Рождаемость в России

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46...Раньше именно мужчины занимались планированием семьи. Сейчас благодаря узаконенным женским привилегиям и внутренним убеждениям судей, мнение мужчин просто не учитывается. Всё женское планирование семьи можно описать примерно так: "для удовлетворения материнского инстинкта мне достаточно одной деточки, и мы с этой деточкой семья, а самец нужен чтобы платить алименты в удалённом режиме и побольше." Этот подход сидит уже у всех в подкорке...

Вообще-то марксизм учит нас, что семья – категория экономическая. (См., напр., Ф.Энгельс, "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Семья здесь стоит в одном ряду с частной собственностью, определяющей имущественные права ВЛАДЕНИЯ, и с государством, определяющим права УПРАВЛЕНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ). 
Раньше, в "старорежимные времена", в полном соответствии с марксистскими установками, мужчина своей семьёй владел и распоряжался. Власть мужчины была почти абсолютной, и из этого вытекало всё остальное – ответственность, планирование, (разумеется) материальное содержание. Но женщина при том была обделённой и потому – несчастной.
                 
В новые времена решили добавить счастья женщине. При этом отобрали права владения семьёй от мужчины. Но оставили ему обязанности материального содержания. (А кому же ещё?) А почему бы и нет – схема-то ведь рабочая в любом случае: женщина родит ребёночка (потому что хочет от природы), а мужика государство обяжет нести материальную повинность (мало ли он их уже несёт – воинскую, налоговую, рабочую. Всё равно именно мужик – основное тягло, вот пусть и тянет). А будут ли женщина с мужчиной при этом проживать совместно – пускай сами разбираются, на то им даны гражданские свободы.
И нельзя сказать, что такая схема не сработала. Скажем прямо, в части женского счастья и реализации ситуация приблизилась к идеальной (по сравнению с беспросветной тоской старорежимного времени): мало того, что женщина взлетела по социальной лестнице (став лётчиком, начальницей, государственным деятелем, космонавтом), так они стала владелицей и распорядительницей своей семьи – буквально по товарищу Энгельсу! Семья как экономическая и организационная структура теперь принадлежит женщине. Мера, в которой мужчина принимается в семью (допускается, приближается или удаляется) также определяется женщиной – монопольной владелицей семьи. При этом соображения, которыми женщина руководствуется в своих действиях, и решения, которые женщина принимает, являются её исключительной прерогативой; голос мужчины является сугубо совещательным. 
                 
Все наличные результаты, которые мы наблюдаем, порождены сложившейся практикой. Если женщина массово желает иметь себе только одного ребёночка – она в полном праве. Если она желает сменить мужчину – она в полном праве. Если она желает воспользоваться поддержкой государства – пользуется именно она. 
Что, кто-то не доволен результатами экономико-организационного хозяйствования женщины? Вы понимаете, что есть только один способ открутить назад в состояние "как было" – вернуть власть владения и распоряжения мужчине? Какие бы маскирующие при этом слова ни говорились – суть дела именно в этом. Промежуточные варианты не возможны. Но пойдёт ли "современное общество" на столь решительную реставрацию? Или общество будет стоять за "достижения современной цивилизации" до почти полного своего исчезновения, когда территорю займут жизнестойкие плодовитые народы с мужской формой собственности на семью...

Цитата: Хроноскопист от 28.03.2024 08:30:14Все наличные результаты, которые мы наблюдаем, порождены сложившейся практикой. Если женщина массово желает иметь себе только одного ребёночка – она в полном праве. Если она желает сменить мужчину – она в полном праве. Если она желает воспользоваться поддержкой государства – пользуется именно она.

. Раньше мужчина был царь и бог, а теперь еще рядом кого посадили с теми же правами,  обидно, понимаю
поэтому у теток права отобрать, контрацепцию отменить. Вот тогда рожать начнут ровно столько, сколько им всунули. И не жужжать. А то ишь!
про планирование семьи мужчиной, при отсутствии контрацепцией насмешили. Вы реально думаете, что там что-то планировалось?

Цитата: донна роза от 28.03.2024 09:03:39. Раньше мужчина был царь и бог, а теперь еще рядом кого посадили с теми же правами,  обидно, понимаю

Постарайтесь абстрагироваться от собственных "партийных" эмоций и взглянуть на ситуацию русской женщины отвлечённо, как на явление.
                                
Выхода из нынешней ситуации лишь два: (1) (вариант принудительный) либо текущая форма женской собственности на семью в России сохраняется, и тогда русский этнос скукоживается до незначительного количества, и в итоге русские земли заселяются народами с мужской формой собственности на семью, ассимилирующими остатки русских женщин и приводящими их в исходное "старорежимное" состояние "хранительницы очага и родительницы детей", но уже в составе кавказско-среднеазиатского этноса,
(2) (вариант добровольный) либо русская женщина спохватывается и осознаёт, что "зарулила" свой народ на грань исчезновения, и самостоятельно инициирует реставрацию мужской формы собственности на семью в России (поскольку только женщина может это сейчас сделать в отличие от социально-пораженного мужчины), тем самым вернувшись в исходное "старорежимное" состояние, но в составе своего исконного русского этноса.
                        
Так или иначе, природа обязательно возьмёт своё и вернёт всё на естественные круги своя; разница для русской женщины лишь в том, в составе чьего этноса для неё произойдёт реставрация – чужого или русского.

Цитата: Хроноскопист от 28.03.2024 09:42:06Выхода из нынешней ситуации лишь два: (1) (вариант принудительный) либо текущая форма женской собственности на семью в России сохраняется, и тогда русский этнос скукоживается до незначительного количества, и в итоге русские земли заселяются народами с мужской формой собственности на семью, ассимилирующими остатки русских женщин и приводящими их в исходное "старорежимное" состояние "хранительницы очага и родительницы детей", но уже в составе кавказско-среднеазиатского этноса,

ну т.е. русские женщины должны отказаться от своих прав добровольно, чтобы рожать, иначе придут чужие товарищи, которые лишат их прав и заставят рожать принудительно? Вас в этой конструкции ничего не напрягает, с точки зрения женщины?

Цитата: Хроноскопист от 28.03.2024 09:42:06(2) (вариант добровольный) либо русская женщина спохватывается и осознаёт, что "зарулила" свой народ на грань исчезновения, и самостоятельно инициирует реставрацию мужской формы собственности на семью в России (поскольку только женщина может это сейчас сделать в отличие от социально-пораженного мужчины), тем самым вернувшись в исходное "старорежимное" состояние, но в составе своего исконного русского этноса.

т.е. наши мужчины добровольно отдали в руки тупых куриц право руля, чтобы спокойно лежать на диване, а теперь эта курица во всем виновата, и пусть сама выруливает? А вы встанете уже с дивана, или дальше полежите, созерцая  результат?
у безынициативныхи безответственных инфантилов всегда кто-то другой виноват,без разницы баба или государство, но только не он.

Цитата: Хроноскопист от 28.03.2024 09:42:06Постарайтесь абстрагироваться от собственных "партийных" эмоций и взглянуть на ситуацию русской женщины отвлечённо, как на явление.

Случайно попал на ветку, страсти нешутошные

Думаю, вряд ли буду оригинальным, за столько страниц всё уже перетёрли. Но вставлю свои пять копеек.
Мне представляется, что есть объективные законы природы, и основанные на них обычаи. На каком-то этапе развития появляются правила/законы, направленные на решение каких-то задач - вроде бы и правильные - экономическое равенство, образовательный уровень поднять, стать своим среди "прогрессивных" народов и т.п. Только никто не знает как природа отреагирует, а может кто-то и знает, т.к. в священных книгах написано или рассказано как на очередном народе попаразитировать. И навязывается моногамия при популяционной половой диспропорции, как моя жена говорит, не было бы разводов, половина баб замуж никогда не вышли бы, а так хоть сходят. Возраст согласия поднимается - деткам же надо учиться, некогда рожать (У Пелевина, помните, стёб про 46 лет возраста согласия?). Заодно появляется рычаг воздействия на значимых персон, возжелавших 17-летней кобылки - педофилия, видишь ли. Ну и таких противоречий - в количестве.
Так шта, имхуется мне, пока не будут выявлены и устранены противоречия между биологией, религией, законами и экономикой, никакими материнскими капиталами рождаемость не поднять.

Цитата: С. Попов от 28.03.2024 10:36:44Мне представляется, что есть объективные законы природы, и основанные на них обычаи.

Ну и в каких законах природы сказано, что если отбирать у матерей детей, она будет больше их рожать? Или что за закон такой, чтобы самочка, которая сильнее самца вдруг добровольно стала ему подчиняться? Шутите? Она не каждому самцу сильнее себя подчинится. Пусть докажет, что он сильнее других. Что сможет защитить, прокормить её и её потомство.

Цитата: С. Попов от 28.03.2024 10:36:44Так шта, имхуется мне, пока не будут выявлены и устранены противоречия между биологией, религией, законами и экономикой, никакими материнскими капиталами рождаемость не поднять.

1. Не будут. Это невозможно. У вас что-то все время будет друг другу противоречить.
2. Не поднять. В существующем обществе - никак.

Цитата: Lilit от 28.03.2024 11:43:57Ну и в каких законах природы сказано, что если отбирать у матерей детей, она будет больше их рожать? Или что за закон такой, чтобы самочка, которая сильнее самца вдруг добровольно стала ему подчиняться? Шутите? Она не каждому самцу сильнее себя подчинится. Пусть докажет, что он сильнее других. Что сможет защитить, прокормить её и её потомство.

Собственно, поэтому те же западные мужчины привозили себе жен из бывшего соцлагеря.
Ну чтоб время и силы на вот эту вот ...ню не тратить. 
Не находите?

Цитата: Николаич от 28.03.2024 11:46:53См. "домашняя кошка".

мой кот в 2 раза больше и сильнее моей кошки, она его гоняет и в хвост и в гриву. Дома еще 2 кота разных пород, и они у нее ходят строем и ей честь отдают. И недайбох, если что-то будет не по ее. Все трое будут сидеть под диваном и бояться

Цитата: Николаич от 28.03.2024 12:01:26Я имею в виду систему "хозяин и домашняя кошка".

ну тоже так себе пример. Я вообще свою моментами боюсь, хотя ей об этом не говорю. Здоровенное мейнкунище с мерзким характером, правда она в этом не виновата- спасибо первым хозяевам. Там голова чуть меньше моей и лапы с когтями такие же, а я женщина крупная. Но главкошка в доме пока я

Цитата: Хроноскопист от 28.03.2024 08:30:14Что, кто-то не доволен результатами экономико-организационного хозяйствования женщины? Вы понимаете, что есть только один способ открутить назад в состояние "как было" – вернуть власть владения и распоряжения мужчине? Какие бы маскирующие при этом слова ни говорились – суть дела именно в этом. Промежуточные варианты не возможны. Но пойдёт ли "современное общество" на столь решительную реставрацию? Или общество будет стоять за "достижения современной цивилизации" до почти полного своего исчезновения, когда территорю займут жизнестойкие плодовитые народы с мужской формой собственности на семью...

вот это сейчас главная интрига. Успеем, сумеем мы произвести изменения, отмотав всё назад, или дойдём до точки невозврата, когда нас просто будут убивать, а оставшихся женщин забирать как трофеи. Судя по женской риторике, их последнее более чем устраивает. А первое не устраивает категорически. При этом сами чего-то третьего не предлагают.

Цитата: Николаич от 28.03.2024 11:48:44Собственно, поэтому те же западные мужчины привозили себе жен из бывшего соцлагеря.
Ну чтоб время и силы на вот эту вот ...ню не тратить. 
Не находите?

Но самое интересное - нормальному мужику не нужна условная "таджичка". Помните? "Закрой рот, дура, я всё сказал". Тупая покорность очень быстро приедается. (Вы не интересовались, скольких "русских жён" через короткое время отправляли восвояси?)
И если мужчина с покорной без вздрыгов женой не начинает ходить на сторону к стерве, он в достаточно молодом возрасте имеет что? Правильно эректильную дисфункцию. Ну и какое там повышение рождаемости? 
Вот вам и природа, господа. 

Цитата: донна роза от 28.03.2024 09:03:39. Раньше мужчина был царь и бог, а теперь еще рядом кого посадили с теми же правами,  обидно, понимаю

дело не в обидах, а в том, что мы наблюдаем демографическую катастрофу. В который раз вам прямо в лоб об этом говорят, но вы напрочь этого не воспринимаете. 
Если что, демографическая катастрофа выглядит вот так:

Цитата: донна роза от 28.03.2024 09:03:39поэтому у теток права отобрать, контрацепцию отменить. Вот тогда рожать начнут ровно столько, сколько им всунули. И не жужжать. А то ишь!
про планирование семьи мужчиной, при отсутствии контрацепцией насмешили. Вы реально думаете, что там что-то планировалось?

вы же сами ничего реально действующего не предлагаете. Вы готовы сдохнуть, но ничего не хотите менять. Вы в упор не видите катастрофы, о которой я много лет назад предупреждал и в которую мы все дружно входим прямо сейчас. Посмотрите на график, если вам хватает ума глянуть на него трезво. Если 5-10 лет назад была надежда, что ситуация хотя бы не ухудшается, то последние 5 лет- это просто падение в бездну без дна. И никакие демографические ямы 30, 80 летней давности тут не при чём.

Цитата: -=Игорь=- от 28.03.2024 12:29:12При этом сами чего-то третьего не предлагают.

опять бабы виноваты. Повторюсь, а может вы уже сами чего-то предложите?  Пока, кроме поражения в правах и регресса,   вы не предложили ничего. ?А это тупик
как то с глубиной мысли и решениями от представителей царей природы и вершиной человеческого развития, увы пока не очень

Цитата: донна роза от 28.03.2024 10:19:06ну т.е. русские женщины должны отказаться от своих прав добровольно, чтобы рожать, иначе придут чужие товарищи, которые лишат их прав и заставят рожать принудительно? Вас в этой конструкции ничего не напрягает, с точки зрения женщины?

вы задаёте неправильный вопрос. Задайте себе другой вопрос. А что, есть какой-то другой вариант? Переключаясь на своё "не напрягает ли женщину вариант пересмотра баланса прав", вы просто оттягиваете время, когда вопросы задавать уже просто не получится.

Цитата: донна роза от 28.03.2024 10:19:06т.е. наши мужчины добровольно отдали в руки тупых куриц право руля, чтобы спокойно лежать на диване, а теперь эта курица во всем виновата, и пусть сама выруливает? А вы встанете уже с дивана, или дальше полежите, созерцая  результат?

женщины сами об этом просили. В те времена была надежда, что у руля окажутся не тупые курицы, а сознательные умные личности. То что в итоге получилось, требует пересмотра. Жаль только, что наш президент упускает время, прекрасно видя, что ничего из существующего не работает. Взывает к неким традиционным семейным ценностям, только фундамента для них нет.

Цитата: донна роза от 28.03.2024 10:19:06у безынициативныхи безответственных инфантилов всегда кто-то другой виноват,без разницы баба или государство, но только не он.

А инициативных неинфантилов вы критикуете, обвиняя их в  отсутствии великодушия, снисходительности, в абьюзе и прочей эмоциональной шелухе. Вас вообще всё не устраивает.

Цитата: Lilit от 28.03.2024 11:43:57Ну и в каких законах природы сказано, что если отбирать у матерей детей, она будет больше их рожать? Или что за закон такой, чтобы самочка, которая сильнее самца вдруг добровольно стала ему подчиняться? Шутите? Она не каждому самцу сильнее себя подчинится. Пусть докажет, что он сильнее других. Что сможет защитить, прокормить её и её потомство.

ну и чем в таком случае современные женщины отличаются от самок животных? Почему у них должны быть права? Чтобы что?

Цитата: Lilit от 28.03.2024 12:34:21Но самое интересное - нормальному мужику не нужна условная "таджичка". Помните? "Закрой рот, дура, я всё сказал". Тупая покорность очень быстро приедается. (Вы не интересовались, скольких "русских жён" через короткое время отправляли восвояси?)
И если мужчина с покорной без вздрыгов женой не начинает ходить на сторону к стерве, он в достаточно молодом возрасте имеет что? Правильно эректильную дисфункцию. Ну и какое там повышение рождаемости? 
Вот вам и природа, господа. 

это опять ваши фантазии. Нормальному мужчине нужна нормальная женщина. Эректильная функция страдает, когда непокорная жена или сама не даёт, или не реагируя на замечания жрёт в 3 горла и набирает избыточный вес, снижая в глазах мужчины внешнюю привлекательность.

Цитата: -=Игорь=- от 28.03.2024 12:52:25вы задаёте неправильный вопрос. Задайте себе другой вопрос. А что, есть какой-то другой вариант? Переключаясь на своё "не напрягает ли женщину вариант пересмотра баланса прав", вы просто оттягиваете время, когда вопросы задавать уже просто не получится.

да ладно, добровольно и с песней, да за идею бесплатно? А вы так можете? Ну к примеру, на стройки народного хозяйства, к нам в Сибирь? Меня терзают смутные сомнения

Цитата: -=Игорь=- от 28.03.2024 12:52:25женщины сами об этом просили.

гыыыы.....а вы радостно самоустранились

Цитата: -=Игорь=- от 28.03.2024 12:52:25А инициативных неинфантилов вы критикуете, обвиняя их в  отсутствии великодушия, снисходительности, в абьюзе и прочей эмоциональной шелухе. Вас вообще всё не устраивает.

извините, из неинфантилов мною тут было замечено только парочку. Те, кто требует поразить бабу в правах и заставить ее рожать за идею, к таким не относятся. Пусть лучше розовых единорогов ловят в прекрасной Какраньшии

Цитата: донна роза от 28.03.2024 12:40:02опять бабы виноваты. Повторюсь, а может вы уже сами чего-то предложите?  Пока, кроме поражения в правах и регресса,   вы не предложили ничего. ?А это тупик
как то с глубиной мысли и решениями от представителей царей природы и вершиной человеческого развития, увы пока не очень

нет другого пути. Нам всем этот путь придётся пройти. До вас не доходит, что вам предлагается избавиться от привилегий, а не поражаться в правах. Вы слепы и глухи к моим предложениям, где я предлагал привилегии для многодетных и отцов и матерей. Вам хочется продолжать доминировать над мужчинами, показывать над ними свою власть, используя в качестве орудия детей.

Цитата: -=Игорь=- от 28.03.2024 12:59:25Цитата: -=Игорь=- от 28.03.2024 13:59:25
это опять ваши фантазии. Нормальному мужчине нужна нормальная женщина. Эректильная функция страдает, когда непокорная жена или сама не даёт, или не реагируя на замечания жрёт в 3 горла и набирает избыточный вес, снижая в глазах мужчины внешнюю привлекательность.

Исключения из правил бывают, но чаще всего многочисленные роды не добавляют внешней привлекательности
а вообще, детский сад какой то. И кто-то говорит про неинфантилов
Не на рынке.  Какую бабу вам выдадут принудительно по талону , с той и будете рожать столько, сколько государство скажет. И попробуйте только ее игнорировать. Даже если она будет жрать, не реагировать на замечания и набирать избыточный вес. Но партийное задание исполнять исправно. От вас процесс зачатия, от нее роды. Все остальное пофиг
Или у вас в голове другая картинка?