Кривоватая система рейтингования заёмщиков, приводила к тому, что банки получали порядка 5% невозвратов, что их вполне устраивало (ещё бы! при реальном-то проценте порядка 40% годовых ). А вот когда начался кризис - тут и ога.
Однако заметьте, что не знаю как на Украине, в России пока банки закрываются только "волевым усилием мысли ЦБ", а отнюдь не по причине невозвратов потребительских кредитов.
И кстати, банки своего по любому не упустят. Договоря с продавцами кредитуемых товаров составляются так, что реальный риск невозвратов бьёт не по банку, а по продавцу
Следующий момент. "Невозврат" не означает, что заёмщик голый и ушёл далеко. Это значит что заёмщик теперь должен банку "по жизни" и "крепко попал до конце денй своих".
Если заёмщик должен обанкротившемуся банку, это не значит, что ему простили долги это значит что он теперь должен другому банку и не факт, что на прежних условиях

Что касается психологической, моральной и этической сторон дела, то "косарю косарево, кесарю кесарево". Каждый свободный человек сам решает свою судьбу. А тот, кто этого не понимает... ну... дуракам наука. Хотя всё равно не поможет.

Про инфляцию. Инфляция - НЕ есть Абсолютное Зло. Вся индустриальная экономика основана на инфляции. Контролируемая инфляция - это главный механизм стимулирования экономической активности.

Цитата: al_mt от 30.12.2008 12:54:09
Но Вы по сути, предлагаете проводить индивидуальное расследование для каждого случая обращения за кредитом! Как насчёт возникающих при этом накладных расходах??

Следующий момент. "Невозврат" не означает, что заёмщик голый и ушёл далеко. Это значит что заёмщик теперь должен банку "по жизни" и "крепко попал до конце денй своих". Если заёмщик должен обанкротившемуся банку, это не значит, что ему простили долги это значит что он теперь должен другому банку и не факт, что на прежних условиях

Я не предлагаю делать индивидуального расследования. Я против огульного кредитования все и вся. То что было 4-5 лет подряд - это ж просто праздник был. Все жили в долг. А я против оного. Я за разумное кредитование в разумных пределах. А то что было - разумным нельзя назвать априори.

Теперь насчет невозврата. Я с оными сталкивался, и могу с уверенностью сказать, что если заемщик голый - то с него хоть сейчас нифига не взять, хоть через 10 лет. А денежки - тю-тю, уплыли, прожраны. И это суровая реальность. Которую не хотели замечать. А теперь удивляемся- как до такой жизни докатились. И то что наркоман Пупкин вместо банка "Рога и копыта" будет должен банку "Семейное дело" - не меняет ни хрена. Денег у него нет и не будет, а убытки спишут.

Дык дело не в том, что кто-то не вернул. Дело в том, что для банков, важен процент невозвратов. И пока он был ниже определённого - выдавать кредиты всем подряд было выгоднее, чем жаться.

Что же касается заёмщиков, то как уже выше говорилось "с дуру можно и ... сломать". Если человек берёт кредит зная что возвращять и не собирается - это УК. Если добросовестный заёмщик прогорает - это банкротство. А если чел даже не задумывается как возвращать - это клиника и его проблемы.

Кстати, это только с полного наркологолика взять нечего, и то не факт. А с большинства людей, поверьте, банки и приставы денежку выколачивать умеют так, что ни какой "братве" не снилось.

P.S. Я сам кредиты не брал, не беру и брать не собираюсь. Ибо насмотрелся в 90-е годы, что такое долги. Но с другой стороны, в условиях стабильности - это нормальная экономическая практика. Весьма полезная для увеличения производства и уровня жизни.

Овощной хит-парад

Долго думал, кому отдать первое место? Мучался. Редко где встретишь в одном месте столько даунов пораженных анально-оральными импульсами.

Первая тройка:

Костик, жертва зоговизора:
31 год, прораб



МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА: 10 000 рублей
ПРЕДМЕТ КРЕДИТА: плазменный телевизор Panasonic Viera
СУММА КРЕДИТА: 50 000 рублей

«У меня перегорел чайник, и я приехал в магазин „М.Видео“ за новым. Тут-то мне и попалась на глаза надпись: „Кредит за 15 минут. Первоначальный взнос — 0% от стоимости покупки“. Быстренько пробив мои данные через компьютер, сотрудница банка „Хоум Кредит“ сообщила, что я могу взять кредит на 50 000 рублей. С явным ощущением, что это просто подарок, я пошел выбирать плазму, о которой мечтал с того момента, как они только появились. Думал, погашу этот кредит как-нибудь, но через два месяца строительную фирму, где я работал, закрыли. А теперь вот финансовый кризис. Идут и проценты, и пени, из банка звонят, присылают письма с угрозами, что подадут в суд, наложат арест на собственность. А мне им сказать нечего..

ПС. Ну, про зарплату нам Костик конешно назвиздел, но в целом тренд понятен. Смотри,Костик, телевизор дальше.


АРТЕМ, пиздострадалец.
26 лет, безработный



МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА: непостоянные заработки
ПРЕДМЕТ КРЕДИТА: романтический вечер для девушки
СУММА КРЕДИТА: 300 000 рублей

«Я флиртовал с подружкой своей девушки. А моя девушка не поняла, что это шутка, и бросила меня. Я вымаливал у нее прощение, но она не отвечала. Помог друг. Он работал в банке и без проверок через знакомых менеджеров оформил мне кредит. Я взял 300 000 рублей. Решил вернуть девушку во что бы то ни стало. Подъехал к ее дому на Maybach, подарил 101 розу за 10 000 рублей, колечко с бриллиантами за 80 тысяч. Покатал на лимузине на 40 тысяч, вручил карточку в спа-салон за 40 тысяч, заказал ВИП-столик в ресторане за 30 тысяч, а на оставшееся купил ей кофточек в „Охотном ряду“. И она меня простила. Но через месяц все равно ушла. Расплачиваться с банком мне, понятное дело, нечем, а оттуда звонят и угрожают отнять машину».

ПС. Девушка, по которой он страдал - редкая мразь. Надеюсь, она тоже набрала кредитов. Даже не надеюсь - уверен.

Дядя Федор - путешественник по волнам долбоебства:
ФЕДОР, 30 лет, менеджер табачной продукции



МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА: 15 000 рублей
ПРЕДМЕТ КРЕДИТА: туристическая поездка на сейшельские острова
СУММА КРЕДИТА: 100 000 рублей

«Надоело работать за копейки. Захотелось послать все на хрен и махнуть на острова. Прошлой осенью услышал, что отдохнуть можно и в кредит. В „Кредит Европа Банке“ мне сразу дали 100 000 рублей. Хватило на неделю в четырехзвездочном отеле на Сейшелах. От поездки я в восторге. Но когда вернулся, началась правда жизни: каждый месяц я должен был отдавать по 9 300 рублей. А зарплаты и так еле хватало на коммунальные услуги, бензин и что-нибудь поесть. В общем, я не платил полгода. Банк подал в суд, и мне пришлось продать машину — подержанный ВАЗ-2111. На вечную память о моем идиотском поступке остался сувенир — имитация ореха сейшельской пальмы. Мужской орех похож на фаллос, а женский — на женские органы. Вот такая порнография».

ПС
Очень жалко, что такие мудаки живут в собственных квартирах. Это и позволяет им творить подобные безумства.Вобще отпуск в кредит, венец потребительского маразма. Одно радует - в ближайшие годы Феде будет не до размножения.

Вторая группа - жертвы целевой объективации социального престижа личности:

ОЛЕСЯ 26 лет, модель



МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА: около 20 000 рублей
ПРЕДМЕТ КРЕДИТА: силиконовая грудь
СУММА КРЕДИТА: 7 000 долларов

«Всегда мечтала о платьях и блузках с глубоким вырезом, но не могла себе этого позволить со своими вишенками первого размера. Потом я родила ребенка и поняла, что у меня все готово к увеличению груди — за исключением денег. Но я была одержима этой идей, и в июле этого года пошла в „ОТП банк“ и взяла кредит на 7000 долларов. Теперь у меня третий размер, и количество поклонников выросло моментально. Грудь больше не болит. Зато болит голова, потому что каждый месяц я ищу 10 000 рублей на погашение. С моей профессией не угадаешь, сколько заработаешь. Так что теперь я вся в долгах. Еще чуть-чуть, и я попаду в черный список неплательщиков. А вы не знаете, могут удалить имплантаты, если совсем нечем будет платить?»

ПС
Достаточно типичная городская дура-гриль выкормленная социумом и телевизором за последние пять лет. Олеся! Борьбу за красоту надо было начинать с кривых ног. Тогда банк забрал бы ноги, и можно было бы ездить в инвалидной коляске по метро. Думаю, сборы были бы оглушительными. На сиськи бы точно хватило.

АЛЕКСЕЙ
25 лет, менеджер. Говноменеджер.



МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА: 11 000 рублей
ПРЕДМЕТ КРЕДИТА: портфель Cerruti
СУММА КРЕДИТА: 25 000 рублей

«Я работал в фирме, которая возила из Китая всякую фигню: кружки, свечки, термосы, мягкие игрушки. Я все это реализовывал по супермаркетам. Но меня сократили. Я даже обрадовался — хотелось должность более солидную. Узнал, что в компанию по оптовой продаже мебели требуется менеджер. Хорошая зарплата, проценты от сделок — все, что надо. Нужно только выглядеть представительно. Костюм, чтобы пойти на встречу к работодателю, я взял у друга. А вот с портфелем вышла засада. Я решил купить в кредит представительский чемодан. В „ДжиИ Мани Банке“ выдали нужную сумму за 15 минут. Только все оказалось бесполезно — на работу меня так и не взяли. От банка скрываюсь уже полгода. Боюсь, придут за мной судебные приставы и опишут все имущество».

ПС
Я знал такого говноменеджера. Душился "Кензо" и пиздил у соседей капусту с балкона. Леша, надо быть ближе к земле! Портфель не выбрасывай, ахуительная покупка. Объясняю. На городских овощебазах всегда требуются люди на переборку овощей. Оплата -за сутки. В таком портфеле через проходную на раз выносится до 10 килограммов картохи. И охрана не пропалит визуально.Единственное, что оправдывает этого клоуна - говорит "в фирме", а не "на фирме". Думаю, он еще "оплачивает", а не "проплачивает". Держись, чувак!

ЛАРИСА
32 года, оператор почтовой связи



МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА: 7 000 рублей
ПРЕДМЕТ КРЕДИТА: Мобильный телефон Nokia N95
СУММА КРЕДИТА: 28 000 рублей

«Пошла в магазин, чтобы купить самый дешевый мобильник. Но в витрине увидела его и поняла — хочу только этот! Я представила, как красиво буду доставать его из сумки, и в глазах окружающих чего-то буду стоить. В январе, сразу после праздников, оформила кредит в банке „Русский стандарт“. Я понимала, что не смогу расплатиться, но думала, что выкручусь. Первые три месяца платила в срок. А потом меня уволили, и я перестала платить. Меня начали бомбить звонками из банка. Я кое-как собрала денег. Сама позвонила в банк, но они потребовали сразу погасить половину. Таких денег у меня не было, и я их послала куда подальше. До сих пор не расплатилась. А они про меня забыли. Уже почти полгода никто не беспокоит. Но не знаю, надолго ли это, и если что, где брать деньги?»

ПС
Ларису почему-то жалко. Дура, беги скорее в банк, разруливай! Потом будет поздно.

Вне категорий:  Единственные нормальные люди в этом серпентарии.

ОЛЕГ (председатель колхоза имени Карла Маркса Семилукского района Воронежской области, 55 лет), ОЛЬГА (главный бухгалтер колхоза, 34 года), ВЛАДИМИР (механизатор, 58 лет), ЮРИЙ (механизатор, 57 лет), ВАСИЛИЙ (механизатор, 52 года), ВИКТОР (механизатор, 48 лет)



СРЕДНЯЯ МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА: 3618 рублей
ПРЕДМЕТ КРЕДИТА: горючее, семена, гербициды и удобрения, запчасти для тракторов и комбайнов
СУММА КРЕДИТА: 2 500 000 рублей

«В начале 2006 года наш колхоз был на грани банкротства, а посевная — на грани срыва. Я не мог пустить по миру хозяйство и жителей села Малая Верейка. На общеколхозном собрании предложил работникам взять в банке кредит на развитие личных подсобных хозяйств и передать эти деньги родному колхозу на выполнение весенних полевых работ. Вызвались 16 самых смелых, они и получили кредиты от 50 до 300 тысяч рублей. Мы сложили деньги, успешно провели сев и в конце лета получили хороший урожай. А осенью к нам нагрянули с проверкой и обвинили в нецелевом использовании средств. Но разве я их себе в карман положил? Может, схитрил немного, но любые вложения денег в колхоз можно рассматривать и как поддержку подсобных хозяйств. Но нас никто не понял и против всех заемщиков были возбуждены уголовные дела. Потом все постепенно осознали, что мы не мафия, и правда оказалась на нашей стороне. Весной 2007 года уголовные дела в отношении 16 колхозников были закрыты с формулировкой «за деятельным раскаянием». А меня полностью оправдали только в этом году. После этого я всех заемщиков наградил картонными медалями, которые сам и нарисовал, — «За спасение колхоза».

Данная подборка, извените - полная херня. Таким людям тока треопнация поможет, возможно окромя колхозников, но они тоже поступили не умно. На твоем бы месте я бы ее не выкладывал. Похоже на агитку..)

Цитата: gobobo от 30.12.2008 14:52:28
Данная подборка, извените - полная херня. Таким людям тока треопнация поможет, возможно окромя колхозников, но они тоже поступили не умно. На твоем бы месте я бы ее не выкладывал. Похоже на агитку..)

данная подборка - это обычный стеб над потребкредитами.