Рождаемость в России

Цитата: -=Игорь=- от 26.02.2021 15:29:21Всё в стране делается для повышения рождаемости.

Куда-то тред уехал в "блог"
Продублирую ссылку на ответ https://glav.su/blog/24841/151…age5987199

Цитата: -=Игорь=- от 26.02.2021 16:21:29кто и чем компенсирует то время, которое крадётся матерями у отцов и детей? Это не какая-то там пара месяцев, а годы.

Про "крадётся" можно было рассказывать ещё лет 20 назад и более.
Теперь найти человека даже изменившего место жительства вообще не вопрос.
А для общения есть телефон (у каждого,а не один таксофон на улицу), почта,мессенджеры, скайп и видеоконференции, соцсети.
 То есть,при желании общаться есть возможностей дофига.
А вот у современных психологов естт термин "отсутствующий отец". Погуглите.
И что самое печальное - не редко отец бывает "отсутствующий" даже в полной семье. Т.е. тело присутствующее на диване функцию отца полноценно не выполняет. При этом родители считают,что всё норм -у них нормальная хорошая семья.

Цитата: Cheen от 24.02.2021 08:15:07Угу. Как недавно к коллеге приходил сосед-алкаш просил денег дать на аборт его бабе --- сразу верю, возьмут и рождаемость попрёт

Я понимаю, что здесь не научный журнал, но всё-таки для поддержания осмысленности дискуссии, хотелось бы статистически-репрезентативных данных, а не досадных исключений.
       
Где вы умудрились жить, что все персонажи из ваших примеров - девианты-маргиналы - бедные, алкоголичные и аморальные, - а не mainstream-нормальные люди ? Я такого количества такого сочетания в реале давно не видел.
             
Вы простите великодушно, но ваши примеры мне напоминают рассказы бравого солдата Швейка:
"...А ещё в нашем полку был такой случай: поручик Водичка, напившись пьяным на последюю крону, полез к пани Шкарпетковой в окно третьего этажа, откуда свалился, потом провалялся в госпитале всю русскую кампанию, зато остался в живых, хотя и вернулся с войны на костыле..."

Цитата: Cheen от 24.02.2021 14:06:54Только браками/родами сразу после ЕГЭ. Пока не насидели себе простатит с гемороем ещё. +помощь старшего поколения молодым родителям.
Никак иначе.

Резумеется, следует внимательно относиться к любому конкретному предложению, как бы парадоксально они ни звучало.
Но в данном случае наблюдается оторванность от реальности.
Вы здесь предлагаете молодой девушке рожать сразу после ЕГЭ, т.е. лет так в 18. При этом Вы заявляете:

Цитата: Cheen от 24.02.2021 17:02:16К тому же, я не настаиваю на браке

А от кого она будет рожать вне брака в 18 лет? От пробирки? Или одноклассника надурит "Ой, да ничего не будет!"? Или от взрослого мужика?
В любом случае она родит статистически одного ребёнка, и замуж она потом тоже вряд ли выйдет - и на этом её рожание закончится. А нам надо, чтобы она родила троих!
                   
Далее, Вы предполагаете решающую помошь старшего поколения во имя возможного дальнейшего рожания. От кого конкретно помошь? Дедушки-то нет (бабушка ведь тоже родила "сразу после ЕГЭ"). Значит, по-Вашему, молодой одинокой маме помогать по факту будет простатитно-геморройная одинокая бабушка. Ага, побежала она, прединфарктная...
И даже если бабушка поможет маме - натурой, конечно (денег-то у неё - одна своя пенсия), - с ребёночком там посидеть в дни закрытия десткого сада или борщ сварить в дни закрытия всех окрестных пунктов питания - то окажется ли такая помошь достаточной, чтобы молодая мама захотела зачинать ещё одного внебрачного ребёночка?
И кто эту ораву безотцовщины кормить-содержать будет? Залётные алиментщики? А их точно наберётся искомое количество? Ведь если ребёночек окажется мальчиком, мамашка первой ему строго-настрого разъяснит, как с девушками обходиться таким образом, чтобы никаких детей не заводилось...
А нам надо, чтобы у каждой женщины было трое детей! Каждой!
                   
Нет, не "взлетит" Ваша идея стимулирования матери-одиночки на три рождения. Просто не-от-кого рожать, и не-на-что содержать. Изолированные случаи могут быть, но массового движения не создать.
                

Цитата: Cheen от 25.02.2021 14:58:59Почему именно мама-папа-дети? Есть масса разновидностей семей кроме нуклеарной.

Цитата: Cheen от 24.02.2021 17:02:16может и не надо тогда держаться за семейную модель 18 века и пытаться её впихнуть в 21й? Поискать другие формы.

И в каких же это "других формах" семьи наша женщина, которой "вообще не нужен мужчина рядом. Вообще. Ни для поговорить, ни для секса, ни для чего" (с), станет рожать троих? 
Какая есть "масса разновидностей", кроме нынешней общепринятой человеческой семьи "мама-папа-дети"?
Я лично знаю две: (1) мать-одиночка а-ля РСП, и (2) полигамный коллектив, как у приматов (где в семье есть альфа-самец, несколько самок, плюс потомство разного возраста и разного отцовства-материнства).

Ну, с РСП мы уже разобрались: одного дитятку ненаглядного она родит без вопросов. Но - и всё.
                
А с приматами - нет, спору нет: приматы-шимпанзе размножаются - дай Бог всякому! Самка таскает брюхо положенный срок, потом рожает детёныша, потом вскармливает его, а через несколько месяцев её (скажем начистоту) снова насилует самец - и цикл повторяется снова. И так - без остановки всё время с возраста самки лет 15 и до тех пор, когда самец к ней утратит интерес. При такой схеме коэффициент воспроизводства - не меньше дюжины детёнышей на самку.
Если Вы ратуете за такую модель - то только в путь.
                        
В принципе, в завуалированном виде путь шимпанзе годится и для homo sapiens в нашем современном положении - весьма плачевном. Ну, у нас-то самка в семье может быть одна (мы же не дикари какие-то), но самец обязательно должен иметь функции и права альфы. (Без этого, будучи в неволе, даже сами шимпанзе не размножаются).
Если по-простому, по-человечески, то для сохранения мужчиной своей семьи, экономические права должны быть в руках именно у него, а у женщины - на порядок меньше. Именно это делает мужчину альфой, собственником, хозяином. И в такой модели не особенно важно, что там себе думает женщина, нужен ей рядом мужчина или ну его нафиг...
                  
Уже слышу хор возражений. 
Но так ведь

Цитата: Cheen от 24.02.2021 17:02:16Жизнь =боль. 
Семья -это форма хозяйствования и воспитания потомства, а  не способ сделать всех счастливыми.

Значит, кому-то придётся болеть и быть не особенно счастливыми.
Хотя... А кто сказал, что шимпанзихи несчастливы? Они когда-то возражали?

Цитата: Хроноскопист от 27.02.2021 11:23:15Я понимаю, что здесь не научный журнал, но всё-таки для поддержания осмысленности дискуссии, хотелось бы статистически-репрезентативных данных, а не досадных исключений.
       
Где вы умудрились жить, что все персонажи из ваших примеров - девианты-маргиналы - бедные, алкоголичные и аморальные, - а не mainstream-нормальные люди ? Я такого количества такого сочетания в реале давно не видел.

Там же где и толпы алчных баб,желающих одной воспитывать кучу детей в качестве развлечения
И да...на первый взгляд большинство людей нормальные. На уровне здрасте-до свидания-как погода?  А вот если присмотреться поближе, то у некоторых не только скелеты, но и целое кладбище в шкафу. Главное тут не присматриваться)))) иначе не в загс охота пойти, а в монастырский скит отшельником.))))

Цитата: Хроноскопист от 27.02.2021 12:59:37Вы здесь предлагаете молодой девушке рожать сразу после ЕГЭ, т.е. лет так в 18. При этом Вы заявляете:\n\n
А от кого она будет рожать вне брака в 18 лет? От пробирки? Или одноклассника надурит "Ой, да ничего не будет!"? Или от взрослого мужика?
В любом случае она родит статистически одного ребёнка, и замуж она потом тоже вряд ли выйдет - и на этом её рожание закончится. А нам надо, чтобы она родила троих!

А в чем проблема? Я вышла замуж почти  в 19, родила в 20. Муж старше был на два года, успел до женитьбы  в армии отслужить, восстановиться в институте.Пока учился работал дворником. За период брака  получил еще и второе высшее. Я тоже отучилась, как и мои подруги. Пока в декрете сидела - подъезды мыла. Почти все одноклассницы замуж вышли до 22, у всех высшее и не по одному ребенку. Растили и учились. Потом работали. Несколько кандидатов наук и докторов
и это те самые 90-е
что мешает делать это нынче? Практически в тепличных условиях?

не надо мне современную мантру про то, что сначала надо встать на ноги, а потом рожать. Это вполне можно делать одновременно. Но это трудно и требует усилий. Но когда ты молод, это все намного легче в разы.
И  я тоже уверена, что рожать надо пока молод и глуп, и не мучает рефлексия
потому что когда ты рожаешь в 20 - ребенок тебе друг товарищ и брат, а когда в 30 - это лялечка, и носишься с ним, как с яйцом. Отсюда мы и получили вот эту позднюю социализацию и инфантилизм. Эти дети они не хуже и не лучше, они другие. Моя дочь, рожденная в 20, гораздо приспособленнее и цеплючее к жизни, чем та, что в 30. Они прекрасны обе, но они совершенно разные. И это я наблюдаю у многих, у кого такая разница в возрасте между детьми

Цитата: Хроноскопист от 27.02.2021 12:59:37Какая есть "масса разновидностей", кроме нынешней общепринятой человеческой семьи "мама-папа-дети"?
Я лично знаю две: (1) мать-одиночка а-ля РСП, и (2) полигамный коллектив, как у приматов (где в семье есть альфа-самец, несколько самок, плюс потомство разного возраста и разного отцовства-материнства).

Интересные формы воспроизведения потомства можно поискать не только у млекопитающих (слонов, волков, гиен), но и у птиц (скворцы, пингвины) и даже общественных насекомых. Может быть, в первую очередь именно у насекомых, в силу близости численности их семей и современных организованных человеческих сообществ.

ЦитатаВ принципе, в завуалированном виде путь шимпанзе годится и для homo sapiens в нашем современном положении - весьма плачевном. Ну, у нас-то самка в семье может быть одна (мы же не дикари какие-то), но самец обязательно должен иметь функции и права альфы. (Без этого, будучи в неволе, даже сами шимпанзе не размножаются).
Если по-простому, по-человечески, то для сохранения мужчиной своей семьи, экономические права должны быть в руках именно у него, а у женщины - на порядок меньше. Именно это делает мужчину альфой, собственником, хозяином. И в такой модели не особенно важно, что там себе думает женщина, нужен ей рядом мужчина или ну его нафиг...

После резкого перевода самок с воли в неволю также возможен дополнительный спад рождаемости, как минимум в пределах поколения. К тому же нет гарантий, что хозяин и собственник не запретит рожать более двоих детей.
Кроме того, у нас не тропический лес с дикорастущими бананами, в нашей культурной среде потомство выкармливают до достижения возраста самостоятельности 18-23 лет, гарантий успешного занятий собирательства среди мужчины в течение всего этого времени нет никаких, а заниматься собирательством во внешней среде удобнее с одним-двумя детьми, без капитана на загривке.
Аналитики мужского пола, далекие от функциональных обязанностей репродукции населения, закладывают в свои модели воспроизводства значимые для них факторы: количество самок фертильного возраста, их доступность (возможность ими распоряжаться), привлекательность и т.п. Забывая о других существенных ограничивающих воспроизводство факторах: контроль выполнения родительских функций государством, увеличившиеся требования к обучению и обеспечению потомства и связанные с этим трудозатраты.
Одной женщине сложно развозить более двоих детей по различным садикам, школам, секциям, поликлиникам, больницам, контролировать обучение, состояние здоровья, наличие необходимых ресурсов и т.п., при этом не прекращая сколько-нибудь эффективно выполнять оплачиваемые трудовые обязанности. Нужна помощь с детьми на постоянной основе либо мужа, либо родственников. Но поскольку в обществе это сейчас не приветствуется ("дети - не мужское дело", "родила - сама содержи и воспитывай"), одновременное раннее и позднее родительство (в 19-24 и 35-43) может действительно увеличить коэффициент фертильности женщины до 3-4.

ЦитатаЗначит, кому-то придётся болеть и быть не особенно счастливыми.

Скорее всего, детям.  С точки зрения обеспечения воспроизводства, согласно наблюдениям, женщин преимущественно беспокоит вопрос ресурсов (меркантильность), а мужчин -- возможности применения директивных методов к повышению рождаемости при неизменности ресурсов женщин и снижении вклада воспроизводство мужчин (отмена или минимизация алиментов).
Если мы будем рассматривать различные культуры в пределах нашего вида (условно) как тяготеющие r или k-стратегии размножения, то к рудералам можно отнести многие страны Африки и Азии (с высокой рождаемостью и детской смертностью), а конкурентам - страны после 2-го демографического перехода (с ориентацией на обучение, контролем качества подрастающего поколения). Т.о. получается, что нам предлагаются сместить K-стратегию нашего общества на r-стратегию (меньше вкладываться в детей), не анализируя, не лишит ли она наше общество конкурентных преимуществ.

ЦитатаМожет быть, в первую очередь именно у насекомых, в силу близости численности их семей и современных организованных человеческих сообществ.

Да.

Цитата: Heather от 27.02.2021 19:10:01.
Одной женщине сложно развозить более двоих детей по различным садикам, школам, секциям, поликлиникам, больницам, контролировать обучение, состояние здоровья, наличие необходимых ресурсов и т.п., при этом не прекращая сколько-нибудь эффективно выполнять оплачиваемые трудовые обязанности. Нужна помощь с детьми на постоянной основе либо мужа, либо родственников. Но поскольку в обществе это сейчас не приветствуется ("дети - не мужское дело", "родила - сама содержи и воспитывай"), одновременное раннее и позднее родительство (в 19-24 и 35-43) может действительно увеличить коэффициент фертильности женщины до 3-4.\n\n
Скорее всего, детям.

Позднее -вряд ли. Тут уже ограничения по здоровью появляются. В т.ч. и у отцов. То есть, возрастной отец -это большие шансы на патологии у ребенка. Может, кстати, на западе, с их теперешней тенденцией обзаводиться семьёй после 35 поэтому столько детей всякого рода альтернативной одарённости развелось с аутизмами, и прочими синдромами. Такой прирост вряд ли нужен государству.
По остальному ++

Цитата: EugeneZ от 25.02.2021 08:43:09Вы тут общаетесь с цивилизованными мужчинами для поиска законных решений по выходу из тупика. Брутальные отцы, которые вам так нравятся, такой фигней не страдают и решают проблемы самостоятельно и в тишине.

Выход из тупика обычно там же где и вход. И тут бы задуматься почему условный вася попал в тупик, а у условного пети всё хорошо с женой и детьми. Где вася свернул не туда и почему выбрал себе не Машу с борщом, а Анжелику с понтами.

Цитата: Cheen от 27.02.2021 19:30:51Выход из тупика обычно там же где и вход. И тут бы задуматься почему условный вася попал в тупик, а у условного пети всё хорошо с женой и детьми. Где вася свернул не туда и почему выбрал себе не Машу с борщом, а Анжелику с понтами.

У вас какие-то личные счеты с Анжеликами? Так вот, довожу до вашего сведения, что разницы особой нет, что выбирать: борщ или понты -- именем российской федерации детей у отца отберут в любом случае. С условным Петей надо разбираться в каждом конкретном случае. Благо, что их немного, менее 5% от популяции. Может он и не виноват совсем.

Цитата: EugeneZ от 28.02.2021 09:35:59У вас какие-то личные счеты с Анжеликами? Так вот, довожу до вашего сведения, что разницы особой нет, что выбирать: борщ или понты -- именем российской федерации детей у отца отберут в любом случае. С условным Петей надо разбираться в каждом конкретном случае. Благо, что их немного, менее 5% от популяции. Может он и не виноват совсем.

ну судя по всему, некоторым, до детей большей частью фиолетово, за алименты больше переживают
а Петя да, никогда не виноват, злые бабы голову закружили

Цитата: Cheen от 27.02.2021 01:09:54Про "крадётся" можно было рассказывать ещё лет 20 назад и более.
Теперь найти человека даже изменившего место жительства вообще не вопрос.
А для общения есть телефон (у каждого,а не один таксофон на улицу), почта,мессенджеры, скайп и видеоконференции, соцсети.
 То есть,при желании общаться есть возможностей дофига.

Вы упустили слово "обоюдном", т.е. при обоюдном желании. В условиях, когда к одной стороне судом применяется принцип неразлучности с ребёнком, а второй на всех уровнях вставляются палки в колёса, т.е. желание есть только как можно больше блокировать общение другому родителю, все ваши предложения насчёт найти человека выглядят неубедительно. Найти можно, но что с этим делать? Скулить под дверями, вымаливать снятие блокировки в соц. сети, умолять не сбрасывать телефонный звонок? И ведь даже на это уходит то время, которое могло бы пойти на общение. Поэтому вопрос всё равно актуален- кто и как готов компенсировать это время?

Цитата: Cheen от 27.02.2021 01:09:54А вот у современных психологов естт термин "отсутствующий отец". Погуглите.

у современных психологов есть термин "синдром отчуждения родителя", "PAS". Погуглите.
С отсутствующим отцом, которому всё равно и так понятно. Он исчезнет из жизни и всё. А вот у тех отцов, которых насильно стирают из семьи, есть серьёзная проблема, которую придётся решать, чтобы создать для мужчин хоть какую-то привлекательность семейной жизни, кроме "заманчивой" перспективы быть бездушным банкоматом.

Цитата: Cheen от 27.02.2021 01:09:54И что самое печальное - не редко отец бывает "отсутствующий" даже в полной семье. Т.е. тело присутствующее на диване функцию отца полноценно не выполняет. При этом родители считают,что всё норм -у них нормальная хорошая семья.

Эти отсутствующие в семье отцы зачастую заняты тем, что зарабатывают на содержание этой самой семьи. Почему-то бывшие жёны совсем не забывают о теле, которое присутствовало исключительно на диване, когда нужно получать алименты.

Цитата: -=Игорь=- от 01.03.2021 09:18:13. Найти можно, но что с этим делать? Скулить под дверями, вымаливать снятие блокировки в соц. сети, умолять не сбрасывать телефонный звонок?

ну если с маленьким еще могут быть проблемы, то кто может запретить НЕ общаться подростку? Не смешите меня, что он послушается.
не послушается. Но  только в том варианте, если вы ребенку интересны. А если не интересны, ну сами виноваты
 Вот к примеру, моя  дочь идет завтра и отказывается от отцовской фамилии, берет мою. Никто ей мозг не промывал, общаться не запрещал,   она знает, что отец платил алименты....и сколько платил....и как... И не звонит он ей уже 6 лет даже, не то что на горизонте появляется. И она умеет делать выводы. А недавно спросила, че делать, если отец подаст на нее на алименты, я сказала не боись, поможем. Ну и там еще пятеро, пускай тоже вливаются
тоже скажете, ребенка настроили?
и это не впадайте в священный ужас. 20 лет человеку, имеет право на собственное мнение. У меня в ее возрасте уже полноценная семья была

Цитата: -=Игорь=- от 01.03.2021 09:18:13Эти отсутствующие в семье отцы зачастую заняты тем, что зарабатывают на содержание этой самой семьи. Почему-то бывшие жёны совсем не забывают о теле, которое присутствовало исключительно на диване, когда нужно получать алименты.

ну тело иногда надо же тыкать палкой, чтоб совсем не заплесневело

Цитата: -=Игорь=- от 01.03.2021 09:18:13
Вы упустили слово "обоюдном", т.е. при обоюдном желании. В условиях, когда к одной стороне судом применяется принцип неразлучности с ребёнком, а второй на всех уровнях вставляются палки в колёса, т.е. желание есть только как можно больше блокировать общение другому родителю, все ваши предложения насчёт найти человека выглядят неубедительно. Найти можно, но что с этим делать? Скулить под дверями, вымаливать снятие блокировки в соц. сети, умолять не сбрасывать телефонный звонок? И ведь даже на это уходит то время, которое могло бы пойти на общение. Поэтому вопрос всё равно актуален- кто и как готов компенсировать это время?

То есть ребнок с отцом общаться тоже не желает?
Потому что если ребенок с отцом общаться хочет, то способ ребенок сам найдёт, если развелись в более-менее сознателном возрасте.  И никакие блокировки и родительские  контроли не помогут.А вот если и ребенок общаться не хочет так может в папе действительно что-то не так?
 Скулить под дверью,кстати, тоже вариант. Вот у соседки отец - приходил,ждал её со школы под подъездом. Правда вечно бухой, из-за чего с ним и развелись,собственно.

ЦитатаЭти отсутствующие в семье отцы зачастую заняты тем, что зарабатывают на содержание этой самой семьи

Детям не важны деньги, детям важно внимание. То что папа или мама зарабатывали никак не является ни компенсацией,ни оправданием отсутствия внимания. Бывает, что в вполне успешных, полных и состоятельных семьях дети предоставлены сами себе, а потом то вены режут, то по кривой дорожке идут. А родители потом такие - "ну мы же зарабатывали". Так вы СЕБЕ зарабатывали на четвертый лексус и пяттую квартиру, а ребенку бы и велосипеда хватило вместе с вами кататься.

Цитата. Почему-то бывшие жёны совсем не забывают о теле, которое присутствовало исключительно на диване, когда нужно получать алименты.

А почему они должны забывать?

Цитата: донна роза от 01.03.2021 10:08:29ну если с маленьким еще могут быть проблемы, то кто может запретить НЕ общаться подростку? Не смешите меня, что он послушается.
не послушается. Но  только в том варианте, если вы ребенку интересны. А если не интересны, ну сами виноваты
 Вот к примеру, моя  дочь идет завтра и отказывается от отцовской фамилии, берет мою. Никто ей мозг не промывал, общаться не запрещал,   она знает, что отец платил алименты....и сколько платил....и как... И не звонит он ей уже 6 лет даже, не то что на горизонте появляется.

"Иногда они возвращаются"
У соседок папа объявился когда им почти 30 стукнуло (Уходил к другой бабе). Теперь помогает финансово и с внуками.

Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:13:19"Иногда они возвращаются"
У соседок папа объявился когда им почти 30 стукнуло (Уходил к другой бабе). Теперь помогает финансово и с внуками.

ой тут подозреваю такого счастья не свалиться. В той семье скоро четвертого родят. А есть еще старшая дочь от первого брака,  и двое внуков от нее. Там тоже делает вид, что никого не знает. В итоге шестеро детей, из них четверо малолетних   и минимальный доход, а через несколько лет такая же минимальная пенсия
Но рождаемость повышает активно, да. Зачем? Что увидят эти дети? Пенсионер отец и неработающая мамаша......ну такое себе

Цитата: Cheen от 01.03.2021 11:13:19"Иногда они возвращаются"
У соседок папа объявился когда им почти 30 стукнуло (Уходил к другой бабе). Теперь помогает финансово и с внуками.

 
С Баша, прям в тему:
 
xxx: Детей надо заводить лет в сорок. Когда деньги уже есть. Голова уже на месте. А дети уже выросли.
 
=======
 
В сторону - женщин так интересно послушать или почитать.
И выводы делать, конечно.

Цитата: Yuri Rus от 01.03.2021 16:02:44=======
 
В сторону - женщин так интересно послушать или почитать.
И выводы делать, конечно.

Не знаю насколько тут типичные женщины собрались, чтоб выводы делать (на АШе контингент несколько другой,например).
Потому что такого плана мужчиины как наши собеседники( Игорь и Евгений) мне больше как-то в интернетах встречаются.
А в реале, ттт, не очень. Хотя личный опыт не особо репрезентативен, конечно.

Цитата: Cheen от 01.03.2021 21:30:05Не знаю насколько тут типичные женщины собрались, чтоб выводы делать (на АШе контингент несколько другой,например).
Потому что такого плана мужчиины как наши собеседники( Игорь и Евгений) мне больше как-то в интернетах встречаются.
А в реале, ттт, не очень. Хотя личный опыт не особо репрезентативен, конечно.

мне тоже такие дяди  в реале не встречались
вот кстати, товарищи могут в воздух чепчики бросать. Да только поедет пацан в Африку жить

ЦитатаБлаговещенский городской суд встал на сторону гражданина африканской республики Бенин и лишил родительских прав амурчанку — мать его двухлетнего сына.https://aftershock.news/?q=node/952984

Цитата: донна роза от 01.03.2021 10:08:29ну если с маленьким еще могут быть проблемы, то кто может запретить НЕ общаться подростку? Не смешите меня, что он послушается.

с момента прекращения отношений до подросткового возраста достаточно часто проходит большой промежуток времени, в течение которого ребёнку меняют прошивку от "папа, я тебя люблю" до "я тебя ненавижу". И как потом отцам с таким подростком выстраивать отношения? Буквально вчера свежая история такой трагедии, когда папа установил порядок общения с ребёнком, но это произошло поздно, контакт был уже утрачен.

Цитата: донна роза от 01.03.2021 10:08:29не послушается. Но  только в том варианте, если вы ребенку интересны. А если не интересны, ну сами виноваты

нет, не сами... яжематери прикладывают к этому ооочень много сил. Как папа может быть интересен, если мама демонстративно льёт слёзы перед деточкой, рассказывая неокрепшему детскому уму, что папа хочет посадить её в тюрьму в то время, когда идёт банальный суд по установлению порядка общения с этой самой деточкой? Дети ведь верят этим слезам. Ну а вырастая подростком уже не очень хочется копаться в прошлой жизни родителей. Да и сторона уже давно выбрана. Так это и работает. И вам ли это не знать. Я привёл только один из элементов манипуляций детскими мозгами. А их в арсенале у женщин достаточно много. Можно устать их все перечислять. Книгу можно написать на эту тему.

Цитата: донна роза от 01.03.2021 10:08:29Вот к примеру, моя  дочь идет завтра и отказывается от отцовской фамилии, берет мою. Никто ей мозг не промывал, общаться не запрещал,   она знает, что отец платил алименты....и сколько платил....и как... И не звонит он ей уже 6 лет даже, не то что на горизонте появляется. И она умеет делать выводы. А недавно спросила, че делать, если отец подаст на нее на алименты, я сказала не боись, поможем. Ну и там еще пятеро, пускай тоже вливаются
тоже скажете, ребенка настроили?
и это не впадайте в священный ужас. 20 лет человеку, имеет право на собственное мнение. У меня в ее возрасте уже полноценная семья была

есть подозрение, что настраивали ребёнка против отца. Абсолютно точно знаю, если бы вы изъявили желание, они бы общались. Но как я уже написал чуть выше, способов манипулировать ребёнком у женщин в арсенале масса. Лично вы- очень обижены на бывшего мужа и ваше отношение к нему безусловно передалось ребёнку.
И насчёт алиментов уже на отца вы абсолютно также манипулируете, но уже взрослой дочерью. Что значит не боись, поможем? Дети должны помогать своим родителям, а не думать, как избежать этой участи, да ещё и прячась за спиной пожилой мамы. Вы должны были сказать, что это её долг перед отцом, а не "не боись, поможем". Вы воспитали взрослого, самостоятельного человека, или девочку, которая планирует до конца жизни прятаться под маминой юбкой?