Голод в СССР, Голодомор в Украине

Цитата: Igor_FF от 03.12.2017 14:52:22Конечно. Классовый подход не предполагает биологическую подоснову.

Он предполагает социальную.
А какая разница гены или среда?
Вторая сигнальная система формируется средой.

Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 14:50:38Обычная классовая борьба и классовый подход в уничтожение "паразитарных"(ваше "личинок") классов, чем то отличается от расовой борьбы и расового подхода в уничтожении "паразитарных" рас?

Разница как между войной и геноцидом.

Бесчеловечное отношение к противнику в ходе конфликтов как раз демонстрируют неспособные к такому различению.

Цитата: r01338 от 03.12.2017 15:50:47Разница как между войной и геноцидом.

Бесчеловечное отношение к противнику в ходе конфликтов как раз демонстрируют неспособные к такому различению.

Какая разница между войной на уничтожение и геноцидом?

Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 16:12:35Какая разница между войной на уничтожение и геноцидом?

СССР вел войну на уничтожение против нацизма. Предлагаете приравнять к геноциду?

Цитата: r01338 от 03.12.2017 16:33:51СССР вел войну на уничтожение против нацизма. Предлагаете приравнять к геноциду?

ВОВ называет войной на уничтожение или что Сталин вёл истребительную войну немецкий историк-ревизионист Гофман, так же он считает что Сталин вёл наступательную войну.
Нами россиянами ВОВ считается и была войной с немецким оккупантом, была оборонительная, ни о каком уничтожении/истреблении немецкого народа и речи быть не могло, об уничтожении каждого члена партии НСДАП тем более их детей речи быть не могло, каждого члена вермахта речи быть не могло.
***
НСДАП, СС и прочие как преступные организации осуждены Нюрнбергским трибуналом, т.е. всем человечеством, не группой лиц, не партией, не отдельным государством, а всем человечеством.

Цитата: Ladogard от 03.12.2017 16:56:31...
Красный Террор частично подходит под определение геноцида. Но не совсем. Так как тогда Русские тоже активно учавствовали в уничтожении своих сородичей. 

Террор был с обеих сторон и не носил национальной окраски.

Цитата
То чем занимался СССР в отношении русских  - называется этноцидом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этноцид

Цитата
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду
...

С вероисповеданием еще как-то понятно. А по всем остальным пунктам никак не получается. Где потеря исторической памяти, культуры, идентичности, где ассимиляция, и кто колонизатор?

Конечно, новая идеология не могла не оказать влияние на самосознание и культуру русского народа, но такое влияние имеет вообще любая идеология.

Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 16:57:58ВОВ называет войной на уничтожение или что Сталин вёл истребительную войну немецкий историк-ревизионист Гофман, так же он считает что Сталин вёл наступательную войну.
Нами россиянами ВОВ считается и была войной с немецким оккупантом, была оборонительная, ни о каком уничтожении/истреблении немецкого народа и речи быть не могло, об уничтожении каждого члена партии НСДАП тем более их детей речи быть не могло, каждого члена вермахта речи быть не могло.
...

СССР вел войну на уничтожение германского нацизма, или не вел?

Впрочем, можете не отвечать: все и так ясно.

Цитата: женяиванов от 03.12.2017 18:01:18Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду
1.обычно теряют историческую память или значительную её часть
Снос памятников, переименование улиц и городов, распродажа на лом музейных экспонатов заграницу

Как в полный рост у укров сейчас, и, пусть в меньшей степени, но и у нас тоже?

Цитата
2.в ряде случаев также своё самоназвание
Советский народ а не русский, насильственная украинизация с деланием из русских украинцев туда же

Голосом ЕБН: "Дарагие рассеяне!" -  вы об этом?

Советский народ русский и прочие народы не заменял никаким образом. Как и "россияне" не заменяют русский и все прочие народы.

Цитата
3.культуру
Пролеткульт, большинство деятелей кино, литературы, художников, поэтов, профессоров и всей остальной интеллигенции были не совсем русскими ( мягко выражаясь) в стране, где русские значительно преобладают  ( да и сейчас ещё значительная часть)

То, что они были этнически нерусскими - еще ничего не значит. Они внесли свой значительный вклад именно в русскую культуру.

Признайтесь, вы просто им завидуете?

Цитата
4.вероисповедание
С этим Вы и так согласны.

А когда в истории России обходилось без перегибов и дураков?

Цитата
5.и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду

ЦитатаБорьба с русским великодержавным шовинизмом. А также РСФСР была республикой-донором.
В принципе все пункты легко проверяются.

СССР был реинкарнацией русской империи, и львиную часть расходов на его содержание нес русский народ. Про перегибы я как бы уже сказал...

Цитата: r01338 от 03.12.2017 18:16:58СССР вел войну на уничтожение германского нацизма, или не вел?

Впрочем, можете не отвечать: все и так ясно.

СССР не вел войну на уничтожение германского нацизма ни в 1933, когда Гитлер пришел к власти,
не вел войны во время заключения договора о дружбе и границе, 
не 1 сентября 1939 году, года Гитлер напал на Польшу,
не в 1940 когда Гитлер напал на Нидерланды и т.д.
СССР вел Отечественную войну по защите Отечества, почему так война у нас и называется, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 год с немецким оккупантом, по отношению к нам вели войну на уничтожение, мы же вели войну оборонительную, т.е. Отечественную.
***
Дожили СВ-шники ВОВ войной на уничтожение начали считать.
***
Путин В.В. на Архиерейском соборе РПЦ
"...Жизнь все расставляет по местам, четко отделяет наносное, искусственное от истины. Именно подлинные ценности, патриотизм явили свою силу и стали опорой для наших воинов ― солдат Великой Отечественной войны, защитников и наследников тысячелетней России. Во всех храмах совершались тогда молебны, звучали слова «о даровании Победы воинству Отечества нашего»."

Подлинные истины о которых говорит Президент РФ можно увидеть в воззвании Патриарха Сергия
«ПОСЛАНИЕ ПАСТЫРЯМ И ПАСОМЫМ ХРИСТОВОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ» МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЯ ПАТРИАРШЕГО ПРЕСТОЛА МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКОГО И КОЛОМЕНСКОГО СЕРГИЯ ОТ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
...
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.

Господь нам дарует победу."

Цитата: r01338 от 03.12.2017 17:50:07Конечно, новая идеология не могла не оказать влияние на самосознание и культуру русского народа, но такое влияние имеет вообще любая идеология.

Ну да,  оказывает влияние.
Но совсем не каждая "идеология"  ставит одним из своих базовых постулатов изничтожение "великодержавного шовинизма". И адепты которой, получив власть, практически это пытаются делать, в том числе не только, а то совсем и не столько, именно идеологическими методами

Цитата: Igor_FF от 03.12.2017 19:01:34Вам объяснить разницу между генами и средой или вы таки прочитаете школьный учебник по биологии?

Конечно, попытайтесь.
Только не забывайте, что от животного нас отличает и наличие второй сигнальной системы, а она формируется средой.
Это прям биология, самая она.

Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 18:44:38
СССР не вел войну на уничтожение германского нацизма ни в 1933, когда Гитлер пришел к власти,
не вел войны во время заключения договора о дружбе и границе,
не 1 сентября 1939 году, года Гитлер напал на Польшу,
не в 1940 когда Гитлер напал на Нидерланды и т.д.
СССР вел Отечественную войну по защите Отечества, почему так война у нас и называется, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 год с немецким оккупантом, по отношению к нам вели войну на уничтожение, мы же вели войну оборонительную, т.е. Отечественную.

То что мы вели вели войну отечественную, оборонительную, еще не значит, что СССР не готовился к войне. Сама идеология нацизма не оставляла шансов избежать столкновения нацистской Германии и коммунистического СССР. Вопрос был только в сроках. И все перечисленное - лишь этапы по подготовке к войне.

Цитата
***
Дожили СВ-шники ВОВ войной на уничтожение начали считать.
***
...

Перебитый исторический хребет - неизбежная травма у любого антисоветчика.

Цитата: r01338 от 03.12.2017 19:15:06То что мы вели вели войну отечественную, оборонительную, еще не значит, что СССР не готовился к войне. Сама идеология нацизма не оставляла шансов избежать столкновения нацистской Германии и коммунистического СССР. Вопрос был только в сроках. И все перечисленное - лишь этапы по подготовке к войне.


Перебитый исторический хребет - неизбежная травма у любого антисоветчика.

Это всё у Вас послезнание и не более.
***
Прочитайте внимательно воззвание, там больше правды, чем у советской официальной послевоенной идеологической позиции.
***
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
***
Мало того уже во время ВОВ и после катастрофы первых месяцев правители коммунистов прощупывали возможность позорно закончить и саму Великую Отечественную войну
***
О первой попытке переговоров стало известно из допросов Берия в 1953 году. Лаврентию Палычу как раз вменялись государственная измена и шпионаж в пользу Германии, вот он и раскололся.
В начале июля 1941 года, когда немцы уже взяли Минск, в Кремль был вызван болгарский посол в СССР Иван Стаменов. Растерянный Сталин требовал срочно наладить контакт с Берлином.
Стаменов оказался идеальным кандидатом. С одной стороны, София являлась союзником Германии в войне, а с другой - дипломата, по слухам, к этому времени уже успешно завербовали наши спецслужбы.
В кабинете, кроме посла, были еще трое: Сталин, Берия и Молотов. Как вспоминал потом на допросах Лаврентий Палыч, вождь все больше молчал, а говорил в основном нарком иностранных дел. Молотов настаивал на немедленном перемирии с Гитлером. Взамен мы были готовы отдать Германии Прибалтику, Западную Украину, часть Белоруссии и Молдавии.
Существуют две версии того, что произошло потом. Как заявил в интервью «КП» директор Центра международных исследований США и Канады доктор исторических наук Анатолий УТКИН, Стаменов сказал присутствующим, что посредником не будет, поскольку, «если вы отступите хоть до Урала, то все равно победите». На этом переговоры с Германией и закончились. По другой версии, болгарин все же донес предложения Кремля до Гитлера, но тот отверг их. Фюрер посчитал, что Брестский мир-2 на таких условиях ему невыгоден.
***
Такие дела.
вот ещё
Сталин в 1941 году был готов отдать Гитлеру Прибалтику и Украину
Признания руководителя особой группы НКВД Павла Судоплатова и другие архивные документы
https://www.novayagazeta.ru/ar…-i-ukrainu

Цитата: Сизиф от 03.12.2017 19:00:46
Ну да,  оказывает влияние.
Но совсем не каждая "идеология"  ставит одним из своих базовых постулатов изничтожение "великодержавного шовинизма". И адепты которой, получив власть, практически это пытаются делать, в том числе не только, а то совсем и не столько, именно идеологическими методами

После развала СССР во всех образовавшихся странах националисты проклинают СССР за подавление их национализма. Как-то неявно подразумевая, что именно они, националисты только и имеют право выражать истинную волю своих народов, и их подавление во времена империи было преступным актом против их народов. Актом, которому нет и не может быть оправдания.

Но вполне можно "придавить" подобные национализмы, и это пойдет только на пользу и империи, и ее народам. Это практиковал СССР, и это ему не могут простить.

Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 19:37:02
Это всё у Вас послезнание и не более.
...

И СССР к большой войне совсем не готовился, и только из допросов Берии мы узнаем истинную правду...

Даже обсуждать неинтересно.

Цитата: r01338 от 03.12.2017 20:17:14И СССР к большой войне совсем не готовился, и только из допросов Берии мы узнаем истинную правду...

Даже обсуждать неинтересно.

Следственную группу по Берии возглавлял Руденко Роман Андреевич, он же Главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе.
Так что к допросам Берии стоит прислушаться.

Цитата: r01338 от 03.12.2017 20:04:40Но вполне можно "придавить" подобные национализмы, и это пойдет только на пользу и империи, и ее народам. Это практиковал СССР, и это ему не могут простить.

Пусть народы сами показывают, чего они хотят - давить местных нациков, или кормить их. Нехрен Союзом прикрываться. Все должны открыться сами.

Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 18:44:38СССР не вел войну на уничтожение германского нацизма ни в 1933, когда Гитлер пришел к власти,
не вел войны во время заключения договора о дружбе и границе, 
не 1 сентября 1939 году, года Гитлер напал на Польшу,
не в 1940 когда Гитлер напал на Нидерланды и т.д.
СССР вел Отечественную войну по защите Отечества, почему так война у нас и называется, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 год с немецким оккупантом, по отношению к нам вели войну на уничтожение, мы же вели войну оборонительную, т.е. Отечественную.
***
Дожили СВ-шники ВОВ войной на уничтожение начали считать.
***

Скрытый текст

Путин В.В. на Архиерейском соборе РПЦ
"...Жизнь все расставляет по местам, четко отделяет наносное, искусственное от истины. Именно подлинные ценности, патриотизм явили свою силу и стали опорой для наших воинов ― солдат Великой Отечественной войны, защитников и наследников тысячелетней России. Во всех храмах совершались тогда молебны, звучали слова «о даровании Победы воинству Отечества нашего»."

Подлинные истины о которых говорит Президент РФ можно увидеть в воззвании Патриарха Сергия
«ПОСЛАНИЕ ПАСТЫРЯМ И ПАСОМЫМ ХРИСТОВОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ» МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЯ ПАТРИАРШЕГО ПРЕСТОЛА МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКОГО И КОЛОМЕНСКОГО СЕРГИЯ ОТ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
...
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.

Господь нам дарует победу."

 Эрих Гёпнер 4я танковая группа. Приказ по войскам: «Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это – давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия… Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому должна вестись с неслыханной жестокостью…»
ПС так вообще милейший человек,  в 44м казнен по делу о покущении на Аделоизыча.

Цитата: завхоз от 03.12.2017 19:26:35Столкновение социалистической Германии и социалистического СССР.
Т.е перебитый хребет социалистической Германии это тоже Ваше личное горе как и перебитый хребет социализма в России?

У вас в Уренгое побратимов нету случайно?

Цитата: синяя гусеница от 04.12.2017 04:56:25 Эрих Гёпнер 4я танковая группа. Приказ по войскам: «Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это – давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия… Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому должна вестись с неслыханной жестокостью…»
ПС так вообще милейший человек,  в 44м казнен по делу о покущении на Аделоизыча.

Т.е. Вы считаете, что раз Германия вела войну на уничтожение с СССР, то и СССР и народы СССР так же вели войну на уничтожении, а не Отечественную?
Ведь этим Вы хотите доказать цитатой?
Вот Вам другая цитата, лидера коммунистов Сталина.
***
Что ж, если немцы хотят иметь истребительную войну, они её получат. (Бурные, продолжительные аплодисменты).
Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов. (Бурные аплодисменты, возгласы: «Правильно!», крики «Ура!»).
Никакой пощады немецким оккупантам!
Смерть немецким оккупантам! (Бурные аплодисменты).
***
Даже в тяжелейшем 41-м после катастрофы лета/осени(цитата из речи И.Сталина 6 ноября 1941) большевик никогда не славившийся милосердием призывает к войне на уничтожение лишь с оккупантом, т.е. немцем вторгшимся на территорию нашей Родины, т.е. к войне оборонительной по защите Отечества.
***
Мало того особая ненависть к немцу в целом и как к солдату, и к тыловому рабочему и к немецким пленным, воспитана уже послевоенной советской пропагандой.
Цитата Путина В.В.
"И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт»"

Воспитание на советских книгах и фильмах порождала эту не свойственную фронтовикам ненависть ко всем немцам. 
***
Т.н. "неосоветские" пошли ещё дальше и называют войну ведущую СССР и народами СССР уже не Отечественной(т.е. по защите Отечества), а войной на истребление/уничтожение Германии и её народа, полностью повторяя позицию  историков-русофобов Пайпса и Гофмана и предателя Резуна, это почему-то тешит их реваншистские души.