Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Шлехтманов от 03.02.2009 01:47:20
Понятно, надо будет завтра повторить поваренную книгу атеиста, которую Урзус приводил, что бы понять вашу логику и не орать про духовность зря.  :-X

урсус тенденциозен. Чего только стоит пример про сжигание библии в этой "поваренной книге". Цитату из исторического исследования-то он туда не вставил

по остальным вопросам так же

зы: спи уже.

Цитата: Kerk от 03.02.2009 01:45:09
Все-таки правильнее брать по 30% из обоих групп. Среди 15 атеистов 4.5 рецедивиста, а среди 85ти православных - 25.5 рецидивистов. Это если считать, что вероятность рецидива и у православного и атеиста одинаковая. Возможно, она не одинаковая, но в любом случае, считать, что из 15 атеистов все 15 рецидивисты - нечестно.

Мы можем себе позволить дать православным фору

Цитата: ProUrsine от 03.02.2009 00:31:24
У меня такое подозрение, что Вы и не читаете моих ответов. Отвечаю Вам в последний раз.
Современная наука и технологии возникли как раз в конкурентоспособных государствах, все как одно имеющими в своем основании Христианство. И до тех пор пока большинство населения этих государств будет придерживаться выбора своих предков, гибель этим государствам не грозит.

Еще раз, если не поняли: наука и религия сейчас не только не противоречат друг другу(все противостояние закончилось лет 200 назад), но и прекрасно друг друга дополняю

Особенно конец противостояния заметен, когда из школьной программы изымают Астрономию и эти часы отдают служителям культа. Также можно на примерах убедиться, что никакого противостояния нет - ни по работам с клонированием, ни по стволовым клеткам, ни по контрацепции, ни по абортам ни по эмбриологии.

Просто культы поняли, что без некоторых достижений научно-технического прогресса служителям будет весьма тяжко и бороться с ними смысла нет. Вот и начали спокойно относиться, но мы все помним как математику бесовской наукой в свое время назвали христиане.

Кстати, "Послеобеденный Креационизм"(tm) отвергает конец противостояния. Не было никакого противостояния. Просто мне вчера скучно было, решил землянам историю поинтереснее сделать.

Цитата: ProUrsine от 03.02.2009 00:38:37
Православное христианство за последние 1500 лет практически не изменилось. Разве только лошадей поменяли на майбахи... Но это даже не мелочь, это вообще ничто.

5,6,7-й соборы были посиделками по интересам?

а 500 лет до этого что христианство делало?

ну и как минимум 1150 лет назад православное христианство поменяло язык. Что не могло не оказать влияния

опять же, старообрядчество наверное, просто так появилось, из вакуума

ну и судя по иерархам рпц, верблюд таки пролез сквозь игольное ушко - это наверное, главная реформа православного христианства

Цитата: Шлехтманов от 03.02.2009 01:39:40
Почитайте ветку, Дарка, тёмного

Нууу, Darks эт как-бы не тёмный, а Тени...
------------------------------------------
Поясню свою точку зрения.
Обращение ребёнка в любую веру, я считаю преступлением над Личностью Ребёнка, которое намного хуже телесных повреждений, синяки заживают — моральные травмы остаются на всю жизнь.
В отдельных случаях, помимо нарушения статей Конституции, присутствует нарушение статей Уголовного кодекса (при обрезании). Почему при этом государство закрывает глаза? Причина проста «Нету тела — нету дела...»
Процент обращающихся в органы, даже после физического насилия (например изнасилования) ничтожно мал, о чём можно говорить, при такой казалось бы мелочи, как насильное «обращение в веру» совершённом собственными родителями, которые с какого-то дуру вообразили себя ясновидящими, и «увидели» согласие ребёнка через 18 лет?

Учить математике, этике и боксу необходимо для элементарного выживания в агрессивной среде, вопросы религии не являются первостепенными и в современном мире мешают больше, чем помогают.

PS По поводу защиты ДО рождения, ст. 106 УК РФ требует доказательств, что ребёнок умер сам...

Цитата: geek от 03.02.2009 01:11:16
почему на глазок?

смотрите, элементарная арифметика первого класса церковно-приходской школы

советское время

посадили 100 человек. Допустим, это их первая ходка.

через N времени они вышли на свободу.

ещё через N времени 30 человек опять посадили (рецидив)

наше время

Geek у вас логика прямолинейная и на данном примере вообще не катит.
Вообще трудно разговаривать атеисту и верующему. Они на разных языках говорят. То что для верующего вполне очевидно, для атеиста ничем не обосновано. Есть правда у верующих некоторое преимущество, язык атеиста они знают и понимают. Потому что страна у нас такая и атеистическое мировоззрение было главенствующим. Получается игра в одни ворота.
Поймите пожалуйста. Пример с зеками ни о чем не говорит. С точки зрения верующего они больные люди. Это непреложный факт для верующего. Мы все больные. И болезнь эта - грех. Болеем теми или иными страстями, привязанностями. Все! И избавится от этой болезни крайне трудно. Мы всю жизнь должны положить на борьбу с ней. ... Нет не трудно. Не возможно. Человеку это не возможно. Только совместной деятельностью с Богом. Так вот зек, пусть и православный, выходя из тюрьмы попадает в среду крайне благотворную этой болезни и может сорваться. У вас есть опыт борьбы с какой-нибудь пагубной привычкой? Курение например. Так вот у каждого верующего такой опыт есть, и по большей части он негативный. А победы бывают крайне редко.
Есть и еще один момент. Просто в сегодняшнем мире зеку, выйдя на свободу, просто некуда податься. Помыкавшись, поголодав он понимает что лучше уж вернуться в тюрьму где не надо ни о чем заботится. И худо бедно накормят.

Цитата: geek от 03.02.2009 02:27:24
5,6,7-й соборы были посиделками по интересам?

а 500 лет до этого что христианство делало?

ну и как минимум 1150 лет назад православное христианство поменяло язык. Что не могло не оказать влияния

Влияние-то конечно было. Но это влияние на второстепенные вещи. Основы не затронуты. Да и по Писанию надлежит быть разномыслиям.

Цитата: Darks от 03.02.2009 07:11:51
Поясню свою точку зрения.
Обращение ребёнка в любую веру, я считаю преступлением над Личностью Ребёнка, которое намного хуже телесных повреждений,

Вы в праве так считать по отношению к своему ребенку. С точки зрения Православного верующего все как раз наоборот. Привитие ребенку атеистического мировоззрения это преступление. Т.к. лишает его возможности спасения и обрекает его на вечные муки.

Цитата: Iserlohner от 03.02.2009 07:26:42
Вы в праве так считать по отношению к своему ребенку. С точки зрения Православного верующего все как раз наоборот. Привитие ребенку атеистического мировоззрения это преступление. Т.к. лишает его возможности спасения и обрекает его на вечные муки.

По закону ВСЕ имеют равные права, применительно к Российской Федерации используется такая норма:
Конституция Российской Федерации  от 25.12.1993г.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Эта статья действует даже на детей «Православного верующего», так как в первую очередь ребёнок является Гражданином, а во вторую его дитём, и этому дитю «гарантируется свобода вероисповедания», а родители обязаны ему эту свободу обеспечить.

PS В этой ветке никто не говорил о «Привитии ребенку атеистического мировоззрения», думаю ни одному атеисту или гуманисту это даже в голову не придёт. Зачем? Как раз речь идёт о том, что должен быть выбор.

Цитата: Darks от 03.02.2009 07:11:51
Нууу, Darks эт как-бы не тёмный, а Тени...
------------------------------------------
Поясню свою точку зрения.
Обращение ребёнка в любую веру, я считаю преступлением над Личностью Ребёнка, которое намного хуже телесных повреждений, синяки заживают — моральные травмы остаются на всю жизнь.
В отдельных случаях, помимо нарушения статей Конституции, присутствует нарушение статей Уголовного кодекса (при обрезании). Почему при этом государство закрывает глаза? Причина проста «Нету тела — нету дела...»
Процент обращающихся в органы, даже после физического насилия (например изнасилования) ничтожно мал, о чём можно говорить, при такой казалось бы мелочи, как насильное «обращение в веру» совершённом собственными родителями, которые с какого-то дуру вообразили себя ясновидящими, и «увидели» согласие ребёнка через 18 лет?

Учить математике, этике и боксу необходимо для элементарного выживания в агрессивной среде, вопросы религии не являются первостепенными и в современном мире мешают больше, чем помогают.

PS По поводу защиты ДО рождения, ст. 106 УК РФ требует доказательств, что ребёнок умер сам...

Ага, тень на плетень.
С обрезанием вы не к месту, когда этот обряд появился и когда УК издали ?
Но в крещении, просто лишний раз покупают ребёнка, а вырастит ли он верующим или нет, это как воспитывать будешь, а не заставлять.

Цитата: geek от 02.02.2009 23:27:11
Во-первых это идеальное понятие, и во-вторых понятие "абсолют" внутренне противоречиво, т.е. абсолюта не существует. Гуглите

Лучше бы христиане своё слово придумали, а не примазывались к понятию, обозначающему заботу и сопереживание.

"Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь."
               Иис. Н. 11:14-15

"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"



               Пс. 136:8-9

"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
               1 Цар. 15:2-3

"Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка"
4Цар 2:24

весьма любвеобильный господь.

geek, у меня тоже дома была целая книжка с критикой библейского "гуманизма" и космологических "экзерсисов". Однако если разбирать матчасть, то надо бы не переносить механически в христианство изречения Ветхого Завета, который - основная священная книга иудаизма, так как для изучения этической системы христианства вам нужен таки Новый Завет. - Viatcheslav.
Здрасьте, Вячеслав, в каком это году православие низвергло ВЗ? ВЗ и НЗ признаются священными, без всяких предпочтений нового ветхому.

Для полноты картины надо почитать ещё про страдания Христа.

Цитата: Iserlohner от 03.02.2009 07:16:41
...
Так вот зек, пусть и православный, выходя из тюрьмы попадает в среду крайне благотворную этой болезни и может сорваться. У вас есть опыт борьбы с какой-нибудь пагубной привычкой? Курение например. Так вот у каждого верующего такой опыт есть, и по большей части он негативный. А победы бывают крайне редко.
...

Определённые категории людей даже в мирное время «живут в окопах», и это нормально, что в наше время, среди них больший процент верующих. Организм человека не может работать постоянно под сильной нагрузкой, нужно отдыхать, а полноценное питание и сон не всегда возможен.
Поэтому в зависимости от уровня развития личности, средства выбираются разные(какие проще использовать), от алкоголя и наркотиков, до веры в Бога или медитации.
При том это не только зк, но и люди многих профессий, начиная с хирургов и заканчивая профессиональными военными.

PS А курить бросил давно, после 1-2 пачек в день на протяжении 17 лет, проще пареной репы. Могу помочь.

Цитата: Шлехтманов от 03.02.2009 08:17:35
...
Но в крещении, просто лишний раз покупают ребёнка, а вырастит ли он верующим или нет, это как воспитывать будешь, а не заставлять.

Самое интересное что прослеживается в этой ветке, так это то, что атеисты к религии относятся намного серьёзнее верующих.

Вот Вы пишете  «лишний раз покупают ребёнка».
Вы взрослый человек всё знаете, а если Вас кто-то прилюдно на пляже покупает (вниз головой), нацепит что-то на шею, и обзовёт мудрёным словом на непонятном языке, Вам это понравиться?
Как Вы будете реагировать не понимая ничего?
Не нужно вслух отвечать, ответ дайте себе и сразу поймете КТО Вы.

Цитата: Darks от 03.02.2009 08:11:14
Как раз речь идёт о том, что должен быть выбор.

Выбор чего? Того как его воспитывать будут? Нет у ребенка такого выбора.  Я думаю верующие родители имеют право воспитывать своего ребенка в вере и любви. В идеале конечно ребенок должен получать вполне адекватную картину мира, и ему необходимо знать и мнение других сторон. Но церковь к тому и призывает. Есть конечно невежество и среди верующих, ну так церковь борется и против невежества. Как в вере, так и в науке.

Цитата: Iserlohner от 03.02.2009 09:56:03
Выбор чего? Того как его воспитывать будут? Нет у ребенка такого выбора.  Я думаю верующие родители имеют право воспитывать своего ребенка в вере и любви. В идеале конечно ребенок должен получать вполне адекватную картину мира, и ему необходимо знать и мнение других сторон. Но церковь к тому и призывает.

Очень уж как-то благолепно получается. Покажите, пожалуйста, цитату, где церковь призывает знать, например, атеистическую картину мира.

Цитата: Iserlohner от 03.02.2009 07:26:42
Вы в праве так считать по отношению к своему ребенку. С точки зрения Православного верующего все как раз наоборот. Привитие ребенку атеистического мировоззрения это преступление. Т.к. лишает его возможности спасения и обрекает его на вечные муки.

я жду примеров "прививания ребенку атеистического мировоззрения" в школах

про спасение и вечные муки можете не говорить даже - то, что Вы в это верите, вовсе не означает, что эти понятия существуют в реальности.

Цитата: Dobryak
Тут geek уже который раз выкладывает ссылку на письмо 18 выживших с ума кандидатов наук в защиту столь любимой Вами тверди небесной. 10 академиков в своем нашумевшем письме были на порядки умнее.

Начнем с того, что единственное, что я выкладывал в "защиту тверди небесной" - это постановление шестого вселенского собора и цитаты из "деятелей", мнение которых канонично, так сказать.

Краткий конспект книги Ричарда Докинза "Бог как иллюзия" и опрос "бога нет" от автора конспекта
ПМСМ: Результаты опроса - наглядное доказательство справедливости закона Старджона.
Спорить бесполезно.

Цитата: Iserlohner от 03.02.2009 07:16:41
Geek у вас логика прямолинейная и на данном примере вообще не катит.

У верующих вообще нет логики. "Верую, ибо нелепо". Т.е. как можно что-то доказать человеку, который не может сложить 2+2, т.е. воспользоваться логикой - я плохо понимаю. Зато можно доказать тем, кто ещё не попал в сети "ловцов человеков"

Цитата
Пример с зеками ни о чем не говорит. С точки зрения верующего они больные люди. Это непреложный факт для верующего. Мы все больные. И болезнь эта - грех. Болеем теми или иными страстями, привязанностями. Все! И избавится от этой болезни крайне трудно. Мы всю жизнь должны положить на борьбу с ней. ... Нет не трудно. Не возможно. Человеку это не возможно. Только совместной деятельностью с Богом. Так вот зек, пусть и православный, выходя из тюрьмы попадает в среду крайне благотворную этой болезни и может сорваться.

Выходит, что растущая "духовность" (тм) и увеличивающееся кол-во православных никак не улучшает эту среду. Так что пример с зеками говорит о многом. Предлагаю вам воспользоваться убойным аргументом о происках дьявола

Цитата
У вас есть опыт борьбы с какой-нибудь пагубной привычкой? Курение например. Так вот у каждого верующего такой опыт есть, и по большей части он негативный. А победы бывают крайне редко.

Вообще-то существуют методики по борьбе с "пагубными привычками". В большистве своем - это медицинские методики, которые работают сильно лучше чем "самолечение". Более того, шанс на успешное избавления от пагубной привычки известен заранее. А у верующих нет ни методики, ни способов предсказать результат.

Цитата
Есть и еще один момент. Просто в сегодняшнем мире зеку, выйдя на свободу, просто некуда податься. Помыкавшись, поголодав он понимает что лучше уж вернуться в тюрьму где не надо ни о чем заботится. И худо бедно накормят.

возросшая "духовность" должна бы (по идее), увеличить число людей, занимающихся реабилитацией заключенных. Но их же на работу не берут ровно те же самые православные =)

Цитата: geek
Видимо, страдания христа каким-то образом должны отменять геноцид, который бог регулярно устраивал своим созданиям, да?

Страдания были нехилым анонсом к массовой смерти минимум шести миллиардов человек... а если Христос затянет с появлением, то и побольше чем шесть
Интересно, какой верующие видят смысл в дьяволе (при всемогущести Бога)? Бог - и есть дьявол?  :-\