Русская Идея

Про мораль обещала:

Мораль и этика, огромные области проявления человеческого разума,- из чего возникли они? Родимся ли мы безморальными, и только воспитание прививает нам некие принципы, выработанные когда-то рационалистами, или мы появляемся на свет с каким-то набором чувств о том, что хорошо и что плохо, а воспитание их развивает и направляет? Можно принимать любую из этих точек зрения, но ныне в любом случае нельзя не учитывать знаний, полученных этологами.

Этологи открыли у животных (и не только у высших) большой набор врожденных, инстинктивных, запретов, необходимых и полезных в общении с сородичами. Конрад Лоренц сорок с лишним лет назад, обнаружив первые из них, решился написать слова: "Мораль в мире животных"... Что мораль не абсолютно чужда животным, люди могли знать десятки тысяч лет, ведь рядом с ними была собака. Каждый, воспитывая собаку, может убедиться, как легко можно привить ей некоторые наши этические правила, которые ей исходно совершенно чужды,- понятливость и послушность. Но если бы в ней были только эти качества, мы называли бы ее своим четвероногим рабом. А мы зовем ее другом. Ведь помимо придуманной нами для нее этики мы чувствуем в хорошей собаке ее собственную мораль, во многом совпадающую с нашей. Вы спокойно оставляете ребенка на попечение вашей собаки - страшного хищника, могущего в момент растерзать человека. Почему? Потому, что вы доверяете ей. Доверяете принципам ее поведения. Пес, как и мы, не может обижать самку или детеныша, готов рисковать жизнью за товарища, уважает смелость и прямоту и презирает трусость и обман. Он чувствует, когда друг расстроен и проявляет чуткость, сопереживает. "У сильного животного сильна и мораль",- говорит К. Лоренц, отец этологии.

Так что же это за "мораль животных"? Это созданные естественным способом врожденные запреты выполнять обычные программы поведения в некоторых случаях, возникающих при общении с себе подобными. Их много, но мы рассмотрим лишь некоторые, самые интересные для людей.

"Не убей своего" - первый запрет у очень многих видов. Чтобы выполнять его, необходимо узнавать своих. Те виды, у которых "свои" - это все особи их вида, узнают их по видовым признакам. Иногда при встрече эти признаки специально демонстрируются как своеобразный пароль. Но у многих других видов "свои" - не любые особи вида, а только члены своей группы, лично знающие или носящие общий отличительный признак группы. Предки человека принадлежали ко второй группе видов. И хоть ныне мир человека стал неизмеримо сложнее, что-то в нашей беспрестанной манере делить на своих и чужих сохранилось от давнего прошлого. Родные - не родные, соседи - не соседи, земляки - не земляки, одноклассники - не одноклассники, соотечественники - иноземцы, единоверцы - неверные. И так без конца.

Еще один запрет (в словесном изложении); "чтобы не убить своего и не быть убитым им, не нападай неожиданно, сзади, без предупреждения и без проверки, нельзя ли разрешить конфликт без схватки". Для предотвращения этого у животных есть много забавных и красивых ритуалов подхода, демонстрации намерений и силы. У хорошо вооруженных природой животных есть запреты применять смертоносное оружие или убийственный прием в драке со своим. Волк может убить оленя и даже лося одним ударом клыков, разорвав горло или пах. Но в драке с другим волком он этого приема применять не может. Собаке или другому врагу не своего вида защищающийся кот стремится попасть когтями в глаза и очень часто достигает этого. Когда дерутся два кота, удары сыплются градом. Но среди бродячих котов-драчунов почти нет одноглазых. Уши же изодраны в клочья.

Человек вооружен от природы слабо. Два дерущихся голыми руками человека не смертельно опасны друг другу. В стычке один из них устает и отступит раньше, чем противник его убьет. Поэтому у человека нет врожденных ограничений на приемы драки. Они были не нужны. Но человек изобрел оружие... Мы пытаемся компенсировать отсутствие врожденного запрета воспитанием: "в стычке не хватай в руки что ни попадя, особенно оружие; защищаясь, не превышай меры; стыдно вооруженному конфликтовать с безоружным..." Но, увы, воспитание пока еще не всегда побеждает.

Следующий запрет, опять-таки более абсолютный у сильно вооруженных животных, не позволяет бить того, кто принял позу покорности. О нем уже было выше. Это наше "не бей лежачего" и "повинную голову меч не сечет".

Как проигравшему остановить распаленного в драке победителя? Отбор нашел блестящее решение: предложить ему нарушить запрет на смертельное применение оружия. И запрет остановит его. Проигравшие волк, лев или олень вдруг прыжком отскакивают от противника и встают боком к нему, подставляя для смертельного приема самые уязвимые места. Но именно этот-то прием противник нанести не может. Проигравший драку мальчишка вдруг закладывает руки за спину и, подставляя лицо, кричит: "На, бей!" Хоть в нас запрет и очень слаб, но действие его впечатляюще.

И напоследок еще один очень важный принцип поведения животных: "победа с тем, кто прав". Животное, защищающее свою территорию, свой дом, свою самку, своих детенышей, почти всегда выигрывает в конфликте. Даже у более сильного и агрессивного соперника. И не только потому, что отчаяннее обороняется или нападает, но и потому, что противник заранее психически ослаблен. Его агрессивность сдерживает запрет, тот самый, который на юридическом языке называют неприкосновенностью жилища, личной жизни и имущества. Каждый может понаблюдать, как ссорятся на границе своих смежных владений два самца какой-нибудь самой обычной территориальной птички - зяблика, синицы, пеночки, зарянки, трясогузки. Как по очереди проигрывает тот, кто переступит границу чужих владений, но тут же выигрывает, если противник окажется на его участке (дома и стены помогают).

(В. Дольник, доктор биологических наук)

А тут про эмоции, интересно.
В 1997 году в Протоколе по защите и благополучии животных (Protocol on protection and welfare of animals), являющимся приложением к Амстердамскому договору, Европейский Союз признал животных чувствующими существами (sentient beings). Таким образом, с 1997 года Европейский Союз официально признает, что животные имеют чувства.
http://psylib.narod.…kontr.html

Про альтруизм http://content.mail.…79328.html

Французская идея: свобода, равенство, братство.
В РСФСР 1917 года (дополнение к французской идее): мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим.
Во многом, сама обстановка рождает необходимые идеи. С потолка они не берутся.

А как быть деистам? Они поклоняются природе, считая её основой бытия и знаний человека. Для них природа - бог, а не воображаемое существо, как у христиан, иудеев или мусульман.

Царская: державность, православие, народность.

Вероятно, это любовь к России, выраженной в братстве и солидарности, со всеми  народами на земле, кроме их угнетателей и рабства (эксплуатации человека человеком).

Русская идея - православие и веротерпимость...

Цитата: офисный планктон
Если это для Вас важно, напишите слово "Принято" сами. По-моему, это уже комент. Нет?

Принято - в смысле Вами принято, засчитано.
Собаки - такое же увлечение. У нас есть такая же общественная организация, сплачивающая людей, есть цели, общая идея для всех участников.

Цитата: офисный планктон
Принято.

А почему только это принято? Чем принципиально отличаются мои увлечения собаками и авто? Если не можете объяснить - то и их включайте.

Честно говоря, не понимаю, зачем в Р.И. включать религии. У нас светское государство. И если в Р.И. включать чьи-то увлечения... то тогда, оф.планктон, включите и мои:

"религии существуют, люди веруют, и вера в бога будет сильно влиять на русскую идею"  
1. автомобили существуют, люди на них ездят, езда будет сильно влиять на русскую идею
2. собаки существуют, люди их разводят, и разведение собак будет сильно влиять на русскую идею
3. атеизм существуют, это будет сильно влиять на русскую идею
4. гастрит существуют, люди болеют, это будет сильно влиять на русскую идею
И т.д. и т.п.

Цитата: офисный планктон
Есть любители "прожевывать" чужие предложения. Для них можно использовать практику, которая, так же широко применяется. Делается так, - коммент не раньше, чем через сутки, в виде 2-3х кратких тезисов со ссылками. Защитные коменты автора предложения не приветствуются. Предполагается, что аудитория не дураки и поняли с первого раза. Жеватель выступает 1 раз. Если кому то дискуссия показалась интересной, он может продолжать...

Идея должна быть сверх-идеей. Варианты типа "всем квартиру и машину" не прокатят, как приземленные и меркантильные. Идея должна быть такой, чтобы ради нее человек был готов отказаться от квартиры и машины. А если не сможет пойти на жертву сам -- будет уважать тех, кто способен и завидовать им.

Коммунисты пообещали построить людям рай на земле, и ради этой Идеи люди не то что вещами -- жизнью жертвовали. О рассовых различиях начисто забывали. Причем не горстка энтузиастов -- миллионы людей на все во имя Светлого Будущего шли, и счастливы были своим делом и такой жизнью(их счастье, что не увидели, чем все кончилось).  :(

Ничего равноценного предложить не способен, хотя думаю над этим вопросом много лет.
Увы, тут я только слушатель.  :(

Цитата: стрелок
Вот отсюда , с момента априорного включения Православного бога в Русскую идею  я всего лишь спрашиваю почему именно ЭТОТ Бог и предлагаю свой вариант или своего бога – Русского, назовем пока его условно так…

Не вижу никаких НЕТ против моих допусков

Поясняю нет против ваших допусков. Внедрение некой новой религиозной доктрины в нашей стране вызовет религиозный конфликт и усилит напряжение в обществе - что на пользу этому обществу определённо не пойдёт.

Более того, никакой необходимости во внедрении этой доктрины нет.
Я не вижу никакого смысла во внедрении ещё каких бы то ни было богов дополнительно к уже существующим в массовом сознании.

В общем, из минусов - религиозный раскол в обществе.
Плюсы - отсутствуют.

Вывод: нафиг не нужно.

Цитата: офисный планктон
предполагаю будущее России без Бога
Принято.

Да отлучили желудок от хлеба!
На работе в комнате нас трое:
один (это я) неверующий из-за недостатка знаний, но православный по происхождению;
второй православный христианин;
третий мусульманин.
У нас каждого есть свое видение будущего России, совпадают процентов на 80%, а оставниеся 20% не принципиальны для мирного сосуществования. Двое мир без бога не представляют, а третий может представить, но понимает что не прав.
И ЧТО ВЫ ПРЕДЛОЖИТЕ НАМ!

(Может обсуждать русскую идею не доходя до религии, это же не богословская площадка и государство у нас светское. Но не забывать что религии существуют, люди веруют, и вера в бога будет сильно влиять на русскую идею).

Кто сделал русских людей русскими? Тот же, кто сделал еврейских людей еврейскими а французских французскими.  
    Любить евреев в целом? Ну не знаю. Я могу любить того, этого, третьего еврея, словом конкретного человека. Но не в целом.
    Религиозный национализм - пройденный этап. Все эти зевсы и ваалы - позавчерашний день. К тому же язычество. Мерзость.
     
     

ЦитатаА евреев я люблю и даже в некоем роде благодарен им за ТО, что только они , как Род могли создать и использовать СВОЮ еврейскую родовую машину во благо СВОЕ ………молодцы, и не пойму, что в этом моем замечании есть плохо…..

    знаете, быть благодарным за то, что кто-то использует СВОЕ во благо СВОЕ - бред. Я использовал СВОЮ руку, чтобы почесать СВОЕ яйцо. Жду благодарности
    Урсус дурость ненавидит и многобожие, шить ему антисемитизм , потому что он вас xy@ми обложил, ИМХО рановато.

Вдович, пожалуйста, без персональных дел на других форумистов. Пока без швабры. Dobryak

2Стрелок
Елки-палки, ну какой русский родовой бог? Может, еще русский племенной тотем?  Бог в которого русские в массе верят не местный божок, а Сущий, Создатель вселенной, со всей её физикой и лирикой. И различие между евреЯми и русскими в вопросах веры это не различие богов, а различное понимание его замысла об истории и о человечестве. Равно как в тех же местах находятся различия и с исламом.  Вот из-за вас Урсуса забанили, может и не зря, но с содержанием ( не с формой) его ответа Вам некоторые согласятся.

Цитата: офисный планктон
* роль православия признана верховной властью страны (что неспроста, наверное)
Т.о. я не вижу проблемы неразрешимого противоречия между Новой Русской идеей и православием. Хотя и понимаю, что отождествлять и, даже, напрямую связывать нельзя.

Это второй эшелон идей. Как вы с православием будете включать в состав РФ Туркестан?
А наши мусульмане Татарстана и Кавказа - это люди второго сорта чтоли?

Русские не сдаются!!!
Первые в космосе нах.
Интернационализм.

Цитата: ursus
Как Русская (национальная) Идея может преодолеть  национальный вопрос?  ???

За коммунистической идеей люди шли, забывая про свои национальности.
За исламской идеей шли, забывая про свои национальности.
Христианство привлекает многих, не взирая про свои национальности.
Буддизм сводит с ума, не взирая на нации.
Новая Русская Идея должна быть такой, что бы привлекала не меньше, чтобы ради нее люди забывали, что они -- не русские. И вставали рядом.

Цитата: ursus
Реббе, а пошли бы вы НАХУЙ?

А что, нормальная русская идея - послать всех в определённом направлении. Думаю, найдёт понимание и поддержку в массах!  ;)
"И все идут, идут..." (с)  :D

Други

Ну давайте отойдем от понятия национальности.

Мы Все живем на этой территории суши, давайте же жить мирно, мы не амеры.

Пожалуйста!

По статуям будды уже другая ситуация. Сейчас миссионерская такого рода практика не наглядна. Поэтому в статуях видят уже не богов, а только статуи, не более того. Слушайте, я не собираюсь оправдываться за талибов, я не талиб. Вообще же ваши шулерские приемчики уж слишком явны. Аккуратнее надо.
  Список ваших передергиваний: 1) Уничтожение античной литературы клерикалами. Известно обратное, что как раз литература та трудами христианских переписчиков была сохранена и донесена
                               2)  античная литература, уничтоженная злобными клерикалами, в которой было известно ну просто ВСЕ. Чушь конечно, потому что если уничтожена, тогда откуда ссылки на ее содержание?  
                               3)  Любовь к рабству. Тоже чушь, Лас Кассас, освободитель индейцев, католический епископ, кадьякский епископ отец Герман протестовал против обязательной трудовой повинности алеутов.
                               4) Про механику движения планет и казни за это. Опять же, сезонный бред, основанный на старых советских антицерковных книжках. Все было наоборот, так как была заинтересованность в исследовании мира, а навигация была основана на звездном небе.
                               5) Про злобных христиан в Римской империи в первом веке уже все ясно, да вот только до третьего оно было ЗАПРЕЩЕНО.Туда же.  
                               6)Про отбрасывание в 16-й век перл бредовый, церковь не имеет никаких социальных прожектов и , в отличие от вас, знает границы своей компетенции.
                               7) Про религиозность на Украине тоже дурость. Нет ее какой-то отличной от российской, кроме 12% католиков на западенщине, которые про то, что они католики, в массе на Рождество и Пасху вспоминают.
                               8) Звонкая чушь про заселенность других миров как про научный факт. Вас канделябром не били? За мухлеж?
                               9) Бред про знание об устройстве вселенной и знание о планетных системах других звезд.Меньше читайте газету НЛО, это неполезно.


          Вывод - АФФТАР, ВЫПЕЙ ЙАДУ!

Vdovich
Меня уже предупредили, что разговор не по теме.

Считаю, что присутствие на бесчеловечных казнях попов - соучастие.
Или вы хотите сказать, что духовенство держало нейтралитет?
Что делал человек, когда увидел, что Христа ведут на казнь, кстати, распятым духовенством? (первосвященники)
Он вытащил меч.

Еще момент по экзекуциям. А вы можете предположить, что преступник может ЗАХОТЕТЬ исповедаться и причаститься перед казнью? И лишать его этой возможности просто бесчеловечно.

Vdovich писал(А):
меня не гребет, что талиб сделает с гомером или мурзилкой!....
---------------------------------------------------------------------------------
И со статуями Будды тоже, признанных ООН всемирным достоянием, но признанных талибами  и вами "идолами" и уничтоженными вами ?
Да очень "приятно" с вами было беседовать, "христианин" вы примерный.

ursus
в чём Россия проигрывает Окрайне?
---------------------------------------------------------------------------------
В том, что субсидирует экономику Украины газом почти задаром.
Конфликт с Грузией, думаю, отрезвил головы в Кремле.
Украинское оружие Саакашвили было поставлено на дармовые газовые деньги России.
Пока в выигрыше Украина.