Рождаемость в России

Цитата: Николаич от 19.04.2024 06:46:03вот я не понимаю.
в ФМС достаточно один запрос к базе написать, чтобы получить перечень резиновых квартир.
Вроде же всем понятно, что есть пределы, когда люди могут на этой жилплощади физически разместиться.
Больше средней численности семьи - пожалуйте в зону особого внимания с визитами инспекторов.
Закон нужен?
Когда надо, дума законы принимает за считанные дни.
Или здесь не надо?

Ответ прост. Коррупция. Снизу до верху. А законов у нас не меряно. На любой случай. Только выполняют их не все.

Цитата: plk от 19.04.2024 07:58:19Ответ прост. Коррупция. Снизу до верху. А законов у нас не меряно. На любой случай. Только выполняют их не все.

Да, тут некоторые на ветке ПРР охали - в РУДН накрыли преподов, которые торговали экзаменами по русскому языку.
Ну надо же - никогда такого не было, и вот опять!
Только РУДН, на минутку, автор целой системы по приему экзаменов у мигрантов, которую они региональным вузам фактически продают по франшизе.
И региональные вузы контролируют, а сами попались на липе.
Ну правильно - это наша корова, и мы ее доим.
Классика.

Цитата: Николаич от 19.04.2024 06:46:03Или здесь не надо?

Мигранты - это следствие вымирания населения, а вовсе не причина. Если вы ведете себя как собаки на сене, сами землю не заселяете и другим не даете - к вам придут и выкинут пинком. Поступят как с той же собакой. Вопрос только, как это произойдет, сразу или постепенно. Они там решили, что лучше постепенно. Не вести себя как собаки на сене. Поэтому не надо.

А все антимигрантские вопли это чистый популизм для дурачков. Будут много кричать, но ничего не сделают.

Цитата: Pnb от 19.04.2024 09:45:38Мигранты - это следствие вымирания населения, а вовсе не причина. 

не всегда и не везде. Чаще очень коррупционные схемы, начиная от завоза и заканчивая разделом зарплаты
у нас в городе дворы метут и полы моют местные жители, правда не потому, что тут очень честные власти, причина друга, но значит как то можно обходиться без них
стройка века, кстати, тоже обходится без мигрантов

Цитата: plk от 19.04.2024 07:58:19Ответ прост. Коррупция. Снизу до верху. А законов у нас не меряно. На любой случай. Только выполняют их не все.

УК РФ Статья 322.2. Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации и фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации

Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации, а равно фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

       

Год	Показатель	Осуждено	Оправдано	Лишение свободы	Условное лишение свободы	Ограничение свободы	Штраф
2022	Статья 322.2	783	1	15	43	2	714

Т.е. подавляющее большинство отделывается штрафами. Причём в основном по нижней планке.

Почему не могут изжить практику резиновых квартир- это вопрос другой коррупции. Предполагаю влияние диаспор, которые уже плотно сидят в различных органах власти.

В этом году школы Магнитогорска выпустят почти на 500 выпускников больше, чем годом ранее
На малом аппаратном совещании в администрации Магнитогорска и. о. начальника управления образования Ольга Бирюк рассказала, как будет проходить итоговая аттестация выпускников в школах Магнитогорска.
На сегодняшний день в региональной базе данных участников государственной итоговой аттестации зарегистрировано 7 033 выпускника 9-х и 11-х классов, число ребят по сравнению с данными за 2023 год увеличилось на 465 человек.

В прошлом году выпускались те, кто пошел в школу в 2012 г. Тогда мы первый раз в новейшей истории достигли средней советской численности первоклашек.
2013 был еще урожайнее. Вот и они до выпуска добрались.
Впереди еще штук 10 таких выпусков, а что потом - хм...

Цитата: Николаич от 19.04.2024 13:31:55В этом году школы Магнитогорска выпустят почти на 500 выпускников больше, чем годом ранее

В прошлом году выпускались те, кто пошел в школу в 2012 г. Тогда мы первый раз в новейшей истории достигли средней советской численности первоклашек.
2013 был еще урожайнее. Вот и они до выпуска добрались.
Впереди еще штук 10 таких выпусков, а что потом - хм...

Во внутренней политике Медведева оказалось что-то непонятое, но дающее результат...

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.04.2024 16:10:43Во внутренней политике Медведева оказалось что-то непонятое, но дающее результат...

А он фартовый был.
С ним стране везло.

Цитата: Николаич от 19.04.2024 19:41:20А он фартовый был.
С ним стране везло.

там, правда, за спиной еще один премьер-министр стоял,  с интересной фамилией, но не будем о таких мелочах))

Цитата: донна роза от 20.04.2024 09:24:51там, правда, за спиной еще один премьер-министр стоял,  с интересной фамилией, но не будем о таких мелочах))

Хм, может, повторить тогда?
Мощная такая рокировочка... (с) ЕБН
Может, и фарт вернется?

Цитата: Николаич от 20.04.2024 09:29:36Хм, может, повторить тогда?
Мощная такая рокировочка... (с) ЕБН
Может, и фарт вернется?

Фарт это случай. То ли повезет, то ли нет. Нам бы не фарт, а рождаемость вернуть.

Цитата: Николаич от 26.03.2024 10:36:33А как с этим соотносится плач, что нет мужчин-учителей в школе?
Учителя находятся на одинаковых должностях и справляются с одинаковыми обязанностями.
Или "это другое?"^ТМ

Мнения на этот счет могут быть различными и зависят от культурных, социальных и личных установок. Некоторые люди могут придерживаться традиционных представлений о ролях мужчины и женщины в обществе, в то время как другие сторонники равенства полов могут считать, что каждый человек должен иметь право выбирать свой путь независимо от пола. Распределение профессий на "мужские" и "женские" исходит из исторически сложившихся стереотипов и предрассудков о том, какие задачи и обязанности соответствуют мужчинам, а какие женщинам. Это часто связано с социокультурными и экономическими факторами, а также с традиционными ролями полов в обществе.
Например, долгое время считалось, что женщины лучше подходят для заботы о доме и семье, а мужчины более подходят для тяжелого физического труда или руководящих должностей. Эти представления отражались и в выборе профессий. В результате такой социокультурной дискриминации многие профессии стали ассоциироваться с определенным полом.
Однако с течением времени и изменением социокультурной среды эта тенденция начала меняться. Сегодня все больше женщин занимаются профессиями, ранее считавшимися "мужскими", такими как инженерия, информационные технологии, развлекательные линк-сервисы, финансы и т.д. Аналогично, все больше мужчин выбирают профессии, которые раньше были преимущественно "женскими", например, медицинская сестра, воспитатель, косметолог и т.д.
Логика в этом распределении профессий кроется в традиционных представлениях о ролях полов, которые формировались в обществе на протяжении многих лет. Однако с развитием общества и изменением ценностей этот стереотип начинает утрачивать свою актуальность, и все больше людей выбирают профессии в зависимости от своих интересов, способностей и амбиций, а не в соответствии с полом. 
Да, в современном обществе многие люди поддерживают идею равенства возможностей для мужчин и женщин в различных сферах, включая профессиональную карьеру. Это означает, что оба супруга имеют равные права и возможности для развития своей карьеры в соответствии с их способностями, интересами и амбициями.
Современные тенденции в образовании и занятости способствуют увеличению числа женщин, которые стремятся к профессиональной самореализации и достижению карьерных целей. С другой стороны, многие мужчины поддерживают участие своих партнеров в профессиональной жизни и готовы делить с ними домашние обязанности.
Это позволяет супругам вместе решать финансовые вопросы, обеспечивая семью и обеспечивая лучшие условия для своих детей. Кроме того, это способствует созданию здоровых и равноправных отношений в семье.

Демографическая судьба Русского мира в XXI веке – какой будет наша страна через 100 лет

Что будет с населением России спустя век, как преобразится состав национальностей и почему рождаемость, несмотря на усилия, пока не растет
20 лет успешных и не очень экспериментов с демографической политикой  
Большинство регионов Центральной России, Северо-Запада и Черноземья достигли пика численности населения накануне Великой Отечественной войны либо перед Первой мировой. С тех пор в этих субъектах умирает стабильно больше людей, чем рождается. В отдельных областях, наподобие Псковской и Смоленской, за век население сократилось в три раза. Однако прошлое не вернуть и не изменить, а значит, остается играть картами, которые раздали на руки. Посему пора окунаться в перипетии и разбирать все подводные камни текущего положения дел в демографии России.
Систематическая работа по улучшению демографических показателей в стране началась в 2006 году. Это выразилось в создании системы маткапитала – крупных единоразовых выплат за рождение второго ребенка. В 2018 году к ней добавилась льготная семейная ипотека. В 2019 ввели субсидию в 450 тыс рублей на погашение ипотеки семьям с не менее чем тремя детьми. На тот же период пришлась масштабная антиалкогольная кампания.
Наряду с ростом уровня жизни все это дало свои плоды: с 2006 по 2015 средний коэффициент рождаемости (СКР) в стране увеличился с 1,31 до 1,78 детей на женщину. Ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ) за 2006–2019 поднялась с 65,4 до 73,3 лет. Интересное наблюдение того времени: динамика рождаемости вторых детей на 90% коррелировала с реальными располагаемыми доходами населения.
В 2018 году произошла попытка консолидировать государственные усилия по улучшению уровня жизни россиян в рамках национальных проектов. Демографическую проблему не обделили вниманием: была создана одноименная программа «Демография», а также «Здравоохранение». К сожалению, старания не увенчались успехом: за шесть лет работы проектов СКР снизился на 4%, а ОПЖ лишь к концу 2023 вернулась на уровень 2019. В первые месяцы 2024 фиксируется стабилизация количества рождающихся, но заметен рост числа умирающих.
Несмотря на наличие побед и поражений на поприще нововведений, демографы в целом позитивно оценивают итоги последних 17 лет работы в данном направлении. Благодаря всем мерам дополнительно родилось 2,5 млн детей, которых в ином случае никогда бы не появилось.

Специфика современной российской рождаемости  

Завышение численности населения имеет маленький бонус – оно означает, что оценка рождаемости при том же количестве рождающихся занижена. Реальный СКР в стране не 1,40, как оценивает Росстат, а 1,45 детей на женщину. По данному показателю, РФ находится на среднем для Европы уровне. Но это все равно означает, что каждое следующее поколение будет на треть меньше предыдущего – настоящая спираль вымирания.
У нас до сих пор сравнительно молодая рождаемость: средний возраст рождения первенца – около 26 лет, а всех детей – около 29 лет. На Западе это 29 и 31 год соответственно. В России также высокая доля третьих и последующих детей, что означает рост популярности многодетности. Пример: среди младенцев, рожденных поколением начала 1970-х, 12,5% являются третьими и последующими по очередности. В поколении матерей начала 1990-х уже более 21% детей будут третьими и последующими. Благодаря этому итоговая рождаемость поколения 1970-х равна 1,6, а поколения 1990-х – 1,72-1,74. Явный прогресс.
К проблемам можно отнести устойчивый рост бездетности. Если 7,7% женщин поколения 1970-х так никогда и не родят, то среди девушек 1990-х годов рождения таковых будет уже около 21%. Параллельно в России устойчиво падает доля вторых по очередности детей, что отражает ошибку переноса основной суммы маткапитала со второго ребенка на первого. Если в 2015 году, по данным демографов, вероятность появления второго ребенка после первенца составляла 68%, то к 2023 она снизилась до 55%. 
Со смертностью также не все гладко, и речь не про пандемию ковида или СВО. В последние четыре года у россиян почти не снижается подушевое потребление алкоголя. Все усугубляется тем, что акцизы на пиво и вино с низкой долей этанола растут куда быстрее пошлин на водку и иной алкоголь с «высоким градусом». А ведь именно это ведет к высокой смертности мужчин трудоспособного возраста. Пока не разберемся с потреблением крепких напитков, нам никак не достичь поставленной цели ОПЖ 80+ лет.

Хронология демографического замещения восточных славян среднеазиатами на постсоветском пространстве

Дела внутренние очень важны, но раз речь идет о демографии, то нельзя пройти мимо мегалитических изменений на территории бывшего СССР. Из года в год, из месяца в месяц продолжается исход и депопуляция населения РФ. Readovka проанализировала динамику численности русского этноса на постсоветском пространстве за последние 35 лет.



В 1989 году в СССР проживало более 145 млн русских. К началу 2020-х их число снизилось до менее чем 131 млн человек. Сокращение в 14,4 млн можно сравнить с исчезновением 20% всех экономически активных россиян. Очевидно, что понесены не только культурные, но и потенциальные экономические потери. Непосредственно современная Российская Федерация не ощутила спада численности государствообразующего народа: к 2024 благодаря репатриации, культурной ассимиляции, а также присоединению Крыма и новых регионов число русских оценочно достигло 122,2 млн человек по сравнению со 119,9 млн в РСФСР.
В исторически близких нам странах ситуация противоположная: на постсоветском пространстве вне границ России численность русских сократилась с 25,3 млн до 8,6 млн, то есть в три раза. В некоторых государствах русские общины буквально исчезли: если в позднесоветском Азербайджане было 392 тыс русских, то сейчас их чуть более 70 тыс. За тот же период в Таджикистане количество русских сократилось с 388,5 тыс до 30 тыс. Размытие культурной и политической опоры Русского мира в ближнем зарубежье – событие предрешенное.
Будущее кажется еще более мрачным. Восточнославянский субстрат находится в демографической яме, которая становится все глубже и глубже. В 2023 году в трех странах с исторически высокой долей русского населения – России, Украине и Белоруссии – суммарно родилось лишь 1 517 400 детей. В этот же период в пяти среднеазиатских республиках число родившихся составило 1 883 700. Просто вдумайтесь: в подрастающих и будущих поколениях удельный вес Средней Азии на 20% больше, чем у всех восточнославянских государств вместе взятых.



Это не просто потенциальные проблемы волн мигрантов или климатических беженцев, это вопросы боеспособности армии, объема внутреннего потребительского рынка и веса на международной арене. Наше государство более не является исполином, коим было в начале XX века. Более того, наше географическое подбрюшье, воспринимавшееся как геополитический задний двор, вскоре окажется куда многочисленнее, чем триединый русский народ.

Каким демографы видят российское общество в ближайшие 75 лет

В обсуждении демографического будущего вернемся к делам внутрироссийским, ибо в этой стране всем нам жить – хочется понимать, как она будет выглядеть и к чему стоит готовиться. Научное сообщество с наибольшим доверием относится к демографическим исследованиям, которые составляют три международные организации: Отдел народонаселения ООН, Институт показателей и оценки здоровья (IHME) и Международный институт прикладного системного анализа (IIASA). Readovka получила доступ к их прогнозам до 2100 года включительно.
Если переходить к сути, то ни один из трех сценариев не обрадует человека, которому небезразлична судьба Отечества. IIASA ждет обвала СКР России до 1,14 детей на женщину к 2030 с плавным восстановлением до 1,3 – такой уровень сохранится до конца столетия. IHME считает, что до середины века рождаемость в РФ удержится на текущих 1,4–1,45, но потом обвалится до 1,05 и так и не восстановится. Отдельно отметим прогноз ООН, который опубликуют лишь летом 2024, однако источник медиахолдинга предоставил готовые черновики. По оценкам научного коллектива, наиболее вероятен следующий сценарий: на протяжении следующих 75 лет страна обречена иметь СКР в границах 1,2–1,35 детей на женщину. Если прогноз реализуется, каждое следующее поколение будет на 40% меньше предыдущего.



Очевидно, что при такой низкой рождаемости сократится само население страны. По данным IHME, при сохранении нынешних трендов численность народа России без новых регионов к 2050 уменьшится до 133,8 млн человек, а к 2100 – до 106,5 млн. А если сейчас вдруг остановятся потоки иммигрантов, то к концу века на этих землях будут жить лишь 89,4 млн человек. Из представленной информации следует, что мигранты и их потомки, без учета уже приехавших, составят более 16% населения страны. Если среди них не будет русских, то общая доля государствообразующего народа снизится с 81% до 73%.



IIASA пошел еще дальше и сделал схожие расчеты для территории РФ в границах 2013, притом очистив статистику от приписок и двойного учета. Если иммиграции в Россию не будет, то население «старых» регионов сократится с нынешних 140,5 млн до 118,1 млн человек в 2050 и 72,7 млн к 2100. При устойчивом миграционном приросте численность уменьшится «лишь» до 129,6 млн и 98,4 млн человек. То есть к концу века в РФ станет на 25,7 млн мигрантов и их потомков больше, а доля русских снизится с 81% до 59,8%. Крайне опасный сценарий, когда русские практически перестают быть большинством в собственной стране.



Эти прогнозы не являются идеологическим штампом или страшилкой для детей. Исследователи проанализировали современные социальные, экономические, демографические тренды и сделали проекцию в будущее. Если не предпринять решительных шагов, демографический кризис может привести к сепаратизму окраин, общему логистическому распаду государства и коллапсу инфраструктуры из-за невозможности ее обслуживания на гигантских территориях таким маленьким населением.
Что уж говорить про снижение инновационности экономики и социальной мобильности общества из-за старения. Следом идут уменьшение влияния в международных организациях, хронический дефицит бюджета и экономическая стагнация, а также пенсионный возраст в районе вашей даты смерти.

Предел достижимых демографических целей в ближайшие семь лет

Поставить диагноз – дело полезное, но дальше нужно озвучить рецепт лекарства и план лечения. Необходима работа по всем трем направлениям: увеличению рождаемости, снижению смертности, а также качественному преображению миграционного прироста.
Единственный шанс в рамках нацпроекта «Продолжительная и активная жизнь» увеличить ОПЖ на 4,7 лет за временной промежуток в 6,5 лет состоит в резком сокращении потребления алкоголя и табака населением. Неясно, как достичь поставленной цели, если в плане роста акцизов на данную продукцию заложено индексирование всего лишь в 3,5–4% в год. Это на уровне прогноза инфляции или даже чуть ниже. То есть при учете опережающего роста зарплат доступность водки и сигарет лишь вырастет.
Фактическое исчезновение русских общин в ближнем зарубежье – вопрос времени. Но пусть уж лучше эти люди переедут на Родину, и их дети сохранят культурную идентичность, чем мы будем ждать их медленной ассимиляции – для этого в некоторых регионах, например, в Калининградской области, уже вводятся меры поддержки репатриантов.
С рождаемостью сложнее, так как это потребует комплексной экономической программы вкупе с эволюцией системы ценностей у общества. Необходимо введение маткапитала в 1 млн рублей на второго и 1,5 млн рублей на третьего и последующих детей, а также увеличение размера разовой субсидии на погашение ипотеки многодетным семьям. Дополнительные ежегодные расходы составят почти 1 трлн рублей, но это лишь 0,55% ВВП РФ.
При реализации озвученной программы, по оценкам специалистов, рождаемость в России вырастет до 1,75 детей на женщину, выведя нас на второе место в Европе и на третье среди всех развитых стран. Если дополнительно выделить финансирование на постройку льготного жилья многодетным, а также на помощь самым рожающим сегментам общества, СКР способен дойти до 1,85. Мы станем первым по рождаемости светским постиндустриальным обществом планеты.
Это все еще ниже уровня простого воспроизводства в 2,1 ребенка на женщину, но составляет максимум, которого физически реально достичь к 2030, если начинать здесь и сейчас. В любом случае, до тех пор, пока паспорт нацпроекта «Семья» не опубликован, говорить о том, по какому пути пойдет наша страна в решении всех этих вызовов, пока рано. Однако его документация станет предметом широкого обсуждения и среди демографов, и среди социологов.

Цитата«Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы», – из речи премьер-министра Российской империи Петра Аркадьевича Столыпина перед Думой 5 мая 1908 года.

Цитата: -=Игорь=- от 20.04.2024 20:54:26Демографическая судьба Русского мира в XXI веке – какой будет наша страна через 100 лет

С рождаемостью сложнее, так как это потребует комплексной экономической программы вкупе с эволюцией системы ценностей у общества. Необходимо введение маткапитала в 1 млн рублей на второго и 1,5 млн рублей на третьего и последующих детей, а также увеличение размера разовой субсидии на погашение ипотеки многодетным семьям. Дополнительные ежегодные расходы составят почти 1 трлн рублей, но это лишь 0,55% ВВП РФ.

Тёща моя, медицинский работник, вчера-позавчера ездила в Москву на конференцию. Там целый министр выступал. Много говорил о планах об увеличении продолжительности жизни. Я тёщу спросил, а что по рождаемости? Про рождаемость ни слова не было сказано ответила тёща.

Цитата: NataliGrossv от 20.04.2024 13:06:58Например, долгое время считалось, что женщины лучше подходят для заботы о доме и семье, а мужчины более подходят для тяжелого физического труда или руководящих должностей. Эти представления отражались и в выборе профессий. В результате такой социокультурной дискриминации многие профессии стали ассоциироваться с определенным полом.

это работало веками и так оно есть и сейчас

Цитата: NataliGrossv от 20.04.2024 13:06:58
Однако с течением времени и изменением социокультурной среды эта тенденция начала меняться. Сегодня все больше женщин занимаются профессиями, ранее считавшимися "мужскими", такими как инженерия, информационные технологии, развлекательные линк-сервисы, финансы и т.д. Аналогично, все больше мужчин выбирают профессии, которые раньше были преимущественно "женскими", например, медицинская сестра, воспитатель, косметолог и т.д.

в итоге всё это привело к тому, что мы стали вымирать и выхода из этого свободного падения не проглядывается на 100 лет вперёд. Это абсолютно неработающая модель, когда из женщин пытаются делать мужчин, а из мужчин женщин. Как ни крути, женское КПД значительно ниже.

Цитата: NataliGrossv от 20.04.2024 13:06:58
Логика в этом распределении профессий кроется в традиционных представлениях о ролях полов, которые формировались в обществе на протяжении многих лет. Однако с развитием общества и изменением ценностей этот стереотип начинает утрачивать свою актуальность, и все больше людей выбирают профессии в зависимости от своих интересов, способностей и амбиций, а не в соответствии с полом. 
Да, в современном обществе многие люди поддерживают идею равенства возможностей для мужчин и женщин в различных сферах, включая профессиональную карьеру. Это означает, что оба супруга имеют равные права и возможности для развития своей карьеры в соответствии с их способностями, интересами и амбициями.

Интересно, сколько ещё нужно доказывать, что эта модель работает исключительно на вымирание общества? Никакая женщина-карьеристка не будет думать о многодетности. А я напомню, чтобы общество перестало вымирать, каждая, абсолютно каждая женщина должна родить как минимум троих детей.

Цитата: NataliGrossv от 20.04.2024 13:06:58
Современные тенденции в образовании и занятости способствуют увеличению числа женщин, которые стремятся к профессиональной самореализации и достижению карьерных целей. С другой стороны, многие мужчины поддерживают участие своих партнеров в профессиональной жизни и готовы делить с ними домашние обязанности.

вот нифига это не надо подавляющему большинству мужчин делить с женщинами домашние обязанности. Врать не надо. И повторюсь, увеличение числа женщин, стремящихся к профессиональной самореализации и достижению карьерных целей, приводит в абсолютном выражении к уменьшению количества и мужчин и женщин. Т.е. получается этакая сужающаяся спираль, которая не преследует никаких целей, кроме как временно потешить эго сокращающегося числа женщин.

Цитата: NataliGrossv от 20.04.2024 13:06:58
Это позволяет супругам вместе решать финансовые вопросы, обеспечивая семью и обеспечивая лучшие условия для своих детей. Кроме того, это способствует созданию здоровых и равноправных отношений в семье.

А что значит лучшие условия? Лучшие, по сравнению с чем? Ведь слово "лучшие" подразумевает сравнительную характеристику. И сразу возникает вопрос, а чьи дети будут работать уборщиками, грузчиками, дальнобойщиками, штурмовиками, шахтёрами, автослесарями, сантехниками? Кстати, а почему в перечисленные профессии женщины не стремятся идти работать, а идут в основном туда, где попа постоянно в тепле и желательно чтобы она не отрывалась от кресла?
Согласен только с одним. Два работающих супруга конечно же приносят в сумме больший финансовый вклад в семейный бюджет. Но расплата за это следует такая, что как только у мужчины происходит какой-то сбой в работе, сразу же эта семья разваливается по женской инициативе. В обратную сторону это уже не работает. У мужчин нет цели избавиться от жены, у которой возникли проблемы с заработком. Ну и ещё одна расплата такой модели- нет практически никакой возможности поддерживать самовоспроизводство.

Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08это работало веками и так оно есть и сейчас



вот нифига это не надо подавляющему большинству мужчин делить с женщинами домашние обязанности. 

а чего так? Оба отработали 8 часов на дядю, а к плите и за швабру встала жена. Прекрасно, че. А нафиг это тетеньке надо?

Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08
А что значит лучшие условия? Лучшие, по сравнению с чем? Ведь слово "лучшие" подразумевает сравнительную характеристику. И сразу возникает вопрос, а чьи дети будут работать уборщиками,

а че, мужики идут работать уборщиками? Серьезно? А чего они санитарами не идут работать? Да и в швейный цех их только по решению суда можно загнать. А так - тяжелейшая профессия

Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08Кстати, а почему в перечисленные профессии женщины не стремятся идти работать, а идут в основном туда, где попа постоянно в тепле и желательно чтобы она не отрывалась от кресла?

угу, уборщицы,дворники,  санитарки, няни в детском саду. Еще накидать про попу в тепле?

Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08
обратную сторону это уже не работает. У мужчин нет цели избавиться от жены, у которой возникли проблемы с заработком.

какая прелесть! Мы так и поверили в эти сказки. Опять же, если женщина без работы, то домашнее хозяйство на ней, и не надо про только кнопки нажимать. Чет дяденьки на 90% не в курсе куда, как и какие кнопки нажимать, даже если сидят дома и ищут работу.

Цитата: донна роза от 21.04.2024 12:08:54а чего так? Оба отработали 8 часов на дядю, а к плите и за швабру встала жена. Прекрасно, че. А нафиг это тетеньке надо?

а че, мужики идут работать уборщиками? Серьезно? А чего они санитарами не идут работать? Да и в швейный цех их только по решению суда можно загнать. А так - тяжелейшая профессия

угу, уборщицы,дворники,  санитарки, няни в детском саду. Еще накидать про попу в тепле?

какая прелесть! Мы так и поверили в эти сказки. Опять же, если женщина без работы, то домашнее хозяйство на ней, и не надо про только кнопки нажимать. Чет дяденьки на 90% не в курсе куда, как и какие кнопки нажимать, даже если сидят дома и ищут работу.

Я хожу на диализ, у нас несколько санитаров - мужчин. Правда я не спрашивал, но кажется почти все - студенты.
В перестройку видел не один фильм про шивших мужиков, которые прятались от ментов. Наверно это зависит от зарплаты. Была как-то и история, как чел сначала сшил своим детям одежду, а потом так и пошло, стал других обшивать )

Цитата: донна роза от 21.04.2024 12:08:54а чего так? Оба отработали 8 часов на дядю, а к плите и за швабру встала жена. Прекрасно, че

если что, я совсем не сторонник, чтобы женщины работали по 8 часов на дядю. И я последовательно пытаюсь подвести к этому мысль оппонентов, которых интересуют вопросы демографии. Если нам нужен рост рождаемости, основной работой женщины должно быть воспитание многочисленного малолетнего потомства и занятие домашним хозяйством.

Цитата: донна роза от 21.04.2024 12:08:54а че, мужики идут работать уборщиками? Серьезно? А чего они санитарами не идут работать? Да и в швейный цех их только по решению суда можно загнать. А так - тяжелейшая профессия

Конечно мужчины идут работать и уборщиками, и санитарами. Я не видел женщин, уборщиков мусора. Если интересно, могу даже сделать фото. Так же как и санитарок в психушках, когда надо усмирять буйных пациентов. Ну и да, работа оператором ПК- это тоже тяжелейшая работа, в которую мужчин не загнать по решению суда. Я если что во-первых и сам был в швейных цехах, и супруга моя по бывшей профессии швея. Забавно надо сказать зрелище, как вы швеям медали навешиваете.

Цитата: донна роза от 21.04.2024 12:08:54угу, уборщицы,дворники,  санитарки, няни в детском саду. Еще накидать про попу в тепле?

да, попку младенца подтереть, ещё одна тяжелейшая задача. Сделать укол, перевязку, раздать таблетки, повозюкать тряпкой по полу из той же области. Невероятной сложности физическая работа. Мужчинам этого точно не понять, они же не рожают.

Цитата: донна роза от 21.04.2024 12:08:54какая прелесть! Мы так и поверили в эти сказки. Опять же, если женщина без работы, то домашнее хозяйство на ней, и не надо про только кнопки нажимать.

так это как раз и является нормой, это и должно быть её основной работой, если мы хотим выжить, а не вымереть.

Цитата: донна роза от 21.04.2024 12:08:54Чет дяденьки на 90% не в курсе куда, как и какие кнопки нажимать, даже если сидят дома и ищут работу.

В моём окружении не много примеров, когда мужчина не мог долго найти себе работу и при этом семья сохранилась. Точнее такой пример только один. И этот знакомый полностью в такой период занимался домашней работой.
Так то конечно дяденьки не в курсе, какой кнопкой запустить стиралку. Они же все поголовно тупые. Наверное.

Цитата: slavae от 21.04.2024 12:22:53
В перестройку видел не один фильм про шивших мужиков, которые прятались от ментов. Наверно это зависит от зарплаты. Была как-то и история, как чел сначала сшил своим детям одежду, а потом так и пошло, стал других обшивать )

я не про индпошив, а про конвейер, там реально тяжело
а этим обшивать я сама 30 лет занимаюсь, с возрастом болит спина, и очечки +3 уже нужны, чтоб нормально видеть

Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 12:29:14

да, попку младенца подтереть, ещё одна тяжелейшая задача. Сделать укол, перевязку, раздать таблетки, повозюкать тряпкой по полу из той же области. Невероятной сложности физическая работа. Мужчинам этого точно не понять, они же не рожают.

а вы точно щас про работу нянечки в детском саду? Притащить кастрюли с едой, все накрыть и раздать, потом за всей группой вручную помыть  посуду и кастрюли. И так 3 раза в день.  Горшки отмыть тоже, перестелить кровати, нормальной нянечке, чтобы выполнить положенный объем работы - сесть за день некогда, плюс постоянный контакт с разной химией. Попу подтереть это просто мимоходом
сразу видно, человек вообще не в курсе

ну про санитарок в больнице - это тоже шедеврально. Кстати, уколы санитарки не ставят, если что