Рождаемость в России

Цитата: rommel.lst от 24.07.2020 05:43:33А кто там рождается-то? А то с такой рождаемостью и в РФ все тоже ок - Средняя Азия за троих трудится.. Я именно это и отметил  - окраины впавшие в средневековье будут плодиться, как кролики..

У нас на предприятии идет мощное строительство и к сожалению очень много командировочных. 
Своих работников катастрофически не хватает.
Я вижу лично на главной проходной кто эти командировочные.
Китайцы и бородатые... толпами.. было до коронавируса. 
Сейчас более организовано конечно.
Не возражаю.
Но мне хотелось бы видеть организованные толпы русских командировочных.
Про Америку я тоже написал из личного опыта - мои знакомые белые одногодки родили шестерых и дали всем высшее образование.

Цитата: донна роза от 24.07.2020 04:22:19а можно поподробнее про отношение как к третьему сорту?
только мд байки сюда нести не надо

Какими реальными правами обладают мужчины в семье и после развода по закону и с точки зрения женщины?
Какую ответственность несут женщины в семье и после развода по закону и с точки зрения мужчины?

Цитата: донна роза от 24.07.2020 05:47:54а давайте начинать с себя. Родить к примеру с десяток, а потом всех остальных призывать к тому же
для мотивации  религию привлечь....

чур вас, чур... чтоб потом в 1 день услышать "мне кажется ты меня разлюбил, я пошла искать личное счастье". И оставайся после этого без детей, без имущества, с алиментами.

Цитата: rommel.lst от 23.07.2020 13:27:44Почему в странах с нижайшим уровнем жизни рождаемость стабильно высокая? Потому, что там родителям по большому счету плевать на детей. Выживут - хорошо, нет, ну, прослезимся и новых пяток заделаем..

В странах, где будущее детей реально интересно родителям, рождаемость ограничена кучей внешних факторов.

С другой стороны, современная поп-культура, внедряемая во всех более-менее развитых странах, декларирует тезис о том, что "нужно пожить для себя, нагуляться..."

Т.е. есть две ментальные планки, которые вшиваются огромному количеству современной молодежи. Одна может быть понята с точки зрения нормального человека, а вторая... тоже многими воспринимается как достойная осознания и принятия. Фокус в том, что жители убитых в хлам стран-бардачин не забивают головы высокими материями и размножаются как хотят.
Из этого следует, что опущенные в хаос территории на границах России в течение пары десятков лет испытают таки всплеск рождаемости.

Т.е. выходит, что по-настоящему решать проблему рождаемости можно двумя путями - погружаясь в хаос и предпринимая сложнейшие усилия по поддержке и стимулированию цивилизованной семьи. Что по мере роста запросов общества становится все дороже и сложнее.. Т.е. самым естественным и эффективным в рамках действующего мироустройства является только первый путь. В чем я не прав?

в первую очередь нужно мужчинам вернуть права на детей.
Для примера сравним кусочек семейного права у нас и в Китае:
Китай- после расторжения брака дети, находящиеся на грудном вскармливании, должны быть оставлены кормящей матери. В случае разногласия супругов в отношении проживания детей и невозможности достигнуть соглашения в отношении детей, не находящихся на грудном вскармливании, народный суд выносит решение на основании прав и интересов детей, а также фактического положения супругов.
Как видите речь о том, чтобы оставить безусловно детей с матерью, идёт только о грудничках. Никаких 3, 5, 7, 10 лет нет.
И кстати, реальная практика в Китае такова, что в основном детей оставляют мужчинам. У них лучше положение, они лучше справляются с воспитанием детей.
Наши женщины как огня боятся возвращения этой практики, потому что лишатся возможности паразитировать на мужчинах.
Наши суды действуют на основании следующей позиции- малолетний ребёнок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.
Чувствуете разницу? Не раскрыта тема, какого ребёнка считать малолетним. Не раскрыта тема, какие обстоятельства считать исключительными. Вот здесь возникает огромное поле для злоупотреблений со стороны женщин.
У нас уже даже героиновые наркоманки и проститутки не считаются исключительным обстоятельством, "воспитывают" очередное поколение мужчин и женщин. Точнее недомужчин и недоженщин.
О каком деторождении может у нас идти речь, если у мужчин нет никаких прав, а обязанностей выше крыши?

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 13:33:41Какими реальными правами обладают мужчины в семье и после развода по закону и с точки зрения женщины?
Какую ответственность несут женщины в семье и после развода по закону и с точки зрения мужчины?

а что, конституцию и семейный кодекс уже отменили? или вы читать не умеете?
если умеете, то приведите статью, хоть какую нибудь, где сказано, конкретно про мужчину или женщину, а не обтекаемо "супруг"

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 13:37:48чур вас, чур... чтоб потом в 1 день услышать "мне кажется ты меня разлюбил, я пошла искать личное счастье". И оставайся после этого без детей, без имущества, с алиментами.

да ладно, ну пошла и че?
и снова спрошу где в семейном кодексе написано о приоритете женщины в разделе имущества и детей?
Не надо мне про бабосуды вещать. Я прошла не один суд по разделу имущества. Строго 50/50
а у ж про остаться без детей вообще смешно. Кому надо было тот и с детьми остался, и с имуществом. А все остальные не так уж и хотели, только поорать про великую любовь, покрасовавшись перед друзьями. И тут же забыв об этих детях, перешагнув порог суда

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 13:41:38в первую очередь нужно мужчинам вернуть права на детей.
Для примера сравним кусочек семейного права у нас и в Китае:
Китай- после расторжения брака дети, находящиеся на грудном вскармливании, должны быть оставлены кормящей матери. В случае разногласия супругов в отношении проживания детей и невозможности достигнуть соглашения в отношении детей, не находящихся на грудном вскармливании, народный суд выносит решение на основании прав и интересов детей, а также фактического положения супругов.
Как видите речь о том, чтобы оставить безусловно детей с матерью, идёт только о грудничках. Никаких 3, 5, 7, 10 лет нет.
И кстати, реальная практика в Китае такова, что в основном детей оставляют мужчинам. У них лучше положение, они лучше справляются с воспитанием детей.
Наши женщины как огня боятся возвращения этой практики, потому что лишатся возможности паразитировать на мужчинах.

а у нас это как то по другому в семейном кодексе?
статью в студию
про паразитировать вообще насмешило. Сколько у нас средний размер алиментов, циферки приведете? Да и посмеемся вместе. Про мифические алименты в 50-100 тысяч тоже не надо, их исчезающе мало
смешной вы дядя, ей богу

Цитата: донна роза от 04.08.2020 15:13:53а у нас это как то по другому в семейном кодексе?
статью в студию
про паразитировать вообще насмешило. Сколько у нас средний размер алиментов, циферки приведете? Да и посмеемся вместе. Про мифические алименты в 50-100 тысяч тоже не надо, их исчезающе мало
смешной вы дядя, ей богу

наши судьи руководствуются не только семейным кодексом. И при определении того, с кем из родителей будут оставаться дети отсылка как раз идёт не на семейный кодекс, а на декларацию прав ребёнка.
Про паразитировать вообще не смешно. Это как примерно сказать, ну сколько там комар крови насосёт. Может и мало, только факта паразитизма это не отменяет. Но когда паразит ещё и нагло требует поддержания такого образа жизни- это вообще можно назвать сверхпаразитизмом.
А что ж женщины так боятся, того, чтобы при определении места жительства детей исключить вот этот вот пункт про неотделимость маленьких детей от матери?

Цитата: донна роза от 04.08.2020 15:10:20да ладно, ну пошла и че?
и снова спрошу где в семейном кодексе написано о приоритете женщины в разделе имущества и детей?
Не надо мне про бабосуды вещать. Я прошла не один суд по разделу имущества. Строго 50/50
а у ж про остаться без детей вообще смешно. Кому надо было тот и с детьми остался, и с имуществом. А все остальные не так уж и хотели, только поорать про великую любовь, покрасовавшись перед друзьями. И тут же забыв об этих детях, перешагнув порог суда

строго 50/50 при официальной статистике, что мужчины имеют доходы на 30% больше, чем женщины?
Когда реальные права на детей вернут мужчинам, тогда и можно будет возвращаться к вопросу о демографии. До этого момента о демографии и деторождении можно забыть. А после и у мужчин можно будет спросить, чего это он не изъявил желания оставить детей себе. Сейчас даже шанса нет по инициативе мужчины оставить детей себе.

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 15:41:33строго 50/50 при официальной статистике, что мужчины имеют доходы на 30% больше, чем женщины?
Когда реальные права на детей вернут мужчинам, тогда и можно будет возвращаться к вопросу о демографии. До этого момента о демографии и деторождении можно забыть. А после и у мужчин можно будет спросить, чего это он не изъявил желания оставить детей себе. Сейчас даже шанса нет по инициативе мужчины оставить детей себе.

- я просто умираю от любопытства и жуть как хочу узнать какие такие права у вас отобрали?
попунктно, пожалуйста
- а можно просто спросить, чего это ты дорогой мужчина не изъявил желания  детей себе? и без всяких кивков неизвестно куда
- еще раз. Кто хотел, по настоящему хотел, тот оставил. Лично я знаю нескольких таких
остальные только били пяткой себя в грудь в ажиотаже, но палец о палец не ударили. Зато потом столько стонов раздавалось, что им бедняжкам не дали подлые тетки

Цитата: донна роза от 04.08.2020 15:04:07а что, конституцию и семейный кодекс уже отменили? или вы читать не умеете?
если умеете, то приведите статью, хоть какую нибудь, где сказано, конкретно про мужчину или женщину, а не обтекаемо "супруг"

когда мужчина является на судебный процесс о расторжении брака и заявляет, что хочет, чтобы дети проживали с ним, суд выносит решение ВСЕГДА в пользу матери с отсылкой на декларацию прав ребёнка за исключением тех случаев, когда мать сама отказалась оставлять детей себе. Это является дискриминацией по половому признаку.

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 15:35:33Про паразитировать вообще не смешно. Это как примерно сказать, ну сколько там комар крови насосёт. Может и мало, только факта паразитизма это не отменяет. Но когда паразит ещё и нагло требует поддержания такого образа жизни- это вообще можно назвать сверхпаразитизмом.

 по поддержание прежнего уровня жизни сказано не про мать, а про ребенка
Это вы детей в паразиты записали?
а кто там чего требует....ну это вообще не важно, если это больше, чем прописано. Я вот дачу на луне хочу, а не дают

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 15:51:06когда мужчина является на судебный процесс о расторжении брака и заявляет, что хочет, чтобы дети проживали с ним, суд выносит решение ВСЕГДА в пользу матери с отсылкой на декларацию прав ребёнка за исключением тех случаев, когда мать сама отказалась оставлять детей себе. Это является дискриминацией по половому признаку.

ой, не звездите,
повторюсь, только вокруг меня несколько семей, где мужики детей себе оставили. Им было надо.
Всем остальным - не очень то и хотелось. А если хотелось, то в основном чтоб бывшей жене в карман нагадить. не больше
вам эти мдэшные сказки венского леса не надоели?
это ж так удобно, рассказывать какие вокруг вас антимужские законы, бабосуды и меркантильные бывшие жоны
. Они подло обидели бедного зайку, обманули и развели.

Цитата: донна роза от 04.08.2020 15:50:23- я просто умираю от любопытства и жуть как хочу узнать какие такие права у вас отобрали?
попунктно, пожалуйста
- а можно просто спросить, чего это ты дорогой мужчина не изъявил желания  детей себе? и без всяких кивков неизвестно куда
- еще раз. Кто хотел, по настоящему хотел, тот оставил. Лично я знаю нескольких таких
остальные только били пяткой себя в грудь в ажиотаже, но палец о палец не ударили. Зато потом столько стонов раздавалось, что им бедняжкам не дали подлые тетки

хватит кривляться. Вы перкрасно знаете, что это уже десятилетиями сложенный менталитет, когда мужчины вообще не борятся за своих детей. Смысла абсолютно нет, если женщина заявила, что дети останутся с ней. Также я знаю случаи, когда женщина пытаются припугнуть мужчину, что оставит детей с ним. Когда мужчина отвечает, что конечно, без проблем, тема моментально закрывается и тут же разворачивается на 180°.
Я тоже знаю примеры, когда мужчины оставляют детей себе. Это:
1. Женщина сама отказалась от детей
2. Мужчина негласно пригрозил расправой женщине и она под давлением вынуждена была отказаться от детей.
3. Мужчина увёз детей в неизвестном направлении и скрывает их.
Всё, больше никакие другие варианты мне неизвестны. За счёт пункта 1 и набирается та самая масса в 5%, когда дети остаются с отцом. Пункт 2 не является законным и мало кто готов пойти по криминальному пути решения проблемы с детьми. Пункт 3 очень скользкий и трудный. К тому же он абсолютно не гарантирует отсутствия проблем с изъятием детей. В любой момент нагрянут приставы и отберут детей. В интернете есть душераздирающие ролики, когда такое происходит. А сколько таких, которые не попадают под глаз видеокамеры?
Ещё раз спрошу. А чего лично вы боитесь, если суды действительно начнут выносить решения руководствуясь не неразлучностью детей с матерью, а с оглядкой на лучшее положение? Что вы прям аж с пеной у рта рвёте и мечете в попытках завиноватить мужчин?

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 16:05:09хватит кривляться. Вы перкрасно знаете, что это уже десятилетиями сложенный менталитет, когда мужчины вообще не борятся за своих детей.

бог мой, какая эталонная прелесть!
это не мужик тряпка и не умеет пользоваться законами а  менталитет такой, и  виноваты злые бабы.
прелестно! Ну и кто вам доктор после этого?
лично я ничего не боюсь, свое я зубами выгрызу.

Цитата: донна роза от 04.08.2020 15:56:41по поддержание прежнего уровня жизни сказано не про мать, а про ребенка

алименты получает мать. Если они на ребёнка, значит должна быть отчётность перед плательщиком. А так получается деньги брать хочется и побольше, а про отчётность забудь. В этом случае полностью обесценивается тот факт, что реально это деньги отца ребёнка.

Цитата: донна роза от 04.08.2020 15:56:41Это вы детей в паразиты записали?

перестаньте кривляться. Паразиты- это бывшие жёны.

Цитата: донна роза от 04.08.2020 15:56:41а кто там чего требует....ну это вообще не важно, если это больше, чем прописано. Я вот дачу на луне хочу, а не дают

Этот паразитизм закреплён законодательно. Сначала под предлогом неразлучности детей оставляют матери, а потом тому, кого их лишили присуждают оброк в размере очень даже приличной части со всех источников дохода. И попробуй повозмущайся, ещё дополнительно накажут и очень больно. Это всё делается для чего, чтобы повысить рождаемость?

Цитата: донна роза от 04.08.2020 16:01:43ой, не звездите,
повторюсь, только вокруг меня несколько семей, где мужики детей себе оставили. Им было надо.
Всем остальным - не очень то и хотелось. А если хотелось, то в основном чтоб бывшей жене в карман нагадить. не больше
вам эти мдэшные сказки венского леса не надоели?
это ж так удобно, рассказывать какие вокруг вас антимужские законы, бабосуды и меркантильные бывшие жоны
. Они подло обидели бедного зайку, обманули и развели.

болтовню прекращайте, давайте вытаскивайте сюда ваших мужчин с детьми. Пусть они расскажут методику как оставили детей себе. А то мы тут безграмотные, лбами в глухие стены бьёмся.

Цитата: донна роза от 04.08.2020 16:12:02бог мой, какая эталонная прелесть!
это не мужик тряпка и не умеет пользоваться законами а  менталитет такой, и  виноваты злые бабы.
прелестно! Ну и кто вам доктор после этого?
лично я ничего не боюсь, свое я зубами выгрызу.

так что мешает всё-таки слегка подправить семейное законодательство таким образом, чтобы детей не зубами надо было выгрызать, а решать вопрос определения их места жительства цивилизованно с учётом более лучшего положения и без отсылок на гендерную разницу?
Пока же ситуация с современным семейным правом с точки зрения мужчины можно описать следующим образом: “Если у чёрных забрать ферзя, а белым разрешить ходить два раза подряд, то это не приведёт к ситуации «белые всегда выигрывают», это приведёт к выводу, о том, что: «в такие шахматы играть не стоит».

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 16:14:27алименты получает мать. Если они на ребёнка, значит должна быть отчётность перед плательщиком. А так получается деньги брать хочется и побольше, а про отчётность забудь. В этом случае полностью обесценивается тот факт, что реально это деньги отца ребёнка.

перестаньте кривляться. Паразиты- это бывшие жёны.

Этот паразитизм закреплён законодательно. Сначала под предлогом неразлучности детей оставляют матери, а потом тому, кого их лишили присуждают оброк в размере очень даже приличной части со всех источников дохода. И попробуй повозмущайся, ещё дополнительно накажут и очень больно. Это всё делается для чего, чтобы повысить рождаемость?

похоже кривляться и придуриваться пора перестать вам
вы жили в браке и не знаете какие деньги в вашей семье уходили на ребенка. Сколько стоит питание в школе, секции и дополнительное образование. Примерный расход просто на питание и одежду? Прикинуть эти суммы после развода вам не дано?
как там у вас любят говорить?  видели очи что покупали, теперь ешьте, пока не повылазите. Если вы женились на такой паразитке, то кто виноват то? Она ж не в одночасье с разводам превратилась в злую и меркантильную паразитку. Или вы такое выбрали, или вырастили
приведите статью СК, где сказано про неразлучность, кроме возраста младенчества. И в так вам любимой декларации тоже
и хоть один пример, где и как наказывают дополнительно. Тоже жуть как хочется знать

Цитата: -=Игорь=- от 04.08.2020 16:16:14болтовню прекращайте, давайте вытаскивайте сюда ваших мужчин с детьми. Пусть они расскажут методику как оставили детей себе. А то мы тут безграмотные, лбами в глухие стены бьёмся.

берете конституцию, семейный кодекс, справки о доходе и моральном облике и вперед в суд со свидетелями кна тему какой вы прекрасный папаша
ах да, поливать там мать грязью не стоит, лучше рассказать как здорово дитю с вами будет
а не заткнуться бы вам самому?
сколько просила привести нормы закона постатейно и попунктно, про которые вы тут рассказываете, как пример угнетения, дискриминации и поражения в правах
. Глухо. Ибо нет там такого, от слова совсем