Рождаемость в России

Цитата: донна роза от 15.04.2024 07:35:17тут тоже вопрос. Есть возможность построить дом и жить за городом, хотя и в городе у нас дом всего на 8 квартир. Но муж уже не хочет, старенький стал, 45лет)), хотя пару лет назад горел этой идеей. Он просто вспомнил, что тут надо 9 месяцев в году чистить снег и за него, этот снег, никто не уберет

У нас те же вопросы поднимались. Я предлагала минитрактор для чистки снега и отапливаемые дорожки. Но не успели.  Но по 8 месяцев жили таки за городом.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 07:59:14---
Я Вам больше скажу - наши предки жили на деревьях, где чем выше - тем безопаснее. Поэтому "городские" при возможности выбирают этаж повыше и те самые просторы, к котрым привык человек - они во всех окнах.  

Это более-менее серьезно было до ковида. При оном вдруг появилась удаленка. Она "работает" до сих пор - работодатель экономит на организации и содержании рабочего места, хотя степень контроля за работником снижается, но это здорово поломало концепцию "высокого темпа жизни в мегаполисе". Еще доставка, теперь не надо в магазин, курьер все привезет домой и на улице спешить будет только один курьер, а не пять "домовладельцев" с пакетами в руках.

С одной стороны, вроде верно. Но с другой... Человек перебирается из норки в косервную банку, потом из банки в норку офиса и обратно в том же порядке. И это в лучшем случае. А с введением удалёнки и развитием доставки, уже и из норки почти не выбирается. Потому и на улицах людей стало поменьше. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 09:03:41Для меня это совершенно умозрительная концепция - дочка работает на удаленке, проживая в малоэтажном пригороде со всеми городскими удобствами и тремя сыновьями. Самое сложное - отвозить их в садик - поручено папе, папу они слушаются почти беспрекословно. 

Проблема этой "умозрительной концепции" в ее физической реальности. Во времена нашей молодости юноши и девушки знакомились очно, лицом к лицу: на школьных вечерах, дискотеках, танцах в ближайшем ДК и других "местах массового отдыха трудящихся" и могли уже в первом приближении составить хотя бы первое представление о своем(ей) новом(ой) знакомом(ой). Поэтому для любого нормального парня после медленного танца с понравившейся ему девушкой тогда не было ни чего неожиданого в предложении "пойдем выйдем" от незнакомого молодого человека, считавшего эту девушку своей. В этих "пойдем выйдем" молодому человеку представлялась реаль6ая возможность или стать мужчиной продолжателем рода и впоследствии защитником и воином, или же перейти в разряд "подкаблучников". 
Сегодня по большей части это уже "не в тренде". Молодые люди или знакомятся через соцсети, через придуманые ими виртуальные образы, или случайно, или создают браки по расчету "по совету обеспеченных родителей", обеспокоеных достойной партией для своего чада.

Цитата: Danilov71 от 15.04.2024 08:56:30А потом он уже и не хочет

А вот этот момент очень интересный.
В чём смысл семьи в наше время? Для мужчины, для женщины? И есть ли будущее у традиционной семьи в современном высокотехнологичном обществе?
Пропаганда, оно, конечно, да... Но сколько не убеждай человека, что яд - это полезно, люди будут травиться. Можно навязать рекламой не особо нужный гаджет. Но можно ли навязать пожизненные обязательства без полезных для человека плюшек?

Как? Загнать в резервации и законом заставить плодиться? И кого будут плодить такие не дееспособные особи? Кого воспитывать будут? И зачем оно такое?

Помнится в юности мы зачитывались Ефремовым. Так по его версии высокотехнологичного будущего с макисмальной материальной обеспеченностью потребность в семье как таковой полностью отпала. Как отпала на сегодняшний день потребность в патриархальной семье, состоящей из трёх-четырёх поколений. 

Вот многие мужчины ратуют, чтобы было "какраньше" и они были бы главой семьи. Но почему-то забывают, что если бы было как раньше, то главой семьи был бы их отец (а для кого-то вообще дед), который за слово поперёк мог и ремнём по спине вытянуть. И женились бы они не по любви и собственному выбору, а на той, на кого отец укажет.

Но сейчас это уже не актуально, ибо нет такой зависимости от родителей. И семьи стали состоять из двух поколений.
И зависимость женщины от мужчины снизилась значительно. И появилось много семей с одним родителем. 

Цитата: plk от 15.04.2024 12:20:12Проблема этой "умозрительной концепции" в ее физической реальности. Во времена нашей молодости юноши и девушки знакомились очно, лицом к лицу: на школьных вечерах, дискотеках, танцах в ближайшем ДК и других "местах массового отдыха трудящихся" и могли уже в первом приближении составить хотя бы первое представление о своем(ей) новом(ой) знакомом(ой). 

Вот, да. А ещё лучше, как я уже вроде раньше писала, на субботниках, картошке, в стройотрядах, археологичках и т.п. Там вообще можно было было и себя показать как в работе, так и в веселье, и партнёра потенциального оценить всесторонне. Ведь одно дело вечерок себя показать с лучшей стороны, а другое месяцок пожить бок о бок, поработать вместе, досуг организовывать каждодневный.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:32:56А вот этот момент очень интересный.
В чём смысл семьи в наше время? Для мужчины, для женщины? И есть ли будущее у традиционной семьи в современном высокотехнологичном обществе?

тут вспоминается история про сороконожку. А всего-то надо просто жить. Но если так не получается, то надо объяснять смысл семьи законами. То, о чём я говорю много лет. Нет детей, или их мало, надо делать жизнь человека сложнее, отключая его от социальной инфраструктуры. И всё это вполне можно уложить в концепцию современного высокотехнологичного общества. Ведь высокие технологии кто-то должен развивать, поддерживать.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:32:56
Пропаганда, оно, конечно, да... Но сколько не убеждай человека, что яд - это полезно, люди будут травиться. Можно навязать рекламой не особо нужный гаджет. Но можно ли навязать пожизненные обязательства без полезных для человека плюшек?

можно и нужно бездетного человека отключать от плюшек. Тогда станет понятно, что плюшки надо зарабатывать, а не брать от общества практически задаром.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:32:56Как? Загнать в резервации и законом заставить плодиться? И кого будут плодить такие не дееспособные особи? Кого воспитывать будут? И зачем оно такое?

скорее наоборот, в резервации надо загонять бездетных и малодетных. А семьи с детьми должны быть в полноценном обществе.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:32:56Помнится в юности мы зачитывались Ефремовым. Так по его версии высокотехнологичного будущего с макисмальной материальной обеспеченностью потребность в семье как таковой полностью отпала. Как отпала на сегодняшний день потребность в патриархальной семье, состоящей из трёх-четырёх поколений. 

жаль, что зачитывание фантастикой в юности не помогло понять элементарной истины- время жизни общества, в котором пропала потребность в семье исчисляется всего-то несколькими десятилетиями. А дальше смерть. И далеко не факт, что она будет от старости. Если мы не вернёмся к патриархальной семье, мы так и продолжим вымирать. Из раза в раз повторяю, что никакой матриархат никогда не думал, не думает и не будет думать о продлении рода. Мы сейчас находимся на развилке- или ускоряющимся темпом продолжим вымирать в существующем матриархате, или вернёмся к многодетному патриархату.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:32:56Вот многие мужчины ратуют, чтобы было "какраньше" и они были бы главой семьи. Но почему-то забывают, что если бы было как раньше, то главой семьи был бы их отец (а для кого-то вообще дед), который за слово поперёк мог и ремнём по спине вытянуть. И женились бы они не по любви и собственному выбору, а на той, на кого отец укажет.

Перетягивание ремнём по спине заканчивалось после создания своей семьи. Обычно ремнём получали только дети в воспитательных целях. Чтобы отец бил взрослого самостоятельного мужика, своего сына- это нонсенс. А так да, женились и замуж выходили не по любви (точнее не в результате бездумного выбора под воздействием гормонального угара). Так и сейчас в мусульманских странах эта модель создания семьи очень даже успешно действует. Многие сейчас легко оперируют словом "любовь", пряча за ним свою безголовость, легкомысленность, недальновидность.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:32:56Но сейчас это уже не актуально, ибо нет такой зависимости от родителей. И семьи стали состоять из двух поколений.
И зависимость женщины от мужчины снизилась значительно. И появилось много семей с одним родителем. 

и в итоге мы вымираем. Огромные, освобождающиеся от населения территории, не оставляют шанса умереть спокойной смертью от старости. С каждым годом давление размножающихся соседей будет давить на нас всё сильнее и агрессивнее. Как они отгеноцидили русских на своих территориях, точно также они сделают через несколько десятилетий и на наших. В наших силовых структурах будут их представители, которые просто будут закрывать глаза на резню русских.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:48:43Вот, да. А ещё лучше, как я уже вроде раньше писала, на субботниках, картошке, в стройотрядах, археологичках и т.п. Там вообще можно было было и себя показать как в работе, так и в веселье, и партнёра потенциального оценить всесторонне. Ведь одно дело вечерок себя показать с лучшей стороны, а другое месяцок пожить бок о бок, поработать вместе, досуг организовывать каждодневный.

Это да.Что было, то было. В колхозе или на производственной практике каждый проверялся на вшивость.

Цитата: Lilit от 15.04.2024 12:32:56

Вот многие мужчины ратуют, чтобы было "какраньше" и они были бы главой семьи. Но почему-то забывают, что если бы было как раньше, то главой семьи был бы их отец (а для кого-то вообще дед), который за слово поперёк мог и ремнём по спине вытянуть. И женились бы они не по любви и собственному выбору, а на той, на кого отец укажет.

дык я уже об этом писала, что и вряд ли патриархом будет, и жениться по своему выбору не получится. Ну и добавим такое интересное дореволюционное явление, как снохачество. К вопросу о своих/и не очень своих детях

Цитата: -=Игорь=- от 15.04.2024 13:59:15А всего-то надо просто жить. ...
надо делать жизнь человека сложнее, отключая его от социальной инфраструктуры. 

Вот как в вашей голове укладываются эти два понятия?! 
Так просто жить или что-то с этой жизнью делать?

Цитата: -=Игорь=- от 15.04.2024 13:59:15Перетягивание ремнём по спине заканчивалось после создания своей семьи.

перетягивание ремнём в дореволюционной России не заканчивалось до самой смерти. Пороли всех и за всё. И старик отец легко мог перетянуть вполне себе бородатого сына, если тот пробовал ему перечить. О какой своей семье Вы говорите? Семья была из 3-4 поколений. И даже если сына отселяли в отельный дом, он всё равно не смел прекословить отцу. 

Цитата: -=Игорь=- от 15.04.2024 13:59:15и в итоге мы вымираем. Огромные, освобождающиеся от населения территории, не оставляют шанса умереть спокойной смертью от старости. 

Ага, южане поедут Сибирь и Севера заселять. Да они здесь уже на следующем поколении рожать начинают меньше, чем русские. 

Цитата: Lilit от 15.04.2024 15:32:35Вот как в вашей голове укладываются эти два понятия?! 
Так просто жить или что-то с этой жизнью делать?

"просто жить"- это относится к человеку, который задаётся вопросом "в чём смысл семьи?".
"что-то с этой жизнью делать"- это относится к обществу в целом, к власти, чтобы легче было донести до конкретного человека, для чего нужна семья. Надеюсь в вашей голове это уложилось?

Цитата: Lilit от 15.04.2024 15:38:41перетягивание ремнём в дореволюционной России не заканчивалось до самой смерти. Пороли всех и за всё. И старик отец легко мог перетянуть вполне себе бородатого сына, если тот пробовал ему перечить. О какой своей семье Вы говорите? Семья была из 3-4 поколений. И даже если сына отселяли в отельный дом, он всё равно не смел прекословить отцу. 

перестаньте фантазировать и пытаться запугивать тем, что старик мог перетянуть по спине бородатого сына. Для того, чтобы так сделать, нужно было иметь серьёзные основания, а не просто перечить отцу. И старенький отец должен был иметь серьёзную физическую поддержку со стороны других членов семьи, а не просто быть дуремаром. Старый дуремар сам легко скопытится от удара бородатого сына. Ну да, были семьи из нескольких поколений. Многочисленные внуки бегали в дедовский дом как к себе домой к бабке на пирожки. Что вы в этом всём увидели плохого?

Цитата: Lilit от 15.04.2024 15:38:41
Ага, южане поедут Сибирь и Севера заселять. Да они здесь уже на следующем поколении рожать начинают меньше, чем русские. 

До вас опять не доходит, что страна в целом вымирает. И освобождающиеся пространства обязательно кем-то будут заняты. С русскими же произойдёт то, что западный мир сейчас пытается сделать- стереть всё упоминание о русской культуре. Придёт время, сотрут и воспоминания о русских, если русские сами не хотят оставаться в этом мире.

Цитата: -=Игорь=- от 15.04.2024 13:59:15
можно и нужно бездетного человека отключать от плюшек. Тогда станет понятно, что плюшки надо зарабатывать, а не брать от общества практически задаром.

Он может быть бездетным, но при этом генерировать такой поток общественной пользы, какой нам, детным, и не снился.
Того же Магомаева вспомните - детей у него в браках не было.

Цитата: -=Игорь=- от 15.04.2024 13:59:15
Перетягивание ремнём по спине заканчивалось после создания своей семьи. Обычно ремнём получали только дети в воспитательных целях. Чтобы отец бил взрослого самостоятельного мужика, своего сына- это нонсенс. 

Тихий Дон перечитайте.
Сколько раз Пантелей пытался Гришку в ум вогнать, чтоб он к Аксинье не бегал, а жил с Натальей?
К слову, на Наталье Пантелей Гришку сам и женил.

Цитата: Николаич от 15.04.2024 16:46:46Тихий Дон перечитайте.
Сколько раз Пантелей пытался Гришку в ум вогнать, чтоб он к Аксинье не бегал, а жил с Натальей?
К слову, на Наталье Пантелей Гришку сам и женил.

ну зачем все эти замшелости. У сторонников Какраньшии вообще дикий коктейль в голове из мифов и сказок, где каждый мнит себя патриархом и повелителем вселенной, выбирающим на базаре себе лошадьжену покрасивше
А как оно было в реальности полностью игнорируется. Половине этих сторонников жены вообще не светит, ни при каких обстоятельствах, а второй половине -  братики и сестрички вместо своих детей

Цитата: -=Игорь=- от 15.04.2024 16:27:01перестаньте фантазировать и пытаться запугивать тем, что старик мог перетянуть по спине бородатого сына. Для того, чтобы так сделать, нужно было иметь серьёзные основания, а не просто перечить отцу. И старенький отец должен был иметь серьёзную физическую поддержку со стороны других членов семьи, а не просто быть дуремаром. Старый дуремар сам легко скопытится от удара бородатого сына. Ну да, были семьи из нескольких поколений. Многочисленные внуки бегали в дедовский дом как к себе домой к бабке на пирожки. Что вы в этом всём увидели плохого?

Опять же вспоминаем Тихий Дон.
Отец Аксиньи был тем самым "дуремаром".
Вспомните, что он натворил, и что с ним за это сделали сыновья?
Здесь он в своем дуремарстве хватил сильно через край, ему не простили.
Но меньшее дуремарство сходило с рук.

Цитата: донна роза от 15.04.2024 16:54:07ну зачем все эти замшелости. У сторонников Какраньшии вообще дикий коктейль в голове из мифов и сказок, где каждый мнит себя патриархом и повелителем вселенной, выбирающим на базаре себе лошадьжену покрасивше
А как оно было в реальности полностью игнорируется. Половине этих сторонников жены вообще не светит, ни при каких обстоятельствах, а второй половине -  братики и сестрички вместо своих детей

"Афоню" вспомните, когда он в мечтах своих в избу заходит, а там семеро по лавкам сидят, и Маша такая в сарафане да с косой взгляд долу держит.
- Уроки-то учите?
- Учим, тятенька!
- Ну учите, учите...

Цитата: донна роза от 15.04.2024 16:54:07ну зачем все эти замшелости. У сторонников Какраньшии вообще дикий коктейль в голове из мифов и сказок, где каждый мнит себя патриархом и повелителем вселенной, выбирающим на базаре себе лошадьжену покрасивше
А как оно было в реальности полностью игнорируется. Половине этих сторонников жены вообще не светит, ни при каких обстоятельствах, а второй половине -  братики и сестрички вместо своих детей

Да, как в тех же исламских странах.
Где, если ты не старший сын, твои шансы на наследство и возможность уплатить калым за невесту исчезающе малы, и приходится к презренным гяурам ехать в гастарбайтеры наниматься.

Цитата: -=Игорь=- от 15.04.2024 16:27:01перестаньте фантазировать и пытаться запугивать тем, что старик мог перетянуть по спине бородатого сына. Для того, чтобы так сделать, нужно было иметь серьёзные основания, а не просто перечить отцу. И старенький отец должен был иметь серьёзную физическую поддержку со стороны других членов семьи, а не просто быть дуремаром. Старый дуремар сам легко скопытится от удара бородатого сына. Ну да, были семьи из нескольких поколений. Многочисленные внуки бегали в дедовский дом как к себе домой к бабке на пирожки. Что вы в этом всём увидели плохого?

До вас опять не доходит, что страна в целом вымирает. И освобождающиеся пространства обязательно кем-то будут заняты. С русскими же произойдёт то, что западный мир сейчас пытается сделать- стереть всё упоминание о русской культуре. Придёт время, сотрут и воспоминания о русских, если русские сами не хотят оставаться в этом мире.

Игорь, вот если пересчитать, сколько времени вы тут подобной писаниной занимаетесь, да прикинуть, сколько за это время можно было теток обрюхатить...

Цитата: Николаич от 15.04.2024 16:46:46Тихий Дон перечитайте.
Сколько раз Пантелей пытался Гришку в ум вогнать, чтоб он к Аксинье не бегал, а жил с Натальей?
К слову, на Наталье Пантелей Гришку сам и женил.

Так в чём Ваш аргумент?
В том, что Пантелей не сумел в многокритериальную оптимизацию интересов?
Или в том, что бегали, бегают и будут бегать?