Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Kerk от 01.02.2009 21:05:14
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины одного процента фактического населения города.

Статистика Левада-центра (не слишком расположенного к православным).
( http://www.levada.ru/religion.html)

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ РЕЛИГИОЗНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ? ЕСЛИ ДА, ТО КАКУЮ ИЗ РЕЛИГИЙ ВЫ ИСПОВЕДУЕТЕ?

	Июль 1996	Январь 2003	Ноябрь 2007
Не считаю себя верующим человеком	43	30	23
Православие	44	61	66
Ислам	3	5	3
Другую религию	1	2	1
Затруднились ответить	9	3	7

КАК ЧАСТО ВЫ ПОСЕЩАЕТЕ ЦЕРКОВНЫЕ СЛУЖБЫ?

	1996	2003	2007
От 1 до неск.раз в месяц	7	6	8
От 1 до неск.раз в год	17	30	34
Реже	16	18	18
Не посещали	60	46	39

КРЕЩЕНЫ ЛИ ВЫ? (% от всех опрошенных, кроме мусульман и иудаистов)

	1998	2003	2007
Да	76	85	79
Нет	17	12	18
Затруднились ответить	7	3	3

ХОДИТЕ ЛИ ВЫ К ПРИЧАСТИЮ? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЧАСТО? (% от опрошенных, которые крещены)

	1998	2003	2007
Не причащаюсь	68	70	78
Несколько раз в год	15	9	10
Раз в год и реже	17	21	12

ВЫ БЫЛИ БЫ ЗА ИЛИ ПРОТИВ, ЧТОБЫ В ШКОЛЕ ДЕТЯМ ПРЕПОДАВАЛИ ОСНОВЫ РЕЛИГИИ, ЗАКОН БОЖИЙ?

	2001	2007
За	46	45
Против	39	41
Затруднились ответить	15	14

Заметьте, в последнем опросе речь иден не о православной культуре, а о Законе Божьем. И то сторонников куда больше 2%.

Цитата: Козьма от 02.02.2009 15:12:21
Те семьи,которые это могут делать - уже делают.Но что-то ситуация в стране не улучшается и даже наоборот...А в теории - все очень правильно.

Так сколько таких семей? Одна на пятьдесят? На сотню? Мало их очень, это и проблема. А неблагополучных - много, и еще больше неполных.

Цитата: ProUrsine от 02.02.2009 15:26:10
Легко: В этом случае Вам не пришло бы в голову спорить со своим созданием, на форуме Вами же созданном. Вы бы меня просто вычеркнули из Бытия. Впрочем ничто не мешает  сделать это сейчас. Продемонстрируйте...
Я ни слова не говорил об языке и его аксиоматике. И с Вами об этом говорить не собираюсь. Вы точно не Тарский.
Еда, работа и общение существовали еще тогда, когда науки и в помине не было. А религия была. Она и сделала человека - человеком. Те кто не пошел этим путем превратились в обезъян.

И вот еще что, уважаемый Остап Ибрагимович. Если Вы продолжите разговаривать подобным тоном, то будете разговаривать сам с собой.

1. В непротиворечивой концепции создания Всего после сытного обеда никакого создателя меня нет - это ваша нелепая выдумка.  Я сам себе создатель, и вам создатель, и вселенной тоже. По сему ваше "опровержение" не имеет силы ибо вносит в концепцию лживую отсебятину. Для ясности назовем новый подход "Послеобеденным Креационизмом"(tm), пробуйте опровергнуть или хотя-бы доказать что обычный креационизм лучше Послеобеденного(tm).

2. Угу, только вот вы забыли, одну маааленькую деталь - когда науки не было, то на земле не жило 6 миллиардов человек. По сему предлагаю вам подробно описать как вы видите существование современного общества без достижений научно-технического прогресса. Только вот учтите, что через 2 недели без света, тепла, канализации, доставки воды и продовольствия любой мегаполис станет местом бойни за выживание. Ко всему прочему целые страны моментально охватят эпидемии смертельных болезней в виду того, что испражнения и трупы будут горами лежать на улицах.
А вот без религии сегодняшний мир существовать вполне может. В течении истории человечество списало на помойку сотни богов, от остальных отказаться тоже ничего не мешает.

3. Перестаньте почесывать чувство собственной важности и тон разговора сразу измениться. Ведь вы-же пишете полную ахинею пользуясь тоном ментора.

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 15:39:00
Тэ-эк-с...
А с чего Вы вдруг решили, что "культура России" == Православию?

Ой, опять про белого бычка.
Обсуждали же уже, что российская культура в основе своей выросла именно из православия, и не понимая основ его, невозможно понять и культуру России.
Еще раз, не надо путать Закон Божий и Основы православной культуры.

Цитата: Dobryak
Теория Большого Взрыва на сегодня в высшей степени удовлетворительна тем, что позволяет объяснить и свызать вместе уйму наблюдательных данных, например, распространенность разных элементов во Вселенной, и это все вычисляется через, по-существу, один параметр: экспериментально измеренную температуру реликтовых фотонов во Вселенной. Не так уж и мало..

 Красиво звучит,можно ввернуть в компашке...Для физиков ,наверное,очень важна...пока не придумали что-то поинтереснее...А преподается ли история научных заблуждений?
  А вот что с этим делать человеку ищущему себя в этом мире и смысла жизни ?.. ???
  Но если кому-то нравится и помогает в жизни,то верить-то можно во что угодно...свобода совести

Цитата: ProUrsine от 02.02.2009 14:57:43
О пользе религии для общества (Наброски к краткому курсу экспериментальной Теософии)



Обратите внимание, что все долгоживущие этносы и суперэтносы, которых тоже не много, имеют в своем основании одну из таких стабильных организаций, одно из таких учений. Это тоже экспериментальный факт. Обратные примеры отсутствуют.

На это можно посмотреть и с другой колокольни: религиозные общества более статичны и способность к развитию у них гораздо меньше, чем у обществ светских, которые в условиях быстро меняющегося мира имеют конкурентное преимущество.

ProUrsine
Мораль, нравственность, этика выросли из религии и религиозной философии. Они имеют религию в качестве своего основания.
================================================================================
Эти качества и знания были задолго до насильственного внедрения церковью религии человечеству. Были до язычества, есть они, даже у животных.
ProUrsine вы занимаетесь пропагандой или аналитикой?

Вы лучше объясните, если вы такой фундаментально-верующий: что есть бог для вас, что это такое, и как вы его понимаете?
А первая заповедь, говорит о том, что его надо ещё и полюбить.
Так объясните, как, если вы верующий, можно полюбить того, кого вы никогда и ни где в глаза, никогда не видели и не слышали, а только предполагаете, что он есть и какой он на самом деле?
Шарлатанство напоминает, фокусы, насилие над сознанием, с верой в абстрактное и воображаемое существо. Вот, что такое ваша "вера в бога". Именно "веры в бога", а не знание о нем.
Мы говорим о лжи церкви, в познании главного постулата веры , о боге.
А раз вы не можете объяснить , что есть бог, то верующим вы себя не имеете право называть. Ибо это есть обман, ложь, не знание, заблуждение, сумасшествие, что угодно, но - не правда и истина. Отсюда возникает вопрос к "православным": вам не стыдно, обманывать себя и других? Не стыдно делать бизнес на лжи и внушении того, что не только вам, но науке неизвестно? Что не доказанно нельзя навязывать и внушать. Насилие над людьми не знанием, а "верой в мифическое существо", не допустимо в цивилизованном обществе.
В прочем, я уже писал, что государство Россия сейчас - средневековый феодальный институт, с соответствующей моралью и нравственностью, что мы и наблюдаем в повседневной жизни. К массовой наркомании, преступности, проституции, спекуляции и воровстве на бизнесе, прибавится только массовое оглупление масс.
Но спросят за это вас. Придет час возмездия.

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 16:29:02
Ой, опять про белого бычка.
Обсуждали же уже, что российская культура в основе своей выросла именно из православия, и не понимая основ его, невозможно понять и культуру России.

Сударыня, понятия не подменяйте... Вопро стоит в том, что если "российская культура выросла только из Православия" - тогда да, изучения только Православия в курсе ОПК будет более чем достаточно. Ежели же она вырросла И из Православия (в том числе, и даже в основном (хотя по поводу меры этого самого "основного" спорить можно долго и со вкусом)) - то для углубления её понимания изучением только Православия ограничиться невозможно, а придётся изучать все слагаемые этого самого "И"...
Почему-то все, ратующие за изучение ОПК в нынешнем его виде - молчаливо предполагают первый вариант ("только Православие), хотя на словах заявляют прямо противоположное, и почему-то оч обижаются, когда им приводят примеры, иллюстрирующие "не только". И почему бы это?

Цитата: 753 от 02.02.2009 16:40:36
================================================================================
В прочем, я уже писал, что государство Россия сейчас - средневековый феодальный институт, с соответствующей моралью и нравственностью, что мы и наблюдаем в повседневной жизни. К массовой наркомании, преступности, проституции, спекуляции и воровстве на бизнесе, прибавится только массовое оглупление масс.
Но спросят за это вас. Придет час возмездия.  

Зря Вы так Вера она же не доказуема, верю или нет.
Поэтому глупо спрашивать у человека глубоко верующего объясните что есть Бог. Он для них (как впрочем и для меня) есть и все.
Но вот тащить других насильно, что бы они уверовали по крайне мере глупо, а на мой взгляд преступно.

Задумчиво: Ну почему таких вот православных меньшинство...

Ольга.
Для того, что бы любить бога, надо знать кого любить.
Вы мать и вы любите своего ребенка?
Он же для вас не вымышленное существо, не воображаемое, правда?
Вот об этом и речь. А часто бывает так, что то, что представляют богом, на самом деле и не есть бог.
Мораль, этика, нравственность, совесть, знания о них были всегда и есть везде.
А наше государство вместо того, чтобы самим работать над выработкой новой передовой морали, взяли и пошли легким путем, стали эксплуатировать феодальный институт церкви для своих целей. То есть внушения не научной лжи людям.
Но ведь за ложь придется отвечать. За преступления  и обман надо отвечать.
Как обрушилась финансовая пирамида Мавроди, так и обрушится религиозная пирамида церкви. И там и там спекуляция на чувствах, доверии и мошенничество.

Цитата: Козьма
 И тут ... приходит аналогия,что атеисты как-то рьяно защищают "свой символ веры"...К чему бы это?

Ровно к тому, что интенсивность перепалки есть функция двух сторон спора, и если православные не допускают отсутствия Бога в принципе, то и атеисты в процессе спора также ужесточают позицию...

Dobryak.
Все церкви у нас строят или за государственный счет или на "пожертвования" наворованных у народа денег бизнесменов.
Вы в жизни всегда такой наивный?
Западные миллионеры и миллиардеры очень "скромные" люди и очень верующие это мы знаем. Еще бы ведь церковь имеет сой бизнес, свой процент с их оборота, даже после их смерти!
Вы это не знали?
По завещанию, для того, чтобы попасть в рай после смерти.
Хотя в рай по их вере богатым пути нет!
Отсюда "забота и попечительство" "святых" отцов церкви о бизнесе и его ПРОПОГАНДА, КАК ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ.

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 15:39:00
А с чего Вы вдруг решили, что "культура России" == Православию?

Прошу извинить за большую цитату, но это - ответ именно на Ваш вопрос.
Вот что в своё время сказал Иван Ильин в Манифесте Русского движения о том, что дало России Православное христианство:

1) Все основное содержание христианского откровения Россия получила от православного востока и в форме Православия, на греческом и славянском языке. “Великий духовный и политический переворот нашей планеты есть христианство. В этой священной стихии исчез и обновился мир” (Пушкин). Эту священную стихию крещения и облечения во Христа Сына Божия русский народ переживал в Православии. Оно было для нас тем, чем оно было для западных народов до разделения церквей; оно давало им то, что они впоследствии утратили, а мы сохранили; за этим утраченным духом они начинают ныне обращаться к нам, потрясенные мученичеством Православной Церкви в России.

2) Православие положило в основу человеческого существа жизнь сердца (чувства, любви) и исходящего из сердцa созерцания (видения, воображения). В этом его глубочайшее отличие от католицизма, ведущего веру от воли к рассудку, — от протестантизма, ведущего веру от разума к воле. Это отличие, тысячу лет определявшее русскую душу, остается навеки; никакая “уния”, никакое “католичество восточного обряда”, никакое протестантское миссионерство — не переделает православную душу. Весь русский дух и уклад оправославлены. Вот почему — когда русский народ творит, то он ищет увидеть и изобразить любимое. Это основная форма русского национального бытия и творчества. Она взращена Православием и закреплена славянством и природой России.

3) В нравственной области это дало русскому народу живое и глубокое чувство совести, мечту о праведности и святости, верное осязание греха, дар обновляющего покаяния, идею аскетического очищения, острое чувство “правды” и “кривды”, добра и зла.

4) Отсюда же столь характерный для русского народа дух милосердия и всенародного, бессословного и сверхнационального братства, сочувствие к бедному, слабому, больному, угнетенному и даже преступнику (См.. напр., у Достоевского, Дневник Писателя за 1873 г., статья III “Среда” и ст. V “Влас”). Отсюда наши нищелюбивые монастыри и Государи (Срв.. напр., у И. Е. Забелина. История города Москвы.): отсюда наши богадельни, больницы и клиники, создававшиеся на частные пожертвования.

5) Православие воспитывало в русском народе тот дух жертвенности, служения, терпения и верности, без которого Россия никогда не отстоялась бы от всех своих врагов и нe построила бы своего земного жилища. Русские люди в течение всей своей истории учились строить Россию “целованием Креста” и почерпать нравственную силу в молитве. Дар молитвы есть лучший дар Православия.

6) Православие утвердило религиозную веру на свободе и на искренности, связав их воедино; этот дух оно сообщило и русской душе и русской культуре. Православное миссионерство стремилось приводить людей “на крещение” — “любовью”, а никак не страхом (Из наставления Митрополита Макария первому казанскому архиепископу Гурию в 1555 г. Исключения только подтверждают основное правило). Именно отсюда в истории России тот дух религиозной и национальной терпимости, который инославные и иноверные граждане России оценили по достоинству лишь после революционных гонении на веру.

7) Православие несло русскому народу все дары христианского правосознания - волю к миру, братству, справедливости, лояльности и солидарности; чувство достоинства и ранга; способность к самообладанию и взаимному уважению, словом, - все то, что может приблизить государство к заветам Христа (См. ниже главу шестнадцатую).

8. Православие вскормило в России чувство ответственности гражданина, чиновника и Царя пред Богом, и прежде всего упрочило идею призванного, помазанного и Богу служащего монарха. Благодаря этому тиранические государи были в истории России сущим исключением. Все гуманные реформы в русской истории были навеяны или подсказаны Православием.

9) Русское Православие верно и мудро разрешило труднейшее задание, с которым почти никогда не справлялась западная Европа, — найти правильное соотношение между церковью и светскою властью (См. ниже главу двенадцатую. Имеется в виду допетровская Россия), взаимное поддержание, при взаимной лояльности и взаимном непосягании.

10) Православная монастырская культура дала России не только сонм праведников. Она дала ей ее летописи, т. е. положила начало русской историографии и русскому национальному самосознанию. Пушкин выражает это так: “Мы обязаны монахам нашей историей, следственно и просвещением” (Пушкин. “Исторические Замечания” 1822 г.). Нельзя забывать, что Православная вера долго считалась в России истинным критерием “русскости”.

11) Православное учение о бессмертии личной души (Утраченное в современном протестантизме, толкующем “вечную жизнь” не в смысле бессмертия личной души, которая признается смертной), о повиновении высшим властям за совесть, о христианском терпении и об отдаче жизни “за други своя” дало русской армии все источники ее рыцарственного, лично-бесстрашного, беззаветно послушного и всепреодолевающего духа, развернутого в ее исторических войнах и особенно в учении и в практике А. В. Суворова, и не раз признававшегося неприятельскими полководцами (Фридрихом Великим, Наполеоном и др.).

12) Все русское искусство изошло из православной веры, искони впитывая в себя ее дух дух сердечного созepцания, молитвенного парения, свободной искренности и духовной ответственности (См. у Гоголя “В чем же наконец существо Русской Поэзии”. А также “О лиризме наших поэтов”. Срв. мою книгу “Основы Художества. О совершенном в искусстве”). Русская живопись пошла от иконы; русская музыка была овеяна церковным песнопением; русская архитектура пошла от храмового и монастырского зодчества; русский театр зародился от драматических “действ” на религиозные темы; русская литература пошла от церкви и монашества.

Цитата: Козьма
  Ну т.е. есть история представления:сначала мы 100 лет думали,что так...Потом оказалось ,что так,теперь кажется,что так...,да?
  Про свечку и Вашу подпись не очень понял? ???

1. Да, естественные науки так вот и развиваются.


2. Это за свечку:

Ю. Левитанский

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты -
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.


3. А подпись? Такая она, из Апостола Павла, что я к этому добавлю?

Цитата: 753 от 02.02.2009 17:02:11
Ольга.
Для того, что бы любить бога, надо знать кого любить.
Вы мать и вы любите своего ребенка?
Он же для вас не вымышленное существо, не воображаемое, правда?
Вот об этом и речь. А часто бывает так, что то, что представляют богом, на самом деле и не есть бог.
Мораль, этика, нравственность, совесть, знания о них были всегда и есть везде.
А наше государство вместо того, чтобы самим работать над выработкой новой передовой морали, взяли и пошли легким путем, стали эксплуатировать феодальный институт церкви для своих целей. То есть внушения не научной лжи людям.
Но ведь за ложь придется отвечать. За преступления  и обман надо отвечать.
Как обрушилась финансовая пирамида Мавроди, так и обрушится религиозная пирамида церкви. И там и там спекуляция на чувствах, доверии и мошенничество.

Ну опять Вы иррациональное просите объяснить рациональным.
Ну почему я верующая могу встать на Вашу точку зрения, а Вы не хотите.
Я ведь не спорю, что мораль, этика была всегда, и прекрасно знаю, что это все не монополия религии. Но это мне не мешает верить в Бога, не мешает…вот и все, ну нет тут объяснений во всяком случае для меня, да я их для себя и не ищу.

Задумчиво: Ну почему таких вот православных меньшинство...

[/quote]

Это не совсем так, их достаточно. Просто в глаза бросаются всегда воинствующие христиане,мусульмане и т.д.

Козьма
Понятия о добре и зле были всегда и в науке они тоже есть.
Этика, нравственность, законопослушность.
Кстати, для вас лично, прочитайте Конституцию России, любую Конституцию и вы увидите там мораль и правила поведения в обществе. Элементарные правила поведения.
Но "православные" у нас живут по только своей вере, а не по Конституции.

Ольга. Я уважаю вашу позицию.

Dobryak. Думаю, что иудаизм, как религия, для бизнеса работает, куда успешней.
"Стимулирует" труд предпринимателей замечательно и лучше протестантской.
И для этого существует вера в бога?

Цитата: 753 от 02.02.2009 17:34:21
Козьма
Понятия о добре и зле были всегда и в науке они тоже есть.
Этика, нравственность, законопослушность.
Кстати, для вас лично, прочитайте Конституцию России, любую Конституцию и вы увидите там мораль и правила поведения в обществе. Элементарные правила поведения.
Но "православные" у нас живут по только своей вере, а не по Конституции.

  В том то и дело,что по конституции вы сможете только законность построить(м.б.),а вот мораль и нравственность(которые не элементарные) - это из другой области...

Цитата: bender от 02.02.2009 16:09:32
1. В непротиворечивой концепции создания Всего после сытного обеда никакого создателя меня нет - это ваша нелепая выдумка.  Я сам себе создатель, и вам создатель, и вселенной тоже. По сему ваше "опровержение" не имеет силы ибо вносит в концепцию лживую отсебятину. Для ясности назовем новый подход "Послеобеденным Креационизмом"(tm), пробуйте опровергнуть или хотя-бы доказать что обычный креационизм лучше Послеобеденного(tm).

2. Угу, только вот вы забыли, одну маааленькую деталь - когда науки не было, то на земле не жило 6 миллиардов человек. По сему предлагаю вам подробно описать как вы видите существование современного общества без достижений научно-технического прогресса. Только вот учтите, что через 2 недели без света, тепла, канализации, доставки воды и продовольствия любой мегаполис станет местом бойни за выживание. Ко всему прочему целые страны моментально охватят эпидемии смертельных болезней в виду того, что испражнения и трупы будут горами лежать на улицах.
А вот без религии сегодняшний мир существовать вполне может. В течении истории человечество списало на помойку сотни богов, от остальных отказаться тоже ничего не мешает.

3. Перестаньте почесывать чувство собственной важности и тон разговора сразу измениться. Ведь вы-же пишете полную ахинею пользуясь тоном ментора.

1. Лучшим доказательством Вашей неправоты было бы просто отвесить Вам оплеуху достаточно сильную, чтобы Вы потом долго размышляли, как это может сделать плод Вашего воображения. И давайте с солипцизмом завяжем. Неинтересно.

2. Я вижу, то Вашим фирменным стилем является приписывать оппоненту мысли, которых он не говорил, а потом с блеском их опровергать. Расстрою Вас: метод не нов.
Я нигде и никогда не боролся с научно-техническим прогрессом. Более того - я его приверженец. Я просто утверждаю, что для нормальной жизни человеку и человечеству одной науки мало. Не менее нужна мораль, нужна нравственность, которые основаны на религии. Можно сказать, что пары наука-религия, тело-душа, образуют неразрывную двойственную связь. Дуализм, одним словом. У физиков спросите, они знают.
Кстати те народы, которые отправили на помойку своих богов, потом очень быстро отправились туда сами.

3. Так что, уважаемый, ахинею несете именно Вы.