Рождаемость в России

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03То есть про ограничения Вы попросту соврали?

поясните, что вы имеете в виду. Пока ваш вопрос выглядит как обвинительный набор слов.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03Будьте добры привести НПА, где зафиксирован этот принцип.

ст. 17 УПК РФ и правоприменительная практика, вытекающая из этой статьи.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03Будьте добры привести примеры подбных судебных решений.

отлистайте примерно десяток страниц, был яркий пример, где отец имеет гораздо лучшие условия для воспитания ребёнка, где он сам просил суд оставить ребёнка с ним. Но суд принял решение оставить ребёнка с матерью, а ему влепили алименты.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03То есть это признак богини?

вы меня невнимательно читаете. Цепляетесь только за одно слово, а в моих словах звучали ещё и привилегии. В данном случае это одна из привилегий, нарушающая принцип декларируемого равноправия.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03Ну как только мужчины начнут рожать, сразу будет отеческий капитал. 
А, если серьёзно, то название вообще не определяет в данном случае область применения. А там как раз таки на семью, а если точнее, то на детей. По большому счёту можно было назвать "детский капитал". Мало того, в ряде случаев этот капитал может получить и отец. Или Вас так убивает именно название "материнский"? 

Мужчины никогда не начнут рожать. Им теперь что, вообще надо заткнуться и молчать?
Название "материнский капитал" определяет область применения. Он не на семью, а именно на мать. Да, там есть условия, что все члены семьи должны в итоге получить долю. Но есть нюансы, когда отца и только отца детей можно пропустить мимо этой выплаты. И эти нюансы хорошо известны, широко обсуждаются и применяются в женских кругах. Да, отец может получить в некоторых случаях этот капитал. И этот случай, когда официально нет матери.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03То есть это тоже признак богини? До 60-65 лет довкалывала - богиня, чего уж там... 

это привилегия. Вы хотите сказать, что женщины вкалывают, а мужчины нет?

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03Если бы можно было найти что-то серьёзно, Вы бу уж точно их здесь выложили.

выложенного уже более чем достаточно для того, чтобы показать, что в обществе наблюдается серьёзный гендерный перекос, который привёл к демографическому скатыванию, дна которого ещё не видно.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03Я вроде как просила озвучить, в каких НПА зареплено отношение к женщине как к богине. Это раз.

обращу ваше внимание, что вы просили озвучить в этом же самом сообщении. И почему вы вдруг для себя решили, что это должны быть именно НПА? А я настаиваю, что это закреплено в НЛП, когда с детского сада детям вбивают в голову мысль "девочек обижать нельзя". И я, как многодетный отец, постоянный свидетель такого воспитания. Получается, что всем поголовно с детства вбивают мысль, что именно девочек обижать нельзя, а мальчиков можно, они перетерпят и утрутся. Все воспитатели и учителя начинают улыбаться и отводить глаза в сторону, когда им задаёшь вопрос- "а как вы девочек воспитываете? Что им всё можно? Или как?" Вот на эти вопросы ответа ни у кого нет. И именно с этого возраста у некоторых девочек (не у всех, но очень многих), начинает вырастать корона на голове. А во взрослой жизни это выливается в упомянутую мною ст. 17 УПК РФ и перечисленные привилегии, протиснутые в законодательство.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 14:34:03Ну и коли уж... Можете пояснить, каким образом вышеперечисленные Вами факторы негативно влияют на демографию?

Очень просто. Раньше именно мужчины занимались планированием семьи. Сейчас благодаря узаконенным женским привилегиям и внутренним убеждениям судей, мнение мужчин просто не учитывается. Всё женское планирование семьи можно описать примерно так: "для удовлетворения материнского инстинкта мне достаточно одной деточки, и мы с этой деточкой семья, а самец нужен чтобы платить алименты в удалённом режиме и побольше." Этот подход сидит уже у всех в подкорке, следование этому принципу разрушает семьи, вселяет в головы неуверенность в то будущее, где может быть многодетность и семейная стабильность. И судя по тому, что в стране распадается под 70% браков, 80% из которых происходит по женской инициативе, мы продолжаем двигаться к катастрофе.

Цитата: Николаич от 26.03.2024 14:34:29Есть та же владелица Вайлдберриз Бакальчук или как ее там. Миллиардное состояние, гигантские обороты, огромная сеть по всей стране. Она локомотив или нет?

всегда можно выискать единичные примеры. Да, она локомотив в ряду из 50 других мужских локомотивов. И тут такой нюанс. Если женщин- локомотивов станет больше мужчин, то это приведёт к смерти общества. Для подавляющего большинства женщин не будет возможности совместить локомотив с многодетностью.

Цитата: Николаич от 26.03.2024 14:46:56Тааак...
А вы что-то себе оставляете в задачи?
Если даже с бабой вашей вас Путин должен мирить? 
Ну, может, ей тогда проще будет от него и родить? 
Вы-то в этой цепочке зачем вообще?

а вот не нужно извращать смысл написанного. Нам же всем не Путин платит зарплаты, хотя следуя вашей логике, так тоже можно сказать.
Психологическая служба примирения, она не про выбор от кого родить, а про сохранение семьи там, где наступили проблемы и есть совместные дети. Именно сейчас вся система выстроена таким образом, что мужчина в принципе и не нужен, от него можно избавиться и получать от него средства в удалённом режиме. И к вам это тоже относится. Вы тоже по сути не нужны в существующих реалиях. А раньше, в те самые традиционные времена, мужчины в семье были нужны. Без них положение семьи резко ухудшалось.

Цитата: Николаич от 26.03.2024 14:52:23Да пусть пишут.
Я уже говорил - подбиваю периодически такие перлы, чтоб студентам показать, какой "образ будущего" готовы им "старшие товарищи" нарисовать.
Иногда занимательно получается.

что-то не видел от вас информации, какие собственные перлы вы, как старший товарищ, вбиваете в головы студентам. Критиканством то оно всегда легче заниматься, чем предложить и реализовать что-то достойное.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:26:38Именно сейчас вся система выстроена таким образом, что мужчина в принципе и не нужен, от него можно избавиться и получать от него средства в удалённом режиме.

мне бы еще кто нить объяснил, зачем избавляться от работящего, заботливого и  зарабатывающего мужчины? Заметьте, здесь даже не про любовь
а если, кроме продавленного дивана в наследство ничего не получишь, то нафиг за это вообще было замуж выходить?  увы. Без балласта легче жить. Но любовь зла и нам не дано предугадать

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46поясните, что вы имеете в виду. Пока ваш вопрос выглядит как обвинительный набор слов.

Ну как же, как же?.. Вы заявили, что у мужчин есть ограничения по получению загран паспорта и надо такие же ввести для бездетных женщин. А потом вдруг оказалось, что мужчин нельзя в этом ограничивать. Соврали Вы, сударь, про ограничения.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46ст. 17 УПК РФ и правоприменительная практика, вытекающая из этой статьи.

И где там о единстве матери и ребёнка? Опять соврамши? А потом будете спрашивать, о чём я?

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46отлистайте примерно десяток страниц, был яркий пример, где отец имеет гораздо лучшие условия для воспитания ребёнка, где он сам просил суд оставить ребёнка с ним. Но суд принял решение оставить ребёнка с матерью, а ему влепили алименты.

Видите ли, сударь, материальное благосостояние - это не самый важный фактор для здорового и полноценного развития ребёнка. Вы сами-то в детстве с кем бы захотели жить, с мамой или с папой? Есть деньги? Прекрасно, значит и у ребёнка деньги будут. А всё остальное даст мать и отец, когда будет проводить время с ребёнком.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46Мужчины никогда не начнут рожать. Им теперь что, вообще надо заткнуться и молчать?

По этому вопросу - ДА. Можно только пожелания высказывать. В очень корректной форме. 

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46Название "материнский капитал" определяет область применения. Он не на семью, а именно на мать. Да, там есть условия, что все члены семьи должны в итоге получить долю. Но есть нюансы, когда отца и только отца детей можно пропустить мимо этой выплаты.

Уточните, что Вы имеет ввиду?

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46Вы хотите сказать, что женщины вкалывают, а мужчины нет?

Я хочу сказать, что женщину, которая вкалывала 60 лет сложно назвать богиней.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46выложенного уже более чем достаточно для того, чтобы показать, что в обществе наблюдается серьёзный гендерный перекос, который привёл к демографическому скатыванию, дна которого ещё не видно.

Вообше не достаточно. Вы непривели ни одного серьёзного довода. Какие-то свои личные обидки и ОБС.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46И почему вы вдруг для себя решили, что это должны быть именно НПА?

Потому что у нас обязательные нормы регулируются НПА. Остальное произвольно.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46А я настаиваю, что это закреплено в НЛП, когда с детского сада детям вбивают в голову мысль "девочек обижать нельзя". И я, как многодетный отец, постоянный свидетель такого воспитания. Получается, что всем поголовно с детства вбивают мысль, что именно девочек обижать нельзя, а мальчиков можно, они перетерпят и утрутся. Все воспитатели и учителя начинают улыбаться и отводить глаза в сторону, когда им задаёшь вопрос- "а как вы девочек воспитываете? Что им всё можно? Или как?" Вот на эти вопросы ответа ни у кого нет. И именно с этого возраста у некоторых девочек (не у всех, но очень многих), начинает вырастать корона на голове.

Ну точно, личные обидки. 

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46А во взрослой жизни это выливается в упомянутую мною ст. 17 УПК РФ и перечисленные привилегии, протиснутые в законодательство.

Лыко-мочало - какие привелегии в каких НПА? 

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:15:46Очень просто. Раньше именно мужчины занимались планированием семьи.Сейчас благодаря узаконенным женским привилегиям и внутренним убеждениям судей, мнение мужчин просто не учитывается. Всё женское планирование семьи можно описать примерно так: "для удовлетворения материнского инстинкта мне достаточно одной деточки, и мы с этой деточкой семья, а самец нужен чтобы платить алименты в удалённом режиме и побольше." Этот подход сидит уже у всех в подкорке, следование этому принципу разрушает семьи, вселяет в головы неуверенность в то будущее, где может быть многодетность и семейная стабильность. И судя по тому, что в стране распадается под 70% браков, 80% из которых происходит по женской инициативе, мы продолжаем двигаться к катастрофе.

Ой-вэй... Да Вы, батенька, телепат, коли знаете что сидит во всех женских подкорках. 
Вот только, если мужчина вызывает у женщины чувство надёжности, стабильности и защищённости, она, как правило, с удовольствием рожает ему 3 и больше детишек. Если, конечно, здоровье позволяет.
Но речь о сильных мужиках, а не о шлаке, который требует уважение к себе закрепить законодательно, потому как иначе не может его заслужить. Сила  - она великодушна и снисходительна. Вот только сильных всё меньше. Вот и не хотят женщины от рожать от таких, на которых нет никакой надежды. И никакими законами вы не заставите их это делать. 
Скорее из страны разгоните.

Цитата: Danilov71 от 26.03.2024 14:57:22 Призывной возраст подняли?

А насчёт больших прав...  Детям, особенно маленьким, нужна рядом МАМА, мамины руки, мамино тепло, мамина колыбельная. Это, во-первых. 
А, во-вторых, ну вот правда, пусть мужчины выносят ребёнка, родят, выкормят грудью, а потом так легко и безропотно отдадут его в другую семью.
Ну совсем вы мужики уже с ума посходили в своей борьбе за права мужчин. Вот честно.

Цитата: Lilit от 26.03.2024 16:20:56А насчёт больших прав...  Детям, особенно маленьким, нужна рядом МАМА, мамины руки, мамино тепло, мамина колыбельная. Это, во-первых. 
А, во-вторых, ну вот правда, пусть мужчины выносят ребёнка, родят, выкормят грудью, а потом так легко и безропотно отдадут его в другую семью.
Ну совсем вы мужики уже с ума посходили в своей борьбе за права мужчин. Вот честно.

Некоторым "мамам" не то, что ребенка, куклу доверить нельзя. 
И суды с очень большой неохотой оставляют ребенка отцу. 
Согласен, много есть козлов, много есть бегающих алиментщиков и т.д. и т.п.

Цитата: Danilov71 от 26.03.2024 16:49:58Некоторым "мамам" не то, что ребенка, куклу доверить нельзя. 
И суды с очень большой неохотой оставляют ребенка отцу. 
Согласен, много есть козлов, много есть бегающих алиментщиков и т.д. и т.п.

Ну таким и не доверяют. Для того и суд. Но такие, всё-таки редкость. 
Чаще же мужчины мотивируют своё требование оставить ребёнка с ними исключительно своими лучшими материальными условиями. А это для ребёнка уж точно не главное.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 15:26:38Именно сейчас вся система выстроена таким образом, что мужчина в принципе и не нужен, от него можно избавиться и получать от него средства в удалённом режиме. И к вам это тоже относится. Вы тоже по сути не нужны в существующих реалиях. А раньше, в те самые традиционные времена, мужчины в семье были нужны. Без них положение семьи резко ухудшалось.

Так вот в чём собака порылась. Надо сделать женщину настолько бесправной, чтобы она держалась даже за последнего ... некчемушника?
Ну ясно, чо. 

Цитата: Danilov71 от 26.03.2024 16:49:58Некоторым "мамам" не то, что ребенка, куклу доверить нельзя.

кстати, а этим дамам тоже будет вменено троих родить?
или можно откосить по белому билету?

Цитата: Николаич от 26.03.2024 15:46:45Вообще служба "Брак и семья" существует, и там в т.ч. психологи работают.
По крайней мере, у нас в городе.
Вопрос - а люди готовы ей воспользоваться?
Есть запрос на сохранение семьи с обеих сторон?
Потому что если с одной есть, а с другой нет - толку не будет.

неправильная постановка вопроса. Точнее тут даже вопроса быть не должно. Если в семье с детьми наступили такие проблемы, что дошло до подачи заявления о расторжении брака, то время, данное судом для примирения, в обязательном порядке должно использоваться психологами для помощи в примирении. Достаточно запроса только с одной из сторон. И нежелание искать пути примирения судом должно учитываться, как негативный фактор для оставления ребёнка с таким родителем. Вторая задача психологов- это сбор статистики и объективной информации о реальных причинах наступления проблем в семье. Сейчас это в основном чёрный ящик, о содержимом которого практически ничего не известно, кроме общих фраз.

Цитата: донна роза от 26.03.2024 15:49:11мне бы еще кто нить объяснил, зачем избавляться от работящего, заботливого и  зарабатывающего мужчины? Заметьте, здесь даже не про любовь

ответ на этот вопрос должны честно и открыто давать специалисты. Мне и самому это интересно, особенно с учётом мнения, что в 80% случаев женщины подают на развод.

Цитата: донна роза от 26.03.2024 15:49:11а если, кроме продавленного дивана в наследство ничего не получишь, то нафиг за это вообще было замуж выходить?  увы. Без балласта легче жить. Но любовь зла и нам не дано предугадать

вот зачёркнутое - это как раз ключевое. На эту тему Володин кажется недавно высказался, что надо тщательнее выбирать себе пару.

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 18:55:44ответ на этот вопрос должны честно и открыто давать специалисты.

 а у нас все поголовно заботливые, зарабатывающие и внимательные? нуда нуда

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 18:55:44Мне и самому это интересно, особенно с учётом мнения, что в 80% случаев женщины подают на развод.

вы опять про эту бодягу?Детский сад какой то. Сколько можно говорить, что инициатор развода - не равно виновник?

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 18:55:44вот зачёркнутое - это как раз ключевое. На эту тему Володин кажется недавно высказался, что надо тщательнее выбирать себе пару.

так это всех касается, чтоб потом не стоял вой про меркантильных баб, бабосуды и плохое законодательство

Цитата: -=Игорь=- от 26.03.2024 18:51:15неправильная постановка вопроса. Точнее тут даже вопроса быть не должно. Если в семье с детьми наступили такие проблемы, что дошло до подачи заявления о расторжении брака, то время, данное судом для примирения, в обязательном порядке должно использоваться психологами для помощи в примирении. Достаточно запроса только с одной из сторон. И нежелание искать пути примирения судом должно учитываться, как негативный фактор для оставления ребёнка с таким родителем. Вторая задача психологов- это сбор статистики и объективной информации о реальных причинах наступления проблем в семье. Сейчас это в основном чёрный ящик, о содержимом которого практически ничего не известно, кроме общих фраз.

Кстати, а здраво.
Это поддержу, пожалуй.
Отказ от примирения при отсутствии обстоятельств, делающих примирение невозможным (например, один супруг совершил в отношении другого уголовное преступление, есть угроза жизни и здоровью и т.д.) - фактически выход из брака в одностороннем порядке, по личным хотелкам. Почему бы действительно это не трактовать как негативный фактор при рассмотрении вопроса, с кем останется ребенок?
Тетки, можете начинать тянуть баян типа "это же МАМА" и т.д.

Цитата: Николаич от 26.03.2024 19:06:23Кстати, а здраво.
Это поддержу, пожалуй.
Отказ от примирения при отсутствии обстоятельств, делающих примирение невозможным (например, один супруг совершил в отношении другого уголовное преступление, есть угроза жизни и здоровью и т.д.) - фактически выход из брака в одностороннем порядке, по личным хотелкам. Почему бы действительно это не трактовать как негативный фактор при рассмотрении вопроса, с кем останется ребенок?
Тетки, можете начинать тянуть баян типа "это же МАМА" и т.д.

А вот любопытно, кстати. Какой вопрос вы хотите решить, пытаясь предоставить отцам право на проживание ребёнка с ними? Увеличения рождаемости? 

Цитата: Lilit от 26.03.2024 19:45:14А вот любопытно, кстати. Какой вопрос вы хотите решить, пытаясь предоставить отцам право на проживание ребёнка с ними? Увеличения рождаемости? 

Во-первых, родители равноправны, так что соблюдение его прав на участие в воспитании ребенка.
Приходящий отец - ничего хорошего.
У ребенка должно быть время, которое он проводит на территории отца и в его обществе.
По умолчанию 50%, а не "сколько мама разрешит".
И не надо песни петь про "ему потом трудно привыкать, это нарушает ритмы" и т.д.
Решились на развод - кушайте полной ложкой.
ЗЫ. Сам в браке 20 лет, дети есть.

Цитата: Николаич от 26.03.2024 19:52:29Во-первых, родители равноправны, так что соблюдение его прав на участие в воспитании ребенка.
Приходящий отец - ничего хорошего.
У ребенка должно быть время, которое он проводит на территории отца и в его обществе.
По умолчанию 50%, а не "сколько мама разрешит".
И не надо песни петь про "ему потом трудно привыкать, это нарушает ритмы" и т.д.
Решились на развод - кушайте полной ложкой.
ЗЫ. Сам в браке 20 лет, дети есть.

То есть речь не о повышении рождаемости? А о правах отцов? Даже если это ещё больше снизит рождаемость?
Просто начали вроде именно с повышения рождаемости.

Что касается прав отцов, то на мой взгляд, для государства должны быть важнее всего права ребёнка. Ибо нужно вырастить полноценного гражданина, а не невротика с испорченной психикой. На втором месте матери, ибо, да, носила, рожала, вскармливала. И только на 3 месте - отца.
Но с чем согласна, время нужно регламентировать или жёсткой договорённостью, или в суде (если по-человечески не получается договариваться).
С чем ещё согласна, с нахождением на территории отца. В жизни ребёнка должен быть мужчина, а не побирушка с протянутой (за временем с ребёнком) рукой. 
Хорошо было бы с некоторой периодичностью пересматривать режим общения. Так как (повторюсь) маленькому ребёнку больше нужна мама,а вот по мере взросления потребность в отце возрастает на порядок. 
Но вот ведь какая штука. Тут пишут папы и мама адекватные. И, volens-nolens, судят по себе. А другой стороне приписывают черты худших представителей противоположного пола. 
А Вы вот уверены, что папаня, который висел на шее у жены, месяцами не работал, побухивает и погуливает, и откровенно деградирует, много может дать своему ребёнку? Даже если это жена подала на развод (после долго размышление и попыток примириться до суда) и не желает больше таких попыток делать. 
Равно как и бабёнка, которая гуляет, а ребёнка скинула на бабушку - не лучшая мать, и стоит хорошенько подумать, отдавать ли ей ребёнка, даже если мириться с таким её образом жизни и с нею не желает отец ребёнка.

Цитата: Николаич от 26.03.2024 19:06:23Тетки, можете начинать тянуть баян типа "это же МАМА" и т.д.

И не стоит издеваться над этим словом и всем, что оно несёт. Вспомните, когда человеку плохо, он зовёт маму, а не папу. С чего бы это, а?

Цитата: Lilit от 26.03.2024 20:21:24Что касается прав отцов, то на мой взгляд, для государства должны быть важнее всего права ребёнка. Ибо нужно вырастить полноценного гражданина, а не невротика с испорченной психикой. На втором месте матери, ибо, да, носила, рожала, вскармливала. И только на 3 месте - отца.

Вот ЭТО - в рамочку и перечитывать каждый раз, когда захочется порассуждать о кризисе семьи и падении рождаемости.
Перечитать раз 10, а потом продолжить рассуждать.
И подумать - а нет ли здесь взаимосвязи?