Рождаемость в России

Цитата: DeC от 10.07.2019 20:34:43Вторая такая-же как и первая.
Вот откройте свою же ссылку:\n\nИ под табличкой прочитайте сноску:
^{Источник: оценка на основании данных  выборочных обследований домашних хозяйств  и макроэкономического показателя денежных доходов населения.}



А вы пишите "ни каких домохозяйств".

Знаете, вы придираетесь уже не ко мне, а к росстату.
Он дал данные, я их использовал. Если вам не нравится методика как он их получил - жалуйтесь прямиком туда. 

Цитата: Sennary от 10.07.2019 20:54:07Знаете, вы придираетесь уже не ко мне, а к росстату.
Он дал данные, я их использовал. Если вам не нравится методика как он их получил - жалуйтесь прямиком туда.

Нет. Это вы написали что "никаких домохозяйств". Вы пытались выдать информацию за доходы работающих граждан (иначе бессмыслен был бы ваш изначальный пост).

Цитата: DeC от 10.07.2019 20:59:12Нет. Это вы написали что "никаких домохозяйств". Вы пытались выдать информацию за доходы работающих граждан (иначе бессмыслен был бы ваш изначальный пост).

Ага. Я понял в чем проблема. Вы за меня что то придумали, и начали доказывать что я не прав.
Извините, мне это не интересно.
Я имел в виду то что написал. И таблица во второй раз отображает то что и должна.
И да, я признаю что первую таблицу не надо было выкладывать, надо было сразу искать на росстате.

Цитата: @nna от 10.07.2019 21:07:10Реальныeй некуда, Dec.  Сюда бы смайлик, эту чувствительную крысу, которая в обморок падает. Начальник отдела, в строит компании, сейчас нервно орнУл. Немного, да, но реально

Я просто показал что даже человек с нормальной неплохой зарплатой и при этом с семьёй не попадёт в статистике на высокую строчку по доходам по данной методологии.

Цитата: DeC от 10.07.2019 20:34:43Вторая такая-же как и первая.
Вот откройте свою же ссылку:\n\nИ под табличкой прочитайте сноску:
^{Источник: оценка на основании данных  выборочных обследований домашних хозяйств  и макроэкономического показателя денежных доходов населения.}



А вы пишите "ни каких домохозяйств".

Данные эти не стоят бумаги на них потраченной.
Если выборочно обследовать Рублевку - одни данные. Износковский район - на два порядка другие.
Комбинируя в нужных пропорциях первых и вторых получаем небольшой устойчивый рост благосостояния. 
Колбаса курино-лошадиная, на одну курицу - одна лошадь.

Цитата: DeC от 10.07.2019 20:35:51

Скрытый текст

Даже мой оппонент признал что ошибка была. Вы, надеюсь, как опытный сами поймете свою. Ну или тред прочитайте.

Опрашивается домохозяйство – "сколько у вас человек в домохозяйстве?" (это включая детей, пенсионеров), "Какой у Вас в домохозяйстве доход?".

И потом доход делят на количество душ и получается среднедушевой доход.

Я уже писал. Допустим семья, муж-жена-трое детей.

Муж работает, жена получает пособие на детей. Это суммируется. И делится на 5 (столько человек в семье). И получается доход среднедушевой.

Допустим муж получает 150 тыс.рублей (немного да, но довольно реально). Жена 30 тыс. рублей на детей. (150+30)/5=36 тыс. рублей.
Вот такой вот будет среднедушевой доход.

Допускаю, что для Москвы 150 тыс. - это "немного и реально". Теперь "немного и реально" для Кирова. Муж зарабатывает 25 тыс., жена 15 тыс. (на руки). Если в семье один ребенок, то (25+15)/3=13333руб. Нормально - аж на целых 3 штуки выше прожиточного минимума. Если два ребенка, (25+15)/4=10 тыс. руб., то они уже бедные. Третьего ребенка реально родить, учитывая, что у жены фактически зарплаты не будет?

Цитата: @nna от 11.07.2019 04:35:16Даже в Москве от 250 на семью это анриал, лет по 35-40 им исполнится, тогда ещё поверю. Может есть исключения, но это точно не среднестатистическая семья, которую мы тут и рассматриваем.,

Думаю в Москве это как раз таки реальность, что более половины семей, где двое работают получают от 250К в месяц, в среднем по России порядка 100К, это и есть наиболее типичная семья, и если рассматривать уровень жизни в России и т.д. то вот такую семью и надо рассматривать, иначе картина искажается, а то что вы рассматриваете 30-40К на семью это экстрим, я в провинции в 2002г получал 20К в месяц на рядовой в общем работе, с тех пор то зарплата в разы выросла что ни говори.

Цитата: Explorer-2000 от 11.07.2019 04:59:06Думаю в Москве это как раз таки реальность, что более половины семей, где двое работают получают от 250К в месяц, в среднем по России порядка 100К, это и есть наиболее типичная семья, и если рассматривать уровень жизни в России и т.д. то вот такую семью и надо рассматривать, иначе картина искажается, а то что вы рассматриваете 30-40К на семью это экстрим, я в провинции в 2002г получал 20К в месяц на рядовой в общем работе, с тех пор то зарплата в разы выросла что ни говори.

Не могли бы вы тогда пояснить, каким образом тогда высчитывается средняя зарплата? Мне просто интересно, почему по вашему в Москве, где работы много и " более половины семей, где двое работают получают от 250К в месяц" средняя зп оказалась 86 тысяч?
Можно формулу математическую, можно словами.

Цитата: кость от 11.07.2019 07:25:0925 000 и 15 000 - это уж совсем маленькие зарплаты.
Это совсем нужно быть не то, что необразованным, а плохо соображающим, бухающим типом, чтобы так зарабатывать.
Для женщины:
Продавец в "Магните" по самому минимальному уровню "Студент. Начало карьеры" - зарплата 32 000 рублей.
Для мужчины:
Водитель погрузчика в "Магните" - зарплата 48 000 рублей.
http://magnit-info.ru/work/vacancy/
Несколько отличается от вашей картинки мира реальность - не находите?

Для Кирова 25 000 раб. зарплата далеко не маленькая. А чего поскромничали - тыс. 150 не нарыли?
Но сначала по магниту. Продавец в Кирове - от 21400 до 26700 руб. http://magnit-info.ru/work/vacancy/8859176/  Вычитайте 13% из нижнего уровня и получите "потолок". В реальности еще система штрафов (хотя по штрафам за 4 года, может, что и изменилось). Кстати, в Кирове в магнитах погрузчиков нет. Даже грузчиков нет (ну или во всяком случае далеко не во всех магазинах), и женщинам-продавцам плюсом ко всему тяжести носить приходится.

И по "картинке мира" Вы пальцем в небо - она не моя, а Кировстата. Я еще достаточно позитивно указал.
У женщин в среднем зарплата пониже, чем у мужчин, но, раз уж желаете, то посчитаем, что у обоих медианная.
Итак, средняя начисленная з/п по области - 27 932 руб. http://kirovstat.gks.ru/wps/wc…l_2018.htm

Медианная начисленная з/п 27932 х 0,814 = 22 736,65 руб. http://www.gks.ru/free_doc/new…/3-1-5.htm
Т.е. медианная "на руки" - 19 780,88 руб. Дальше считать?
И не стоит кидаться грязью в людей, которые не не только не бухают, но и имеют неплохое образование, получая зарплату, которая не соответствует Вашим фантазиям. Причем, зачастую именно государство им такую зарплату платит.

Цитата: кость от 11.07.2019 07:25:0925 000 и 15 000 - это уж совсем маленькие зарплаты.
Это совсем нужно быть не то, что необразованным, а плохо соображающим, бухающим типом, чтобы так зарабатывать.
Для женщины:
Продавец в "Магните" по самому минимальному уровню "Студент. Начало карьеры" - зарплата 32 000 рублей.
Для мужчины:
Водитель погрузчика в "Магните" - зарплата 48 000 рублей.
http://magnit-info.ru/work/vacancy/
Несколько отличается от вашей картинки мира реальность - не находите?

Едрить ту люсю... 
Вам что, лень перед тем как такое написать загуглить "средняя зп в таком то городе"? А загуглить потом "вакансии такой то город" уже просто недостижимо? 
Вы вообще понимаете что продавец или грузчик Магнита в Москве будет получать в разы больше точно такого же продавца или грузчика в глухой провинции? В провинции его еще и сношать и штрафовать будут больше, так как люди боятся потерять работу. Цены на продукты будет одинаковые. А зарплаты нет. И назначают у нас сейчас зарплаты исходя из принципа "минимум за который согласятся работать". И так как у нас капитализм поднять зарплаты можно только двумя способами - уменьшая безработицу и увеличивая зп у тех кто так или иначе работает на государство.

Цитата: DeC от 10.07.2019 14:06:52

Ха. Я сначала просмотрел весь документ, прежде чем написать. На 222 странице полностью другая таблица. Мало того, что там другие цифры. Так она ещё и среднедушевая в % от общего числа населения.\n\nТо есть не отражает уровень зарплат работающего человека, а домохозайства. Это допустим если муж полечает, допустим 200 тыс. рублей, а у него жена с тремя детьми, то среднедешевая в статистику идёт 200/5=40 тыс. рублей.

У нас именно поэтому говорят что из-за детей увеличивается бедность. Так как на них приходится в статистике делить доходы.

---

Из этого же документа методология:

Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов характеризует дифференциацию населения по уровню материального достатка и представляет собой показатели численности (или долей) постоянного населения, сгруппированные в заданных интервалах поуровню среднедушевых денежных доходов.

Расчеты рядов распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов и основанных на них показателей производятся с использованием результатов выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств, проводимого ежеквартально органами государственной статистики во всех субъектах Российской Федерации с охватом 48,5 тыс. домашних хозяйств. \n\n
А вот того что наш новый товарищЪ накинул в своём сообщении – в источнике нет.

Вообще то именно как "подушевой доход" в разрезе рождаемости таблица очень даже полезная. Кстати не может не радовать, что нижние 3 страты доходов сократились, а верхние три страты - увеличились. Т.е. в принципе есть заметный рост доходов населения. Именно среднедушевой. Возможно и за счёт снижения числа иждивенцев относительно работающих. Но скорее всё же работают меры по повышению ЗП у бюджетников, повышение различных соцвыплат, пенсий и т.д.
Верхние две страты - это те, кто может себе позволить ещё одного ребёнка хоть завтра. А вот все остальные просто физически не потянут. Хоть какими карами в будущем им угрожай, но снизить и без того скудный доход они не захотят.

Цитата: DeC от 10.07.2019 21:36:04Я просто показал что даже человек с нормальной неплохой зарплатой и при этом с семьёй не попадёт в статистике на высокую строчку по доходам по данной методологии.

Это можно рассмотреть и по другому: даже считающаяся достаточно высокой ЗП - не позволяет содержать большую семью. Только две верхние страты могут себе позволить пополнение семейства без скатывания в нищету.
Вот отсюда и популярное выражение "плодить нищету". Потому как слишком очевидные цифры.
Мы действительно далеко ушли от "сельской общины" и заводить ребёнка, чтобы он ходил босым и в старой батькиной рубахе - мягко говоря "люди не поймут".
Требования "как можно содержать дитятю" в обществе настолько высокие, что нужно очень много тратить. Плюс выпадение доходов одного из родителей ушедшего в декрет.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.07.2019 09:41:25Это можно рассмотреть и по другому: даже считающаяся достаточно высокой ЗП - не позволяет содержать большую семью. Только две верхние страты могут себе позволить пополнение семейства без скатывания в нищету.
Вот отсюда и популярное выражение "плодить нищету". Потому как слишком очевидные цифры.
Мы действительно далеко ушли от "сельской общины" и заводить ребёнка, чтобы он ходил босым и в старой батькиной рубахе - мягко говоря "люди не поймут".
Требования "как можно содержать дитятю" в обществе настолько высокие, что нужно очень много тратить. Плюс выпадение доходов одного из родителей ушедшего в декрет.

правильно, поэтому тем, кто не стал оставлять после себя потомство, благодарность и почёт. А у таких как я (как вы там сказали? С опухолью головного мозга?), с оравой детей, нужно в старости вычесть всё за ту социалку, которую предоставили моим детям.

Цитата: Плотник от 11.07.2019 01:08:09Допускаю, что для Москвы 150 тыс. - это "немного и реально". Теперь "немного и реально" для Кирова. Муж зарабатывает 25 тыс., жена 15 тыс. (на руки). Если в семье один ребенок, то (25+15)/3=13333руб. Нормально - аж на целых 3 штуки выше прожиточного минимума. Если два ребенка, (25+15)/4=10 тыс. руб., то они уже бедные. Третьего ребенка реально родить, учитывая, что у жены фактически зарплаты не будет?

Правительство уже приводило статистику. из которой вытекает, что самыми бедными в стране помимо пенсионеров являются и молодые семьи, родившие ребёнка. Рождения второго вообще прихлопывает финансовые возможности семьи. Именно так появился материнский капитал - через этот инструмент целевого назначения попытались оказать содействие в преодолении вот этой стены, через которую семьи в своём большинстве самостоятельно прыгнуть не могли. Отчасти это сработало и лично я благодарен государству за эту помощь, как и за налоговый вычет.
Но есть даже не одна фундаментальная проблема с мерами финансового стимулирования рождаемости. О миграции нахаляву уже сказали.
Ещё одна - цены на недвигу растут вслед за ростом доходов. Квадратные метры в Москве от того и стоят так, как стоят в сравнении с провинцией, что там иной уровень доходов. И это делает жильё для москвичей там не более доступным, чем местным в провинции. Это не перебить лишь денежными госвливаниями в семьи. Нужно больше строить, чтобы было больше предложений, но наше строительство тоже упёрлось в стену - уже понятно, что майский указ президента в своей цели выхода на конкретный объём ежегодного ввода жилья будет сорван, нам на него не выйти.
Иная проблема тоже инфраструктурная. Не хватает яслей, мест в детсадах, в школах. У нас отчитались по закрытию очередей в детсады, но эти отчёты "средние по температуре" - есть незаполненные детсады и микрорайоны, где отказываются принимать детей из-за переполненности. В микрорайоне, где куплена квартира, в прошлом году открыли школу №61. 2100 мест, бассейн, два спортивных зала, спальня для продлёнки, отличное футбольное поле и прочая начинка - шикардос. 8-мь первых классов сразу укомплектовали, остальным первоклашкам отказ, нет мест. В соседний микрорайон, где ранее построена школа по такому же проекту не сунуться, там тоже под завязку. Так нельзя планировать микрорайоны. Три месяца назад открылся третий двухэтажный детский сад, мест всё равно нет.
Детей надо куда-то везти с яслей и до момента, когда они будут способны самостоятельно добираться к чертям на рога.
И что такое детский сад у тебя во дворе?
Это с утра забитые машинами все проезды - бросают машины прямо на проезжей части, чтобы оттащить ребёнка и уехать, потому что парковки уже забиты и местными и приехавшими на 15 минут - выехать со двора невозможно. Потому что планировка ведётся по прежним советским стандартам, которые в принципе не предполагали такую насыщенность легавыми авто. 
Мы второй день пытаемся пробиться к детскому стоматологу - надо вынуть мышьяк и залечить зуб. Госуслуги в первые же дни выбивают всё по 20-ые числа, сейчас доступен только 1 день - 25 июля и не все часы. Сегодня жена встала пол-шестого и через час выехала с ребёнком, чтобы проехать эти 18 км до городской поликлинике в другом конце города, где с 7 часов выдают талоны в руки. Приехала, талонов нет, люди занимали с 5 утра. В платную клинику - зуб от 1600 рублей. До этого мышьяк поставили по острой боли - это делают сразу без лишних вопросов. но просто залечить бесплатно - уже ад. Сдать бесплатно анализы, записать на МРТ или ещё куда-то на процедуры. к специалистам - недели, месяцы (к ортодонту - годы), собирать кучу бумажек, направлений.. 
Всякий раз надо срываться с работы, решать вопросы по транспорту (сами или такси)
А если детей двое? Трое?
Тут и с деньгами от государства просто окуеешь. Даже когда они вроде итак выделены под бесплатности.
Строится мало, строится не так, как нужно для современной жизни, кадрово не укомплектованы для адекватной доступности сервисов.
Государству в этом пока незачёт.
Растить детей в таком бардаке трудно даже при нормальных зарплатах.
Это занудство именно от того, что государство в состоянии пересмотреть устаревшие строительные нормы, в состоянии заняться многолетним проектным планированием городов (в советский период в Курске при главном архитекторе было 18 человек, сейчас 200 - генерального проекта развития города до сих пор нет, проводится конкурс с привлечением иногородних), пересмотреть штатки под изменившуюся ситуацию, в чём-то простимулировать застройщиков, где-то изменить процессы выделения участков, подвода коммуникаций и прочего. Всё этом возможно, об этом давно и нудно говорится из всех утюгов, но прорыва пока нет. 

Цитата: @nna от 11.07.2019 04:35:16Даже в Москве от 250 на семью это анриал, лет по 35-40 им исполнится, тогда ещё поверю. Может есть исключения, но это точно не среднестатистическая семья, которую мы тут и рассматриваем.,

На семью? Да ладно. Если и муж и жена работает — то легко (если не говорить про студентов). Например стандартная семья (жена - учитель, зп около 100 тыс.руб.; муж - менеджер среднего звена - 150 тыс.рублей). Вот уже 250 и получилось.

Это вполне среднестатистически. Есть конечно те кто получают меньше, но и большое количество тех кто получает больше их уравновешивает. Так что на семью - очень даже реально.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.07.2019 09:41:25Это можно рассмотреть и по другому: даже считающаяся достаточно высокой ЗП - не позволяет содержать большую семью. Только две верхние страты могут себе позволить пополнение семейства без скатывания в нищету.
Вот отсюда и популярное выражение "плодить нищету". Потому как слишком очевидные цифры.
Мы действительно далеко ушли от "сельской общины" и заводить ребёнка, чтобы он ходил босым и в старой батькиной рубахе - мягко говоря "люди не поймут".
Требования "как можно содержать дитятю" в обществе настолько высокие, что нужно очень много тратить. Плюс выпадение доходов одного из родителей ушедшего в декрет.

Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.

Цитата: DeC от 11.07.2019 13:14:55На семью? Да ладно. Если и муж и жена работает — то легко (если не говорить про студентов). Например стандартная семья (жена - учитель, зп около 100 тыс.руб.; муж - менеджер среднего звена - 150 тыс.рублей). Вот уже 250 и получилось.

Это вполне среднестатистически. Есть конечно те кто получают меньше, но и большое количество тех кто получает больше их уравновешивает. Так что на семью - очень даже реально.

Но нет, не среднестатистически, а сильно завышено. Статистика говорит совсем о других суммах. Скажите, от того что вы завышаете среднюю зарплату люди жить лучше начинают? К чему такая упертость?

Цитата: Sennary от 11.07.2019 13:34:49Но нет, не среднестатистически, а сильно завышено. Статистика говорит совсем о других суммах. Скажите, от того что вы завышаете среднюю зарплату люди жить лучше начинают? К чему такая упертость?

Я Вам вчера объяснил в чем вы не правы и почему статистика показывает меньше. Если Вы не поняли после трёх моих объясняющих это сообщений – ваши проблемы.

Вы сами признали свою ошибку вчера. А сегодня опять пытаетесь продать нам вчерашнюю среднедушевую статистику?

Цитата: Foxhound от 11.07.2019 13:28:38Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.

это насколько ребёнок раньше был быстроокупаемым активом? Исполнился год и вперёд, на заработки?

Цитата: DeC от 11.07.2019 13:46:16Я Вам вчера объяснил в чем вы не правы и почему статистика показывает меньше. Если Вы не поняли после трёх моих объясняющих это сообщений – ваши проблемы.

Вы сами признали свою ошибку вчера. А сегодня опять пытаетесь продать нам вчерашнюю среднедушевую статистику?

Читайте внимательно что я писал вчера.  Если вы не в состоянии прочесть текст, то не надо валить на других.
Есть официальная статистика зарплат. Но вам она не нравится и вы высасываете из пальца свою. Еще раз спрошу - зачем вы это делаете?