Русская Идея

Цитата: офисный планктон
Тема ветки очень близка Парадигме. Но не совпадает. Кажется, в процессе разговора были обнаружены основные "болевые" точки. Мне кажется национальная окраска темы задает более эмоциональный тон дискуссии. Позволяет, наконец, отойти от привычных стереотипов во взгляде на проблему. Пора перестать всем нам отдавать национальную (в широком смысле) тему на откуп негодяям и спекулянтам...

Предлагаю маленькое дополнение. Новая Русская Идея должна быть столь привлекательной, чтобы преодолеть национальный вопрос.
Как вам такой тезис?

ЦитатаЭто вы талибов имели ввиду? Их мысли и дела? Кстати, живой пример уничтожения другой культуры и цивилизации. Покажите талибам Гомера и он полетит в костер.

Та меня не гребет, что талиб сделает с гомером или мурзилкой! Какие такибы? Вы галаперидол принять забыли? При чем талибы? Изучать христианство по талибам это освежающая мысль! Знаете, ваш троллизм выпер наиболее ярко сейчас. Забанят вас. За идиотизм. Кстати, талибан это не весь ислам и не христианство подавно, это маргинальная секточка исламская. Так, вроде каких-либо адвентистов седьмого дня или свидетелей иеговы. Если вы по ней изучали христианство, понятно, откуда у вас столько гавна в башке.

ЦитатаБыли известны, что звезды круглые, и что на них тоже есть миры или жизнь (планеты). Что говорил потом Джордано Бруно (сожгли на костре), а сейчас исследует современная наука.

Современная наука, как вы выразились, не исследует жизнь в других звездных системах. По причине невозможности сообщения. ЕЩЕ КУСОК ГАВНА в аргументах!
   Версия об обитаемости миров и посейчас версия, не подкрепленная ничем! То есть вообще!
Бруно, как вы конечно же не знаете, сожгли не только за обитаемость миров, а еще и за наделение личностными качествами планет и звезд, за банальную астрологию и оккультизм. То есть  спорить можно только о жесткости наказания, а не составе преступления.   Про черепаху и центр вселенной перл в кубе. Выкиньте энциклопедический словарь юного атеиста! Не комильфо!  Не так все было. Клир знаете почему предпочитал птолемееву систему коперниковрй? А лучше календарь описывался, и движение планет предсказывалось лучше. Коперник-то круги а не эллипсы врисовал! Вот и ошибка. А для навигации эта ошибка может быть опасна. Вот и все.

ЦитатаПри царях на Руси широко практиковалось телесное наказание для простых людей (крестьян, рабочих), духовенство же было освобождено от телесного наказания. Мало того, духовенство присутствовало при этих наказаниях, для отпевания или молитв, при публичных экзекуциях. То есть, соучаствовала в преступлении.

   Как вам, разумеется, неизвестно, духовенство тогда вело документацию. Практически всю. А что касаемо наказаний, так зачастую не из садизма  попы просились посмотреть на процесс, а чтобы никто не увлекался. Равно как и записать, что такой-то столько-то получил, значит за то же самое повторно хоть не получит.


По поводу крепостного права вы же вообще историю не знаете! Позор! Протестовала церковь потому, что отмена крепостного права без изменения землевладельцев разрушала общину, не предлагая НИЧЕГО взамен! Попы считали, что вопрос всесторонне не проработан! И правильно считали! Вам вообще стыдно бывает за ту ХЕРНЮ, на которой вас ловят раз за разом? Троллизм должен быть наказан так, чтобы неповадно было.
 Христианство не покончило с римской империей, Византия 1000 лет еще существовала, и считали себя её жители ромеями, и это была интернациональная общность.  Византия воспринимала себя РИ и по большому счету РИ и была. Карл пытался воостановить западную римскую империю, развал христианами всегда воспринимался как трагедия.
 


ЗЫ:Хуже молодого дурака может быть только старый дурак.

Полегче с оборотами, Ваш оппонент не использует таких выражений, а значит на бан напрашиваетесь именно Вы.

Vdovich писал(А):
Не потому, что варвары такие, ненавидели все прекрасное, а потому, что люди, этим камешкам поклонявшиеся, по другому не поняли бы, что "Идол в мире есть ничто". В этом была задача. И это был подвиг.
---------------------------------------------------------------------------------

Это вы талибов имели ввиду? Их мысли и дела? Кстати, живой пример уничтожения другой культуры и цивилизации. Покажите талибам Гомера и он полетит в костер.
По талибам можно изучать христианство не только 5-17 веков, но и наших современников!
Ещё, а вам не кажется странным, что языческие императоры Рима, задолго до своего падения, вдруг приняли христианство? И христианство прекрасно уживалось, дополняло языческий мир и его не уничтожало. А вот когда пришли варвары, и власть поменялась, им стало угодно, чтобы старая власть была уничтожена без остатка.  Христианство  было только соучастницей этого преступления. Прислуживала, чтобы остаться при власти, но уже варварам и вандалам. Для этого надо было  придумать себе оправдание в кровожадности язычников (Нерон) к христианам (кровная месть). Спрашивается,  если язычники так люто ненавидели христиан, то почему римские императоры приняли христианскую веру и христианские храмы стояли в РИМЕ  РЯДОМ с ЯЗЫЧЕСКИМИ не одно десятилетие и даже веков?

О математике движения планет (пяти планет), язычникам (античному  и другим цивилизациям) было известно давно, ещё в первой половине первого тысячелетия до нашей эры. Были известны, что звезды круглые, и что на них тоже есть миры или жизнь (планеты). Что говорил потом Джордано Бруно (сожгли на костре), а сейчас исследует современная наука.
Например, Архимед изобрёл первый небесный глобус. Правда некоторые путали вращения солнца  и земли между собой, но о подобном глобусе христианская Европа не мечтала даже в 17 веке. За это богобоязненные батюшки (надо думать, по своей  душевной доброте) сжигали на кострах, утверждая, что земля держится на черепахе, что Земля центр вселенной и т.п. Меж тем, все видимые названия созвездий были даны древним языческим миром, говорившем уже тогда, что вселенная бесконечна, а современная наука пользуется этими названиями.
Была в античности  и астрология.
Это всё есть в книге Цицерона (Философские трактаты. Москва 1985 г.
Там и прочитал: "А бога самого ты видел? Нет? Так почему ты веришь, что он есть?").
Христианство привнесло в языческий мир, по новому, понятие усовершенствованной морали, за, что и было принято античным миром, наравне с другими учениями и религиями. Это уже потом попы хвастались и ставили себе в заслугу, что именно христианство покончило с Римской империей, когда пришли вандалы и варвары. Как и  теперь, когда  утверждают, что не вопреки, а именно благодаря церкви наука обогатилась нужными знаниями.

При царях на Руси широко практиковалось телесное наказание для простых людей (крестьян, рабочих), духовенство же было освобождено от телесного наказания. Мало того, духовенство присутствовало при этих наказаниях, для отпевания или молитв, при публичных экзекуциях. То есть, соучаствовала в преступлении.


39 писал(а):
церковь.... совсем не была против отмены крепостного права, а митрополит Филарет составил текст манифеста 1861 года.
----------------------------------------------------------------------------------------
Разговоры о щедрости царя "освободителя" Александра, мы слышим не один год. Не он начинал, а боясь революции, начал реформу Николай, о чём он оповестил Государственный совет на чрезвычайном заседании 30 марта 1842 года. Николай тогда заявил о: "...пути для постепенного перехода к другому порядку вещей и, не устрашась перед этой переменой...проложить дорогу к переходному состоянию, а с этим связать ненарушимое охранение....собственности на землю."
И вы думаете дворянство и церковь, которые всю жизнь привыкли жить чужими руками были рады этому? Князь Орлов стоял на коленях перед царём, умолял не допустить этого - опасался революции. Найду и про духовенство.
Это ещё и при "декабристах" поняли, когда они вышли на Сенатскую площадь. Не для себя вышли  - за освобождение людей от рабства вышли.


ursus писал(а):
к краху СССР в той форме, в которой мы это видели, привели прежде всего сами лидеры СССР и коммуняки- управленцы, выродившиеся из бюрократов в захребетников уже к середине 80-х.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не могу возразить. Согласен. Поразительно, что государственников среди них было мало, сдавали  и делили всё быстро. Экономика стала полностью работать на Запад (сырьё) или рынок, а значит не конкурентоспособно. Торговали себе в убыток, не продавали - грабили себя самих. Посмотрите на Украину сегодня. Россия субсидирует её экономику почти за даром (это признал Путин), которая проводит враждебную политику к России!?
Это и есть гос. политика. Стратегически Россия ещё проигрывает даже Украине.
И хорошо, что начали кончать с этим, но потери будут громадные....подрыв стратегических интересов России.

Цитата: офисный планктон
Небольшое лирическое отступление.
Ехал вчера в поезде (в Питер) в компании двух женщин в возрасте и молодого парня. Одна из женщин - инженер, вторая - бухгалтер, парень - спортсмен. Зашел разговор о кризисе и о наших перспективах.
В процессе разговора они единодушно (они ранее не были знакомы, правда живут все в одном городе) выделили главную проблему нашего времени - ухудшение морального климата в стране. Причем, наибольшее беспокойство у них вызывало поведение и нравственное состояние именно "простого народа".
Вот так.

Я сколько себя помню, всегда ругали молодежь и говорили об падении нравов и низкой нынешней морали. Это было и в 70х, и в 80х, и в 90х это есть и сейчас.
Только если посмотреть вокруг себя незашоренным взглядом, то по сравнению с серединой и концом 90х моральный климат начал улучшатся. Хотя бы по тому что для молодежи -рэкетир и бандит перестали считаться профессиями. И хотя бы по тому, что вырос интерес к собственной стране, собственной истории.

А с чего бы моральный климат был хорош, если сисетма воспитания ни к черту?

Почитайте в каком положении учителя находятся.
http://www.zavuch.in….php?t=664

Ах, да, в третьем рейхе вообще баловались всяким оккультизмом и эзотерикой на государственном уровне, непоказательно. Антихристиански очень настроены были эти товарищи, не надо ляля

Vdovich писал(а):
Толку с того, что они все это видели, если видеть и понимать разные вещи?
---------------------------------------------------------------------------------
У Цицерона про это написано. Найду как нибудь. " О природе богов".
С первым веком ошибся, каюсь. Во второй половине ПЕРВОГО ТЫСЯЧИЛЕТИЯ.
А то, что после разгрома варварами языческого РИМА, христиане стали рушить языческие храмы, можно встретить у Стендаля ("Прогулки по Риму").
Античная литература почти вся была уничтожена. За её хранение наказывали тюрьмой или сожжением.
Петрарка, будучи служителем монастыря, спас несколько произведений античных философов. Плакал даже, когда не удавалось спасти. Пергамент с античными надписями стирали, из-за отсутствия бумаги или дороговизны, и переписывали снова.
Сенеку читал. Там нет многих писем Луцилию.
У Цицерона много отрывков-кусков произведений.
Да разве в наши дни этого нет?
На Украине уничтожают советскую литературу.
В третьем Рейхе жгли костры.
В Китае древнем, как и в Египте, тоже самое. Иногда ничего не найти от целых династий, ни следа. Ни одной книги не найдёте.
Такова жизнь.
Я с ужасом жду ядерной войны, так как верю в этой жизни только в глупось человека.

ursus
Ну хорошо, а космос. Успехи в космосе. Авиация. Да те же танки, которых клепали сотнями. Наш флот задыхается от отсутствия новых подлодок, которые стоят или недоделанные, без ракет или единицами спускают, заложенные ещё при СССР.
Обидно? Обидно!
При Путине стало лучше, чем при Ельцине и Горбачеве. Признаю.
Но, что я заметил не было в СССР (важно): там не было нервотрёпки от политических проблем или экономических. Да было массовое пьянство.  Но люди жили спокойно, нравственно спокойней чем сейчас.
Жизнь текла размеренно, без катаклизмов или хотя бы без терактов на её территории. А сейчас, чтобы люди жили, если не спокойно, то устойчиво, им внушают или они сами берут - религию, для успокоения души, как лекарство или опий.
Я не против религии, там есть много хорошего, но религия не выход из положения.
Какой то симбиоз не признаю.
Понимаю, что вернуть это невозможно. Классовый состав населения другой.
Один трактор заменил тысячу пахарей.
Экскаватор сотни лопат и т.д.
Что делать, технический век ускоряет всё в разы, что раньше двигалось десятками лет.
Возможно я ещё не перестроился. Последний из могикан СССР.
Не адаптировался.

Когда я говорил о религии, то имел в уме не очень любимое мною православие, которое -- независимо от моего к нему отношения -- все же оказалось цементирующей силой, собравшей древнюю многоплеменную Русь в единую русскую Россию. И даже границы русской державы близко совпадали с границами распространения православия в наших землях, многие войны велись в едином порыве за освобождение наших православных братьев.
Посему, обсуждая возможную Русскую Идею вариант религии не стоит отвергать от рассмотрения.

Однако, судари, вспоминая времена дряхлости СССР вы вряд ли найдете там что-то интересное для темы обсуждения.

Прошу прощения, если влез не в свою епархию.

ursus
Мне противно обсуждать в таком ключе СССР.
================================================================================
Минус 15 миллионов после развала СССР.
Продолжение вымирания. Воины и угроза воин, этого мало?
Я в другом ключе не могу рассуждать. Извините, если вам так противно это слушать, то мне придётся расстаться.

ursus
Достаточно вспомнить отсутствие: безработицы, бедных, бездомных, больных, наркоманов, проституток, массовой преступности, межнац.вражды и войн на территории СССР.
Профсоюзные бесплатные путёвки и льготы.
Дешёвый бензин, билеты на транспорт, квартплату.
Бесплатную медицину. Достойную пенсию. Надежный военный щит.
Мало?

Vdovich  прочитал агитку Кураева или Оду научному-христианству. Спасибо.
Правда это не по теме, но отвечу.
Инквизиция была, как раз на взлёте своей христианской юности, в 1277 году, что упоминает Кураев, а не после этого. Да и до этого было не лучше. Кстати, разрушались языческие храмы, например в Риме, христианством, во второй половине 1 века, (пошли на фундамент и облицовку). И мало, что уцелело от рукописей философов, которых Кураев упоминает. Их батюшки заботливо сжигали или стирали для своих религиозных трактатов.
А в этих рукописях было написано то, что ученым удалось открыть из телескопов только в  17-19 веках. И христианским или не христианским ученым, как Копернику, Бруно, Галилею пришлось заново делать свои открытия.
Случайно, в отрывках дошел до нас Сенека, Цицерон, Гомер и даже Цезарь.
О спутниках Юпитера и Сатурна языческий мир знал задолго до рождества Христова, как и о звёздах многое знал (звезда Вифлеема).   Знал механику  вращения планет вокруг Солнца, за знания о котором, христианская церковь сжигала на кострах заживо, кстати и православная тоже сжигала.
(Если мне не изменяет память, в Новгороде, последняя публичная казнь сожжением еретика или ведьмы, была в 14 веке).
Религия тогда была ТОТАЛИТАРНАЯ и ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ,и образование было доступно только через религию. Поэтому знания и открытия были связаны с церковью, но говорить, что это церковь помогла сделать научные открытия, значит отрицать факты открытия науки в наши дни, например   в атеистическом СССР.
И без религии тоже делают и делали открытия и научные знания.
Интересно, что христианство (православие тоже) отчаянно цеплялись за рабство.
Например, церковь была против отмены крепостного права на Руси.
Да, что там рабство, РИМ не признавал за людей индейцев, всех жителей Южной Америки, ибо они были язычниками.
Людьми они в 15-16 веках не считались.

Цитата: ursus
И всё? Вся аргументация?  "Жизнь была хороша тчк". Тоже прекрасно помню семидисятые. И очереди за хлебом на два часа и пустые прилавки с "дунькиной радостью" и кильками в томате. Да, русское "нечерноземье". В 30 км от границы с Латвийской СССР. Восточнее - было не лучше.

Сейчас в этом городишке - молочные реки и кисельные берега. Даже не знаю, чего там ещё желать - всего навалом. Денег побольше только. Так от денег и в 70-е карман не лопался. Моя бабушка получала пенсию 18 рублей. Документы в войну утрачены были.


Но жизнь была хороша, не спорю. Сам в те годы был школьником.
Кстати, напомню вам, что 70-е характеризовались резким ростом нефтяных доходов СССР по факту "энергетического кризиса".

Ну а здесь чем лучше. Я тоже могу сказать: хлеб, молоко, колбаса, мороженное - было (Уфа). И что это показывает?!
70 - детство, отрочнство, юность. (пионерлагеря, похроды и много других замечательных вещей!)
В ноябре 79 в армию, колбаса и масло были в магазинах свободно, в январе 81 дома, очереди и надо искать.
80 -е. Обед на заводе 60коп. ЗП техника 90р., старшего инженера 170р. (Это я о себе) Пенсии в массе 120. Были и 18р, но их в разы меньше. Продуктов магазине много меньше. Продукты в основном достают, многие вещи тоже. Обсуждение государства на кухне, походы, коллективные выезды на природу. Есть люди говорящие об нехватке свобод, но на кухне за бутылкой.
90-е для значительной количества людей, незаметные для обывателя ограничения политических свобод в 90х была разменена на свободый глас вопиющего и жесткую экономическую несвободу.
Для меня было и в 70 и в 80 и в 90 и сейчас и плохое и хорошее, но то количество друзей и знакомых которое умерло в 90е от ненужности, от непонимания куда идем, от того что люди не смогли выписатся в базарные отношения определяет мое отношение к ЕБН и компании.

Ладно, 753, а про доктринальные различия разных ветвей христианства Вы что знаете? Или не читал, но осуждаю? Если вам все-таки интересно, могу порекомендовать почитать  диакона Кураева, он довольно просто и правильно пишет, мужик очень грамотный.

Цитата8. ХРИСТИАНСКАЯ ДЕМИФОЛОГИЗАЦИЯ: ПУТЬ К НАУКЕ
Христианство создало необходимые условия для рождения науки. Научная астрономия возможна только при условии, если звез­ды перестали быть богами. Законы, описывающие падение камня на земле, должны быть приложены к движению звезд. Чтобы решиться на такое и не быть наказанным (подобно древнегреческому философу Ана­ксагору), нужно, чтобы общество и господствующая в нем рели­гия согласились в звездах видеть «камни», а не души (или тела или гла­за) богов. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солн­це и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обыч­но люди называют блуждающими», - полагал Апулей (Апулей. О божестве Сократа: 2). Но нашлись люди, переступившие табуированную черту. Это были христиане.
Под возмущенные крики языческих мудрецов («Отрицая разумность светил они препятствуют постижению истины» - Плотин. Эннеады 2,9,5), Церковь возгласила: «Кто говорит, что небо, солнце, луна, звезды, воды, которые выше небес, суть существа одушевленные и некоторые разумно-вещественные силы, — да будет анафема» (6-й анафематизм Собра 543 г.). Эта анафема на Востоке, равно как и осуждение аверроистов 7 марта 1277 г. парижским епископом Этьеном Тампие на Западе (п. 92 этого постановления возглашал анафему учащим, будто «небесные тела движутся внутренним принципом, каковой есть душа; они движутся подобно живому существу именно душой и ее устремленностью: потому как животное движется, поскольку стремится к чему-то, так движется и небо») расчистило дорогу научному миропониманию.
Научная астрономия появляется там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, не знающем страстей — зависти, ревности, любви…
Если прав Фалес, и «все полно богов» (Аристотель. О душе. 1,5, 411а7), причем «всякий из них заботится о доверенном ему: или молнии метнуть, или облака озарить и все прочее» (Апулей. О божестве Сократа. 5), то исследование сути вещей должно быть исследованием божеств, т.е. теологией. Чтобы физика освободилась от мифологии, ссылки на интриги и желания богов («все это делается волею, властию и благоволением небожителей» [Там же]) должны быть устранены из общепринятой картины мира. Самим физикам это не под силу.
Только религия Единого Бога смогла освободить мир от чрезмерного обилия богов. Только религия Надзвездного и Надкосмического Бога могла поставить по одну линию мир звезд и мир земных камней (тем самым позволив описывать небесные движения языком земной механики). Только религия Логоса, ставшего Плотью, могла позволить на языке математики (языке идеальных чисел и форм) описывать процессы, происходящие в мире физическом (где не бывает ничего идеального).
Наконец, только поверив в то, что Бог есть Любовь, можно было перешагнуть через скептицизм и начать изучение мира в дерзкой уверенности, что книга Вселенной написана на языке человеческой математики.
И более, чем когда-либо, христианство нуждалось в рождении не-мифологической картины мира в эпоху Реформации, в XVI–XVII вв. В средние века шло постепенное вытеснение привычных языческих способов описания природных феноменов более прозаичными объяснениями. Оказывается, магнит притягивает железо не в силу взаимной симпатии их душ, а теми энергиями, которые истекают из него, повинуясь закону, установленному Творцом. Но это вытеснение окончилось на Западе огромным срывом, неудачей: в эпоху Возрождения вновь магия, алхимия, астрономия, оккультизм ворвались в область высокой культуры и стали считаться допустимыми способами миропонимания. В ответ Западная церковь, пробужденная пощечиной Реформации, ответила «охотой на ведьм», инквизицией и… поддержкой механистической картины мира. Научная картина мира была поддержана Церковью, остро нуждавшейся в союзнике для борьбы с общим врагом — оккультизмом.
В общем, в истории мы обретаем неоспоримый факт огромного значения: место рождения научной картины мира хорошо известно и четко локализовано как в пространстве, так и во времени. Научная рево­люция произошла в Западной Европе на рубеже XVI–XVII вв. Не в эпоху атеизма (XVIII в.), не в эпоху пренебрежения религиозными во­просами (XV в.), не в эпоху религиозной стабильности (XIII в.), а в эпоху Реформации и Контрреформации, в эпоху величайшего взлета рели­гиозной напряженности в жизни христианской Европы родилась наука.
И не надо говорить, что, мол, творцы новой научной картины мира «опередили свой век» и поднялись над «религиозным фанатизмом толпы».
Николай Коперник был племянником епископа, управляющим хозяйством епархии, членом епархиального совета.
Кеплер три года учился на богословском факультете Тюбингенского университета, но его, помимо его воли, избрали преподавателем математики в Граце. <...>
Галилей в 14 лет поступил послушником в орден иезуитов, «однако отец Галилея вовсе не желал видеть своего сына монахом и забрал его домой под предлогом того, что тот нуждается в лечении глаз».
Лейбниц (кто забыл – это создатель системы дифференциального исчисления) свой главный труд посвятил «теодицее» — «оправданию Бога».
Ньютон писал толкования на библейские книги прор. Даниила и ап. Иоанна Богослова.
Декарт (кто забыл – это создатель т.н. «декартовой системы координат») получил образование в иезуитском колледже, цитадели антиоккультизма» и в переписке с богемской принцессой Елизаветой защищал католичество.
Химик Бойль (не забыли «закон Бойля-Мариотта»?) пользу от занятий научными исследованиями видел в привлечении разума исследователя для борьбы с чувственными страстями: "Кто может заставить малейшие случаи в собственной жизни и даже цветы своего сада читать ему лекции по этике и теологии, тот, мне кажется, вряд ли будет испытывать потребность бежать в таверну".

    Так что мракобесие христиан - чушь.

ursus писал(а):
Про СССР 70-х годов, что вы реально знаете, ась?
--------------------------------------------------------------------------------
Обидеть вас не хотел.
Реально - жил в то время. Все 70е прожил от и до.
В пионерский лагерь ходил. Учился.
Считаю, что для народа в тот момент жизнь была хороша.
Был ли "застой"? Не знаю, тогда не замечали, хотя уже некоторые начали завидовать Западному "достатку" и барахлу.

Госсс, как заедрала эта риторика. При чем тут пряжки и крестоносцы? Вы вообще знаете, чем Православная церковь от Католической доктринально отличается? Или от Лютеранства? Православная Церковь, несмотря на немалое кол-во патриархатов, евхаристически (что это?) едина. Но не с католиками и не с протестантами. Чужие бока вешать на Православную Церковь это невежество и троллизм. Ей-богу, странно, что вы не в бане. Обвинять православие в отдельных кретинизмах православных - тоже троллизм. Согласие с постулатами не заставит их выполнять. Насчет сытых и голодных это скорее касаемо морали без религиозного стержня. Мораль, основанная на общественном договоре, прекращает существование с развалом общества. Знаете, есть такое словечко - ссучиться? Как-то лагерные наблюдения показывают (и наши и немецкие) что верующие ссучиванию поддаются хуже всех прочих. Особенно православные.
   Но дело не только в этом. Если принять аксиому, что Бога нет, это значит, что мы принимаем материальное объяснение всех феноменов бытия.  Из этого делаются выводы о том, что любой процесс, если знать его досконально, можно точно предсказать. Это же можно отнести и к человеческой свободе. Детерминизм, знаете ли. Целиком ли человек обусловлен своим прошлым и настоящим? Или все-таки у него есть выбор? От личного ответа на этот вопрос и зависит , принимать ли нам, в качестве постулата, существование или несуществование Бога.

Мораль можно, а скорее и нужно человеку добывать, но не через зубрёжку книг, а через трудности жизни.
Лёгкая жизнь (богатая и сытая), в каких бы  вы высокоморальных институтах не учились и не кончали религиозных училищ, вашу мораль (книжную) убьёт или она превратиться в пустую формальность.
Сытый голодного не разумеет.
"Кто не работает, тот не ест!"
Вот с этим моральным церковным лозунгом (классовым), рубили головы атеисты высоко моральным людям в 1917 году.
А разве не  высоко моральные люди отправляли в крестовые походы на Русь рыцарей и благословляли именем БОГА массовое убийство людей.
Да, они становились сильными, беспощадными и наверно они думали, что и высокоморальными, но....
На пряжках солдат Вермахта нацисткой Германии было выбито с нами БОГ.

Россия - исторически предопределенная империя и сверхдержава. Она должна иметь политический, духовный, экономический, финансовый, военный суверенитет и мировое влияние.

А че - нормально...

Люди проживающие в РФ и её отколовшихся кусках в остальном мире известны как русские. А слово национальность пора уже считать ругательным (как минимум пошлым)

AndreyK
без этого нет сильного государства...
================================================================================
Уж насколько Николай Второй был религиозен, а сейчас говорят, что даже морален, что от государства остались одни рожки, да ножки. Не один год собирать атеистам пришлось от ВЫСОКО МОРАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
И, что моральные люди рушили СССР?  Да ради чего? Для бизнес-воровства и уголовного беспредела!
В Китае религии не было (Конфуций, Лао-дзы), а мощные государства были!
Мораль не зависит от религии. Это люди на основе морали создают религию, а не религия создает мораль.
А насчет 70х, ну так к слову, воспоминания о детстве, все-таки и очередей не было, заката не видно было.

БСЭ:

МОРАЛЬ (от лат. moralis — нравственный),
нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы.

Собственно, вопрос закрыт.
Опровержения простейших примеров получить не удалось

Вывод: Обеспечить существования развитого общества без религии, оправдывающей не всегда понятные простому человеку требования именем Бога;
и Государства, принуждающего к их исполнения лиц, не желающих следовать общественной морали -- невозможно.