Рождаемость в России

Цитата: -=Игорь=- от 07.08.2020 23:47:48за добровольную плату или неуплату штрафы не назначают. Штрафы назначают, если нет подтверждения принудительной платы алиментов. Вы одной своей фразой перечеркнули весь смысл фразы "добрая воля".

с чего бы алименты стали доброй волей? какая добрая воля - если есть обязанность РОДИТЕЛЕЙ? Если у вас нет подтверждения оплаты - значит вы не платили. Чеки , квитанции - сохраняются и предъявляются при надобности. НЕ СОХРАНИЛИ - ВЫ ИДИОТ

Цитата: -=Игорь=- от 07.08.2020 23:47:48не можешь прокормить сама деточку- верни её отцу. Предварительно договорившись. Я ж так понимаю, женщины великие договорщики, могут обо всём договориться? Но если отец выражает письменное несогласие с таким решением, в этом случае без вопросов, пусть принудительно платит алименты.

гыгы, я возвращала. Мне ее вернули обратно через три дня. И это нормальный отец и мужчина был. Так что не надо тут песен, про то как каждый разведенный отец мечтает воспитывать ребенка круглосуточно. Их исчезающе мало
Средние алименты по стране 6000. Где ваши миллионы на которые тетки содержат молодых любовников, и шикуют по барски?

Цитата: -=Игорь=- от 07.08.2020 23:47:48Как вы думаете, уже прекрасно видно. Вот и расскажите, зачем мужчинам в принципе нужна семья, дети, если он мог бы прекрасно жить сам на более чем 100 т.р. в месяц, а после расторжения брака вынужден побираться. Что она ему дала кроме кучи проблем?

а что вы ей дали, чтоб она не ушла?
Но вообще там было про другое.
И как вы думаете, мне тоже понятно. БОльной ум, зациклившийся на своих обидах

Цитата: -=Игорь=- от 07.08.2020 23:47:48Я уже несколько раз писал, что значит договариваться с женщиной. Это как игра в шахматы чёрными фигурами, у которых забрали ферзя и белым разрешено делать по два хода. Зачем женщине вообще о чём-то договариваться с мужчинами, если она уже находится в заведомо выигрышном положении? Нужно быть совсем недалёкой, чтобы в таких условиях идти ему на какие-то уступки. Договариваться могут равные люди, но о каком равенстве может идти речь, если мужчина должен, должен и должен при полном отсутствии прав.

если вы не умеете этого делать и переговорный процесс для вас, это то что написано выше,  Ктож  вам доктор. Не переносите свое больное на всех. И мужчин и женщин

Цитата: -=Игорь=- от 07.08.2020 23:47:48вы вообще не понимаете о чём говорите. Возможность договориться- это только возможность в зависимости от настроения женщины.

да где уж мне, я ж не женщина, да?
и еще раз. Невозможность договориться - это только ваше больное и унылое. И только ваш опыт
Не надо переносить на всех
кстати, тот самый муж, с которым был неудачный развод, вполне договорился с первой женой и оставил свою дочь себе. Да было много пролито кровавых слез с двух сторон.  НО он переступил свои обиды и договорился. В суде утвердили соглашение. Когда мы поженились ребенок жил с нами.
кому это реально надо, тот идет и делает
Ну а вы нойте и пестуйте свои обиды дальше

К сожалению на сегодня - Россия напоминает мамонтов... пока на сегодня крепкая и сильная.. но может в итоге вымереть.
Многодетным очевидно нужны всевозможные льготы.. 
в том числе возможность их более раннего выхода на достойную пенсию им.. как раньше была пенсия 120 руб. При зарплатах 150 руб.
мечты... мечты...

Цитата: Рождаемость в России от 09.08.2020 06:14:17К сожалению на сегодня - Россия напоминает мамонтов... пока на сегодня крепкая и сильная.. но может в итоге вымереть.
Многодетным очевидно нужны всевозможные льготы.. 
в том числе возможность их более раннего выхода на достойную пенсию им.. как раньше была пенсия 120 руб. При зарплатах 150 руб.
мечты... мечты...

многодетные и сейчас выходят на пенсию раньше. Этого даже при новой реформе не отменили
господи, какие льготы. Дети - ото ответственность, которая сжирает мозг. Никакие льготы даром не нужны, так что не поможет
Не будет экспериментов из разряда "святые 90-е" и все наладиться. По 10 детей вряд ли на семью, но три-четыре запросто. И таких молодых семей нынче много

Цитата: -=Игорь=- от 05.08.2020 20:12:10давайте по моей истории 10-15 летней давности потопчемся.
У моей уже бывшей жены на момент ухода были слёзные претензии, что она в семье не чувствует себя женщиной
С этими соплями и слезами ушла искать новой любви
...она же регулярно закатывала истерики с метанием предметов и распусканием рук. В эти моменты несла такую чушь, что даже непонятно было как на неё реагировать.

Одна из основных причин истерик (не путайте с истерией) у женщин, это следствие подавления сексуального влечения. Этим она старается 
привлечь к себе, чтобы мужчина испытывал к ней страсть. 
Иногда мужчины садистки доводят жену до истерики, чтобы получить выгоду - избежать очередного, установившейся скучной  раз в неделю обязанности,секса.
Почитайте Фрейда о причинах истерик у женщин, многое поймёте о  бывшей своей семейной жизни...

Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 18:42:46Она наверное имеет ввиду естественный прирост - т.е. разница между количеством рожденных в России и количеством умерших. Этот показатель был позитивным с 2013 по 2015. А вот с 2016 снова отрицательный. В 2018 был –224,566, а в 2019 был –317,233.

Но вот уже в 2019 иммиграционный прирост не смог компенсировать отрицательный естественный прирост населения и население России уменьшилось с 146,830,576 до 146,748,590.

Отсюда

Грустно, уважаемые. 
Этак лет через 100..200... Россия исчезнет, как мамонты.
Что делать непонятно. Но что-то нужно  с демографией делать срочно.

Цитата: Рождаемость в России от 10.08.2020 06:19:53Грустно, уважаемые. 
Этак лет через 100..200... Россия исчезнет, как мамонты.
Что делать непонятно. Но что-то нужно  с демографией делать срочно.

Пока толстый сохнет, худой сдохнет. В России еще далеко не самая плохая ситуация в демографии. Снижение рождаемости ниже смертности будет актуально для всё большего количества стран в будущем. Сейчас в пост-индустриальном обществе нет никакой финансовой выгоды иметь детей. Очевидно же, что проблема не в рождаемости вообще, а именно в малом количестве многодетных (3 ребенка и больше) семей. Даже если все будут рожать поголовно, но по 1-2 ребенка демография никогда не исправится. Исправить ситуацию с демографией могут ТОЛЬКО многодетные семьи.
 
Вот если дать мотивацию для многодетной семьи: сделать например право голоса на выборах пропорционально количеству детей в семье, отменить подоходный налог для многодетных семей, сделать поступление в вузы без конкурса для детей из многодетных семей и т.д., то ситуация будет меняться. В России в этом направлении кстати делают намного больше чем в США или Западной Европе.

Вот читал здесь на ветке спор об алиментах. Вот простое решение: алименты для 3-х и более детей при разводе платит государство. Только небольшое количество семей решится на то чтобы воспользоваться этим. Большинство то если разводится то либо без детей либо с одним ребенком. Практически никто из женщин с уже нелюбимым мужчиной не будет заводить еще 2 детей для того чтобы воспользоваться гос поддержкой. Т.е. никакой нагрузки на государство в большинстве случаев не будет. Но одновременно ситуацию тех кто наиболее обеспокоен вопросом денег решит. Одновременно решит вопрос страха о будущем для большой семьи. В крайнем случае если совсем нет денег, то можно формально развестись (продолжая жить вместе) и переложить отвественность за многодетную семью на государство. Но опять же далеко не многие воспользуются такой возможностью, а просто наличие такой возможности успокоит страхи многих по поводу большого количества детей.

Цитата: Рождаемость в России от 09.08.2020 06:14:17К сожалению на сегодня - Россия напоминает мамонтов... пока на сегодня крепкая и сильная.. но может в итоге вымереть.
Многодетным очевидно нужны всевозможные льготы.. 
в том числе возможность их более раннего выхода на достойную пенсию им.. как раньше была пенсия 120 руб. При зарплатах 150 руб.
мечты... мечты...

вы про какую многодетность говорите? Её уже давно нет. И нет никаких предпосылок для её появления. На одних мечтах далеко не выплывешь. Для начала нужно понять, что рождаемость детей зависит не только от женщин, а я беру смелость утверждать, что даже в первую очередь не от женщин. Мужчинам сейчас не нужны ни дети, ни семья из-за непомерного груза ответственности, возложенного на мужчин и из-за полученных женщинами избыточных прав, которыми они не в состоянии воспользоваться на благо деторождения. Наше современное матриархальное общество не жизнеспособно и приводит к вымиранию и замещению другими.

Цитата: донна роза от 09.08.2020 06:26:24многодетные и сейчас выходят на пенсию раньше. Этого даже при новой реформе не отменили
господи, какие льготы. Дети - ото ответственность, которая сжирает мозг. Никакие льготы даром не нужны, так что не поможет
Не будет экспериментов из разряда "святые 90-е" и все наладиться. По 10 детей вряд ли на семью, но три-четыре запросто. И таких молодых семей нынче много

вы только забыли уточнить. Не все многодетные, а только женщины. Многодетному отцу уготована участь пахать до гробовой доски. С таким подходом ничего не наладится. Так что продолжайте заблуждаться дальше. А я просто уже давно с попкорном и любопытством наблюдаю, как общество просто боится честно посмотреть правде в глаза.

Цитата: зарун от 09.08.2020 09:55:10Одна из основных причин истерик (не путайте с истерией) у женщин, это следствие подавления сексуального влечения. Этим она старается 
привлечь к себе, чтобы мужчина испытывал к ней страсть. 
Иногда мужчины садистки доводят жену до истерики, чтобы получить выгоду - избежать очередного, установившейся скучной  раз в неделю обязанности,секса.
Почитайте Фрейда о причинах истерик у женщин, многое поймёте о  бывшей своей семейной жизни...

ничего не понял. У меня подход другой- истерящая женщина непригодна для продолжения отношений. Как только заистерила- с вещами и на выход. Ещё жизнь свою тратить на истеричек.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 07:10:26Пока толстый сохнет, худой сдохнет. В России еще далеко не самая плохая ситуация в демографии. Снижение рождаемости ниже смертности будет актуально для всё большего количества стран в будущем. Сейчас в пост-индустриальном обществе нет никакой финансовой выгоды иметь детей. Очевидно же, что проблема не в рождаемости вообще, а именно в малом количестве многодетных (3 ребенка и больше) семей. Даже если все будут рожать поголовно, но по 1-2 ребенка демография никогда не исправится. Исправить ситуацию с демографией могут ТОЛЬКО многодетные семьи.

ещё непонятно, в какой ситуации мы находимся- сохнущейся или сдыхающейся. Скорее всё-таки второе. У нас территории огромные, но пустующие.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 07:10:26Вот если дать мотивацию для многодетной семьи: сделать например право голоса на выборах пропорционально количеству детей в семье, отменить подоходный налог для многодетных семей, сделать поступление в вузы без конкурса для детей из многодетных семей и т.д., то ситуация будет меняться. В России в этом направлении кстати делают намного больше чем в США или Западной Европе.

по факту ваше предложение будет означать, что мужчины окажутся в ещё более бесправном положении, т.к. после развода семья- это обычно женщина и дети. Моё убеждение, что мотивация для повышения рождаемости должна быть обращена в сторону мужчин. На них ложится весь груз материальной ответственности, их нужно заинтересовать в том, что многодетная семья- это хорошо для них. Вы можете вспомнить хоть что-нибудь, что делается в этом направлении?

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 07:10:26Вот читал здесь на ветке спор об алиментах. Вот простое решение: алименты для 3-х и более детей при разводе платит государство. Только небольшое количество семей решится на то чтобы воспользоваться этим. Большинство то если разводится то либо без детей либо с одним ребенком. Практически никто из женщин с уже нелюбимым мужчиной не будет заводить еще 2 детей для того чтобы воспользоваться гос поддержкой. Т.е. никакой нагрузки на государство в большинстве случаев не будет. Но одновременно ситуацию тех кто наиболее обеспокоен вопросом денег решит. Одновременно решит вопрос страха о будущем для большой семьи. В крайнем случае если совсем нет денег, то можно формально развестись (продолжая жить вместе) и переложить отвественность за многодетную семью на государство. Но опять же далеко не многие воспользуются такой возможностью, а просто наличие такой возможности успокоит страхи многих по поводу большого количества детей.

Вот всё что вы предлагаете- это опять возложение дополнительного груза ответственности на мужчин, потому что именно они вносят реальный вклад в наполняемость бюджета, в реальный сектор экономики. Где в семье права у мужчин? Точнее после расторжения брака. А как известно, браки сейчас во-первых недолговечны, во-вторых расторжения в основном инициируются женщинами. Придумайте, чем заинтересовать мужчин. Сколько не предлагаю об этом подумать, все резко становятся слепыми и глухими. 

Цитата: -=Игорь=- от 10.08.2020 10:20:29вы только забыли уточнить. Не все многодетные, а только женщины.

вы все о своем больном?
так хочется Лаврова вспомнить

Цитата: -=Игорь=- от 10.08.2020 10:20:29Многодетному отцу уготована участь пахать до гробовой доски.

Ну тут либо пахать если народил, либо детей не заделывать и предохранятся
Да, кстати, я вообще не знаю вот прямо конкретных домохозяек, которые сидят дома. Все тетки пашут ровно так же. Даже многодетные
Хватит уже в своем мдэшном подвале сидеть, выходите в жизнь. А то попкорн кончится и никто его вам не принесет

Цитата: -=Игорь=- от 10.08.2020 10:46:08ещё непонятно, в какой ситуации мы находимся- сохнущейся или сдыхающейся. Скорее всё-таки второе. У нас территории огромные, но пустующие.

по факту ваше предложение будет означать, что мужчины окажутся в ещё более бесправном положении, т.к. после развода семья- это обычно женщина и дети. Моё убеждение, что мотивация для повышения рождаемости должна быть обращена в сторону мужчин. На них ложится весь груз материальной ответственности, их нужно заинтересовать в том, что многодетная семья- это хорошо для них. Вы можете вспомнить хоть что-нибудь, что делается в этом направлении?

Вот всё что вы предлагаете- это опять возложение дополнительного груза ответственности на мужчин, потому что именно они вносят реальный вклад в наполняемость бюджета, в реальный сектор экономики. Где в семье права у мужчин? Точнее после расторжения брака. А как известно, браки сейчас во-первых недолговечны, во-вторых расторжения в основном инициируются женщинами. Придумайте, чем заинтересовать мужчин. Сколько не предлагаю об этом подумать, все резко становятся слепыми и глухими.

1) Россия находится в сохнущей категории. Есть много стран где и население меньше и рождаемость меньше чем в России - большая часть европы, южная корея, япония и многие другие находятся в намного худшей демографической ситуации чем Россия

2) При чем здесь права мужчин? Суть льгот в том чтобы уменьшить бремя затрат на многодетную семью. Вот недавно Путин подписал о праве поступления детям из многодетных семей без конкурса в вузы. Месяц назад подписал вроде о льготной ипотека для таких семей.

3) Вы почему-то фиксированы на теме развода. Кроме разведенных семей есть и полные многодетные семьи. В случае развода, родитель у которого не живут дети, перестаёт быть членом многодетной семьи. Если алименты в таком случае возьмет на себя государство, то для мужчины только большое преимущество и никаких недостатков.

4) Как можео заинтересовать мужчину который не хочет детей? Да никак. Это все равно что гея пытаться заинтересовать женщинами. Единственное что можно сделать, это облегчить бремя затрат для многодетных семей. А если мужчина не хочет многодетную семью или в принципе не хочет детей, то тут никто ничего поделать не может.

Цитата: донна роза от 10.08.2020 10:54:20вы все о своем больном?
так хочется Лаврова вспомнить

разве с прошлой недели что-то изменилось с правами мужчин в лучшую сторону?
Появились прецеденты, когда суды при расторжении браков с детьми перестали применять пункт 6 из декларации прав ребёнка? Если у вас есть конкретика, с удовольствием посмотрю на реальные решения суда.

Цитата: донна роза от 10.08.2020 10:54:20Ну тут либо пахать если народил, либо детей не заделывать и предохранятся
Да, кстати, я вообще не знаю вот прямо конкретных домохозяек, которые сидят дома. Все тетки пашут ровно так же. Даже многодетные
Хватит уже в своем мдэшном подвале сидеть, выходите в жизнь. А то попкорн кончится и никто его вам не принесет

все тётки не пашут ровно также. Женские доходы ниже мужских. Я уж не говорю о реальном материальном вкладе на производстве.
С одним соглашусь- при том непомерном грузе ответственности и отстутствии реальных прав у мужчин на детей, нет смысла детей заделывать и действительно нужно хорошо предохраняться. Только напомню тема о совсем противоположном. Критики с вашей стороны много, кроме неё ничего нет. Вы не сделали кажется ни одного предложения, что нужно сделать в стране для поднятий рождаемости для перехода от вымирания к положительной динамике рождаемости. Или я что-то пропустил?

Цитата: донна роза от 10.08.2020 10:59:21все ваши права прописаны в конституции и прочих кодексах
Не умеете пользоваться, сидите тихо в углу и не отсвечивайте. Таким как вы, которым все должны, и все вокруг виноваты,   вообще размножаться вредно, сильно негодный материал для популяции Нафиг вас еще и заинтересовывать?!

суд плевать хотел на конституцию и кодексы. Вы что, считаете пункт про неразлучность матери и детей, это моя придумка? Или этот пункт прописан в СК или конституции? Да он применяется очень обширно, как раз в те моменты, когда отец имеет и возможность,и желание оставить детей себе.
На ваше замечание про неумение пользоваться я в очередной раз отвечу- в семейных вопросах все суды между мужчиной и женщиной- это игра в шахматы, где мужчина играет без ферзя чёрными, а женщине можно делать по 2 хода. Можно ли выиграть в такой игре? Можно, но только если женщина вообще не умеет двигать фигуры.

Цитата: -=Игорь=- от 10.08.2020 11:11:49разве с прошлой недели что-то изменилось с правами мужчин в лучшую сторону?
Появились прецеденты, когда суды при расторжении браков с детьми перестали применять пункт 6 из декларации прав ребёнка? Если у вас есть конкретика, с удовольствием посмотрю на реальные решения суда.

в моей личной семье такое было. Дальше что?

Цитата: -=Игорь=- от 10.08.2020 11:11:49все тётки не пашут ровно также. Женские доходы ниже мужских. Я

ну у вас точно параллельная вселенная. И читать эту фразу стоит так "Тетки пашут также, а их доходы ниже мужских на 30%"
а потом еще пашут дома
вот это реальная дискриминация.
 Но у вас в эту сторону голова не поворачивается. Не выгодно. Сразу теория распадается

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 11:00:451) Россия находится в сохнущей категории. Есть много стран где и население меньше и рождаемость меньше чем в России - большая часть европы, южная корея, япония и многие другие находятся в намного худшей демографической ситуации чем Россия

посмотрите на плотность населения. Россия только в европейской части находится в сохнущей категории. Восток страны просто вымирает. Да даже за пределами московской области всё достаточно печально.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 11:00:452) При чем здесь права мужчин? Суть льгот в том чтобы уменьшить бремя затрат на многодетную семью. Вот недавно Путин подписал о праве поступления детям из многодетных семей без конкурса в вузы. Месяц назад подписал вроде о льготной ипотека для таких семей.

что такое современная семья? Это кратковременный союз, после распада которого в основном по инициативе женщины на мужчин возлагается большое количество материальной ответственности. Все плюшки достаются женщине. Странный у вас вопрос причём здесь права мужчин. Вы считаете, что они мужчинам не нужны, или их достаточно? Напомню, что ответственность без прав- это рабство.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 11:00:453) Вы почему-то фиксированы на теме развода. Кроме разведенных семей есть и полные многодетные семьи. В случае развода, родитель у которого не живут дети, перестаёт быть членом многодетной семьи. Если алименты в таком случае возьмет на себя государство, то для мужчины только большое преимущество и никаких недостатков.

тема разводов- она злободневна. Распадается 70% браков. Нужно предложить решение, как семьи сделать стабильными. Также напомню, что в процессе развода резко нарушается баланс прав. А алименты вы не в состоянии будете отменить. Наоборот, в последнее время мужчин нагрузили дополнительным видом алиментов.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 11:00:454) Как можео заинтересовать мужчину который не хочет детей? Да никак. Это все равно что гея пытаться заинтересовать женщинами. Единственное что можно сделать, это облегчить бремя затрат для многодетных семей. А если мужчина не хочет многодетную семью или в принципе не хочет детей, то тут никто ничего поделать не может.

сказками про прелести многодетной семьи в наше время можно заинтересовать только полного идиота. И ведь такие находятся, ведутся на эти фантазии. Мужчина планирует счастливую многодетную семью, а потом в один день жена уходит с 1-2 детьми. Мужчина такой думает, ну ладно, ошибся, бывает, создам новую. Создаёт новую и история повторяется. А у этого идеалиста уже 4 детей, куча обязательств и все бывшие жёны как под копирку поливают его дерьмом перед всеми. Вот она реальность.
Да, есть и другая реальность, где мужчине везёт и он является счастливым многодетным отцом. Но нельзя бесправное большинство кормить этими примерами. Ведь этому примеру просто повезло, но реальных прав у него всё равно нет. Ну опять напрашивается пример с рабами. Просто этому рабу повезло, к нему относятся хорошо.

Цитата: донна роза от 10.08.2020 11:24:15в моей личной семье такое было. Дальше что?

такое- это какое? Бывший муж просил в суде оставить детей с ним и суд это решение удовлетворил? С какой формулировкой?

Цитата: донна роза от 10.08.2020 11:24:15ну у вас точно параллельная вселенная. И читать эту фразу стоит так "Тетки пашут также, а их доходы ниже мужских на 30%"
а потом еще пашут дома
вот это реальная дискриминация.
 Но у вас в эту сторону голова не поворачивается. Не выгодно. Сразу теория распадается

Давайте по-честному. Где за последние 100 лет научные достижения женщин? Сколько женщин работает в шахтах, в литейных цехах, в карьерах? Сколько женщин выполняет такую же физическую работу, как и мужчины?
Не забываем, что есть некие заслуги, за которые женщина на 5 лет выходит раньше на пенсию при том, что живёт в среднем на 12 лет дольше.
Или мои данные из параллельной вселенной?

Цитата: донна роза от 10.08.2020 11:26:56злобные унытики, вы ничего не можете, ни правами пользоваться, ни договориться с когда то близким человеком.
 Какие вам еще права? Чтоб жопку до старости подтирали?

я уже писал, но вы прикидываетесь слепоглухой- нужно вообще исключить из правоприменительной практики пункт о неразлучности матери и детей. Это дискриминационный пункт, приводящий к бессмысленности создания семьи, заведения детей для мужчин. Также прям в судах судьи обязаны рассматривать вопрос совместной опеки над детьми. В этом случае те мужчины, которые хотят принимать участие в воспитании детей, получат эту возможность. И реализация такого права без оглядки на желания и договороспособность женщины сделает возможной отмену алиментов.

Цитата: -=Игорь=- от 10.08.2020 11:35:04такое- это какое? Бывший муж просил в суде оставить детей с ним и суд это решение удовлетворил? С какой формулировкой?

я уже писала об этом.Тот самый муж, с которым был неудачный развод, старшую дочь от первого брака он оставил себе, подписав об этом соглашение с ее матерью в суде. Да они договорились, переступив все обиды, через кровавые слезы.  Но договорились. И этот ребенок жил потом уже в нашей семье
а вы не можете, ничего не можете! какие вам дети и права?! Вы не доросли ни до того, ни до другого

Цитата: -=Игорь=- от 10.08.2020 11:35:04Давайте по-честному. Где за последние 100 лет научные достижения женщин? Сколько женщин работает в шахтах, в литейных цехах, в карьерах? Сколько женщин выполняет такую же физическую работу, как и мужчины?

о! Опять шаблон попер мдэшный. А уж как закатываются в истерике дядьки на дзене с этим! Это ж просто песня!
Сами то из забоя или литейного цеха небось пишите?
Или таки в офисе бумажки перекладываете?