Арбитраж фьючерс-доллар

24,278 53
 

Фильтр
Белый Бобик
 
47 лет
Слушатель
Карма: +10.19
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 452
Читатели: 0
Тред №80129
Дискуссия   184 1
Возможно ошибаюсь и специалисты меня поправят, но вижу следующие возможности для арбитража на FORTS:

1) Купить Call 31000 по 4700 (последняя сделка)
2) Продать фьюч за 35799

Весь доход 99 рубликов чистого арбитража, т.е. сделки без рискаПодмигивающий

Фьюч:
http://www.rts.ru/ru…in=Si-3.09

Опцион на фьюч:
http://www.rts.ru/ru…in=Si-3.09

ps. захотесь мысль продолжить и закончитьВеселый

Доход 99 руб с вложенных 4700 руб за опцион и 1500 за обеспечение фьюча, что в сумме составляет 6200. Таким образом, доходность будет 1.5% в рублях, что в свою очередь может компенсировать рост курса доллара аж на 50 копеек за сессию!Крутой
Отредактировано: Белый Бобик - 18 янв 2009 21:32:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Белый Бобик от 18.01.2009 21:01:43
Возможно ошибаюсь и специалисты меня поправят, но вижу следующие возможности для арбитража на FORTS:

1) Купить Call 31000 по 4700 (последняя сделка)
2) Продать фьюч за 35799

Весь доход 99 рубликов чистого арбитража, т.е. сделки без рискаПодмигивающий

Фьюч:
http://www.rts.ru/ru…in=Si-3.09

Опцион на фьюч:
http://www.rts.ru/ru…in=Si-3.09




да все правильно 99рублей прибыли сразу, а если бакс свалится то при падении ниже 31099 вы получите еще большую прибыль...

но сразу скажу что она особо неинтресна так как требует ГО в размере 6544рубля (4994опцион + 1550фьюч)
деньги замораживаются на 55дней. 13% по вкладу с 6544рубля за 55дней дней дадут нам 128 рублей прибыли (1.96%), против ваших 99р.(1.51%) если только расчет на сильное падение ниже 31099, но и тут можно замутить более эффективные схемыУлыбающийся

вот график вашей доходности (одного опциона+одного фьюча)...
по оси Х - курс доллара
по оси Y - ваша прибыль
Отредактировано: Heinz - 18 янв 2009 21:43:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
денис_dd3690
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
Цитата: Heinz от 18.01.2009 19:19:40
контракт стоит 35800! но для того чтобы вам его купить достаточно внести лишь предоплату в 1550рублей.



я может быть не силён в этом...но сразу бросается в глаза:
1)с чего вы взяли что кто-то обязан выкупить у вас доллары в марте по 35,6руб? А если откажутся? А если вы захотите их выставить по 70руб. Какая-то система монолога. С кого деньги-то требовать будете?
2)Вы описали настолько простой способ заработать,что просто глаза на лоб лезут. Берём баксового миллионера с вашим рецептом и через месяц у него на 15% больше денег чем было, при этом он рискнул всего 50$.
И совершенно безразлично лопнул пузырь доллара или дальше надувался...\
Вы не находите что если бы этот инструмент реально работал то пол страны не работало бы и не было бы смысла рисковать с золотом,акциями,облигациями и прочим???
В общем, по-моему это какой-то лохотрон.
Тут ведь как в лотерее или казино должно быть: сто проиграли,один выиграл+маржа организаторам торгов. А в вашей схеме какой-то дядя щедро платит всем игрокам в безрисковую лотерею.
Отредактировано: денис - 18 янв 2009 21:53:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
денис_dd3690
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
Тред №80138
Дискуссия   172 0
Heinz,скажите лучше какие у вас прогнозы по корзине,доллару и евро?
(не исключаю что у вас есть доступ к инсайдерской информации).
  • +0.00 / 0
  • АУ
York
 
Слушатель
Карма: +2.06
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 532
Читатели: 0
Цитата: денис от 18.01.2009 21:46:04
я может быть не силён в этом...но сразу бросается в глаза:
1)с чего вы взяли что кто-то обязан выкупить у вас доллары в марте по 35,6руб? А если откажутся? А если вы захотите их выставить по 70руб. Какая-то система монолога. С кого деньги-то требовать будете?
...



Гхм, Денис, узнайте сначала что такое биржа и фьючерс, а потом пишите сюда.
Схема реально работает, вашу прибыль, если курс не достигнет 35,6, оплачивает покупатель фьючерса. Т.е. схема работает, если на ваш фьючерс найдётся покупатель.
[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=196][b][u]Патч к форуму[/u][/b][/url] (userjs) для [b]Opera, Firefox[/b] и [b]Chrome[/b]: переход на стр. темы по её №, длинные ссылки не растягивают страницу, [b]фильтрация[/b] сообщений, простое [b]фо
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: денис от 18.01.2009 21:46:04
я может быть не силён в этом...но сразу бросается в глаза:
1)с чего вы взяли что кто-то обязан выкупить у вас доллары в марте по 35,6руб? А если откажутся? А если вы захотите их выставить по 70руб. Какая-то система монолога. С кого деньги-то требовать будете?
2)Вы описали настолько простой способ заработать,что просто глаза на лоб лезут. Берём баксового миллионера с вашим рецептом и через месяц у него на 15% больше денег чем было, при этом он рискнул всего 50$.
И совершенно безразлично лопнул пузырь доллара или дальше надувался...\
Вы не находите что если бы этот инструмент реально работал то пол страны не работало бы и не было бы смысла рисковать с золотом,акциями,облигациями и прочим???
В общем, по-моему это какой-то лохотрон.



1) мягко скажем - не задавайте глупых вопросов, и вам же четко объяснено что какой бы курс на 9-10марта не был бы - я свою прибыль получу. и валютные операции у нас не запрещены.

2)50$? вообщето 1050$ для одной пары фьюч доллар и на этой одной паре мы заработаем всего 2450рублей
если бы полстраны не работало эта схема тоже не работала быУлыбающийся

ну продолжайте считать это лохотроном. я вас в арбитражные операции не тяну, да и бесполезно раз вы задаете такие идиотские вопросы без малейших попыток в разобратся в этой теме...

да кстати по вашей логике наверное во всех банках РФ тоже лохотрон - принесли 11января 2008 1000рублей, а 11января 2009 вам отдали 1130рублей... вот откуда взялись 130рублей? вы же ничего не делали, лохотрон значит  :)
Отредактировано: Heinz - 18 янв 2009 22:12:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: York от 18.01.2009 21:56:16
Гхм, Денис, узнайте сначала что такое биржа и фьючерс, а потом пишите сюда.
Схема реально работает, вашу прибыль, если курс не достигнет 35,6, оплачивает покупатель фьючерса. Т.е. схема работает, если на ваш фьючерс найдётся покупатель.


ликвидности хватает с запасом, так что продавец всегда найдется (в нашей схеме нам на фьюче надо откупить шорты, поэтому нам нужно купить)
  • +0.00 / 0
  • АУ
денис_dd3690
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
Цитата: Heinz от 18.01.2009 21:56:35
1) мягко скажем - не задавайте глупых вопросов, и вам же четко объяснено что какой бы курс на 9-10марта не был бы - я свою прибыль получу. и валютные операции у нас не запрещены.

2)50$? вообщето 1050$ для одной пары фьюч доллар и на этой одной паре мы заработаем всего 2450рублей
если бы полстраны не работало эта схема тоже не работала быУлыбающийся

ну продолжайте считать это лохотроном. я вас в арбитражные операции не тяну, да и бесполезно раз вы задаете такие идиотские вопросы без малейших попыток в разобратся в этой теме...

да кстати по вашей логике наверное во всех банках РФ тоже лохотрон - принесли 11января 2008 1000рублей, а 11января 2009 вам отдали 1130рублей... вот откуда взялись 130рублей? вы же ничего не делали, лохотрон значит  :)



Теперь понятно,что сперва надо найти покупателя на ваши фьючерсы.
То есть ещё нет гарантии что выставленные вами фьючерсы будут кем-то выкуплены.
Я просто не совсем догоняю зачем коту-то выкупать ваш фьючерс в марте по 35,6 (а люди раз с этой системой знакомы значит не совсем тёмные), если он может их купить сегодня по 33,35.

И ещё на форексе на 30.06.2009
прогнозируется доллар 32,24
              евро 41,14
Спрашивается, какие умники готовы уже сейчас покупать в марте доллар по 35,6?
Объясните, прочто я как программист по оброзованию сразу строю логические схемы и не понимаю смысла идти в заведому убыточные операции...
Отредактировано: денис - 18 янв 2009 22:34:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
VRN
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 26
Читатели: 0
Тред №80145
Дискуссия   208 2
по-моему, тема не стоит обсуждения - прочитал все выкладки - получается что все расчеты показывают погоню за прибылью в максимум 10% - это оч. мало чтобы заморачиваться. За неделю индекс РТС упал на 10%, т.е. шорт фьюча на индекс с допускаемым щас плечем 5 дал 50% прибыли за неделю. Короче, для тех кто на бирже эта тема не интересна. Вот кто фьюч на бакс купил перед НГ по 32000 с плечем 20 на настоящий момент (за неделю) заработали = 35800-32000=пусть 3000 т.е. 10% умножить на плечо 20 = 200%. Т.е. потратив ГО 1550 (для страховки 10 000 руб) поимели на счете 4550. А если сумма 100 т.руб то в итоге на счете 300 т.р. во как
  • +0.00 / 0
  • АУ
VRN
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 26
Читатели: 0
Тред №80147
Дискуссия   141 0
а вообще щас продавать уже надо, а не покупать, имхо. Один из сигналов - все население, т.е. и лохи, полезли в бакс
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: денис от 18.01.2009 22:21:15
Теперь понятно,что сперва надо найти покупателя на ваши фьючерсы.
То есть ещё нет гарантии что выставленные вами фьючерсы будут кем-то выкуплены.
Я просто не совсем догоняю зачем коту-то выкупать ваш фьючерс в марте по 35,6 (а люди раз с этой системой знакомы значит не совсем тёмные), если он может их купить сегодня по 33,35.



какой вы программист, вы вообще читать умеете?  вам лучше букварь купить...

русским языком написано что мы СЕЙЧАС продаем фьючерс по 35800, а 9 или 10 марта покупаем фьючерс по той цене которая будет 9-10 марта.

покупатели-продавцы всегда есть, вопрос лишь в ценах.
Отредактировано: Heinz - 18 янв 2009 22:38:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: денис от 18.01.2009 22:21:15
Теперь понятно,что сперва надо найти покупателя на ваши фьючерсы.
То есть ещё нет гарантии что выставленные вами фьючерсы будут кем-то выкуплены.
Я просто не совсем догоняю зачем коту-то выкупать ваш фьючерс в марте по 35,6 (а люди раз с этой системой знакомы значит не совсем тёмные), если он может их купить сегодня по 33,35.



Это сейчас люди думают, что цена в марте будет 35.6, поэтому текущая цена фьючерса именно такая и есть.
Наша задача не в марте продать, а типа в долг продать сейчас и получить деньги на счет.
Реальная цена в марте может быть совсем другая, вот по ней нам и придется выкупать фьючерс, чтобы отдать долг брокеру.
Вроде я въехал в схему, остался вопрос с комиссией брокеру.Подмигивающий
Почему-то некоторые брокеры занимаются фьючерсами, но не занимаются опционами - это нормально?
Отредактировано: bm520 - 18 янв 2009 22:43:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: VRN от 18.01.2009 22:24:56
по-моему, тема не стоит обсуждения - прочитал все выкладки - получается что все расчеты показывают погоню за прибылью в максимум 10% - это оч. мало чтобы заморачиваться. За неделю индекс РТС упал на 10%, т.е. шорт фьюча на индекс с допускаемым щас плечем 5 дал 50% прибыли за неделю. Короче, для тех кто на бирже эта тема не интересна. Вот кто фьюч на бакс купил перед НГ по 32000 с плечем 20 на настоящий момент (за неделю) заработали = 35800-32000=пусть 3000 т.е. 10% умножить на плечо 20 = 200%. Т.е. потратив ГО 1550 (для страховки 10 000 руб) поимели на счете 4550. А если сумма 100 т.руб то в итоге на счете 300 т.р. во как



типичная логика лоха новичка от биржи, во первых задним числом на бирже все миллиардеры, а если бы встали в шорт а вас бы вынесли с 550 этак на 1000 по индексу РТС?

поторгуй на реальных деньгах хотя бы полгодика и раскажешь впечатления, а то одни прибыли ему на бирже...
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VRN от 18.01.2009 22:24:56
Вот кто фьюч на бакс купил перед НГ по 32000 с плечем 20 на настоящий момент (за неделю) заработали = 35800-32000=пусть 3000 т.е. 10% умножить на плечо 20 = 200%. Т.е. потратив ГО 1550 (для страховки 10 000 руб) поимели на счете 4550. А если сумма 100 т.руб то в итоге на счете 300 т.р. во как



А если бы доллар упал до 30, то сколько бы потеряли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: bm520 от 18.01.2009 22:40:10
Это сейчас люди думают, что цена в марте будет 35.6, поэтому текущая цена фьючерса именно такая и есть.
Наша задача не в марте продать, а типа в долг продать сейчас и получить деньги на счет.
Реальная цена в марте может быть совсем другая, вот по ней нам и придется выкупать фьючерс, чтобы отдать долг брокеру.
Вроде я въехал в схему, остался вопрос с комиссией брокеру.Подмигивающий


большей частью так но + еще и временная премия, ибо на спокойном рынке фьюч всегда торгуется выше базового актива на величину = цена базового актива*((ставка рефинансирования/100)*(дни до экспирации/365))

т.е. если текущий курс бакса 33.35 то сейчас фьюч будет как минимум дороже дороже на 33.35*((13/100)*(55/365))= 0.65руб
если же все на рынке ждут мега падения базового актива к моменту экспирации то фьюч может стоить и дешевле базового актива, это очень редко бывает и называется бэквордацией

но к моменту экспирации цена базового актива и фьюча по любому сравняются...

коммисии брокера+биржи на фьючерсах копеечные, чтобы купить-продать один контракт стоимостью 35800 вы заплатите в районе 1.5рубля за 1 фьючерс, т.е. 0.004% (т.е. на все комисии купли продажи у вас уйдет 0.008% в расчете на 1 фьючерс)

по поводу дает ли брокер торговать товарными и валютными фьючами и опционами - могу сказать что не все, вообщем если кому особо интересно обсудить это - то можно по скайпу звонок или конференцию устроить, просто все эти элементарные для меня мелочи устаешь тут про них печататьУлыбающийся
Отредактировано: Heinz - 18 янв 2009 22:57:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Heinz от 18.01.2009 17:36:18
[i]
9-10 марта продаем наличные баксы, и откупаем фьюч на доллар.



А почему 9-10, хотя контракт исполняется 16.03 ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: bm520 от 18.01.2009 22:57:36
А почему 9-10, хотя контракт исполняется 16.03 ?



потому что обычно уже к этому времени фьюч приходит к цене на базовый актив и значит можем закрывать схему с полностью полученной прибылью, и незачем попадать на экспирациюУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Heinz от 18.01.2009 22:51:10
если же все на рынке ждут мега падения базового актива к моменту экспирации то фьюч может стоить и дешевле базового актива, это очень редко бывает и называется бэквордацией



Т.е., судя по тому, что фьючерсы сейчас стоят дороже, то мегападения торгующие не ждут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Heinz от 18.01.2009 22:59:27
потому что обычно уже к этому времени фьюч приходит к цене на базовый актив и значит можем закрывать схему с полностью полученной прибылью, и незачем попадать на экспирациюУлыбающийся



От экспирации какие-то проблемы могут быть? (Ну нету, нету скайпа!Грустный)
И формула изменения ГО какая-то нелинейная?
Отредактировано: bm520 - 18 янв 2009 23:05:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: bm520 от 18.01.2009 23:00:42
Т.е., судя по тому, что фьючерсы сейчас стоят дороже, то мегападения торгующие не ждут?


пока наверное да - пока не ждутУлыбающийся

на экспирацию не советую. но на фьючерсе доллара даже если попали в нее - не особо страшно, ибо контракт расчетный... если был бы поставочный то там можно и влететь на штраф в размере всего ГО - если пошли на экспирацию - но не смогли осуществить поставку-приемку (в зависимости от направления вашей позы)
Отредактировано: Heinz - 18 янв 2009 23:14:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1