Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Цитата: Маликар от 03.02.2018 03:19:16Назарбаев просто таким образом  укрепляет фундамент государственности казахов. Старается заинтересовать в стабильности Казахстана как можно больше сторон ( Китай, США, Англия, Россия)
.
Что касается перевода на латиницу:  думается, что это просто  трезвый взгляд на будущее России с её нынешней правящей либеральной идеологией. Нет?
.
ПС: интересно ,кто из судий  галахический "англичанин" и сколько их в этом составе?

Ну да. 
Список судей дан Деком в одном из постов на БМП. Мне неизвестно их этническкое произхождение, но уверяю, этнических казахов с английским паспортом там точно нет. Судьи будут выездные. То есть они даже проживать в Казахии не будут. То есть это реально вынесенная , амбулирующая так сказать администрация БИ. 

Китайцы тоже , недавно анонсировали тоже самое- устройство своих собственных судов в реперных точках  Шёлкового пути . 
Так что Назару  можно пожелать щастливого колониального будущего, где Китай и БИ прям на наших глазах берут в оборот самую "стабильную и надежную часть СНГ".  
Самое интересное , что РФ даже не дернулась . А ведь это тот самый  "таможенный союз"; " единое экономическое пространство"; " безвиз" и все такое. 

Как вы думаете, если уже сегодня договора меж хозяйствующими объектами РФ или меж частными лицами составляются с оговоркой об английском правовом поле в котором будет идти арбитраж и разбор конфликтов , то куда они поедут на регистрацию , в Лондон или Казахию ?  
Я кстати,  сам видел несколько договоров , составленных российскими  партнёрами с указанием действия их договора в рамках английской юрисдикции   ... Потому что они оба не верят в судейство " хахалевых" и " чаек". 

Как оно будет с русскими Казахстана ? 

Все зависит от прагматизма англиков, ибо китайцам и казахам они вот точно не уперлись. Может быть русским Казахстана повезёт и они по окончании английских школ попадут в английские ВУЗы и станут опорой английской администрации в Казахии?  Я бы желал русским хотя бы таких возможностей. 

Но тут надо учитывать , что у китайцев своих управленцев полно и они не хуже русских встраиваются в Систему западных метрополий, так что конкуренция у русских за место под казахским солнцем будет только усугубляться . 

Цитата: Маликар от 03.02.2018 03:53:34Посмотрим в корень.
.
!)Вы  описали психологию  ассимилируемого нац меньшинства в любой стране.;
.
2) мы знаем историю "царских" русских, оказавшихся  в 20-е годы прошлого века за бугром. Только единицы из них сохранили знание русского языка ( о русском менталитете  умолчим);
.
3) чтобы сохраниться как староверам надо иметь  Веру. Скажите,сколько из ваших знакомых галахических  этнических русских верующие так фанатично? Есть ли там , где Вы живёте русская община, которая  проводит  различные мероприятия, собирая русских вместе. ( если этого нет можно сделать вывод - Ваши внуки уже не будут знать русского языка, про менталитет умолчим).
.
Да, можно Вас  поправить : Ваши дети  и,тем, более внуки, будут оценивать русских уже как носители шведской, английской, голландской и т.п. культуры.
.
ПС: максимум,что Ваши потомки будут держать "при себе": поленница из берёзовых дров  во дворике, рядом веник берёзовый и под смех таких же как и они  шведов(немцев, англичан) распитие  бутылки русской водки.Про матрёшку забыл. -где она у них будет стоять?
.
ППС: "они не чувствуют себя зависимыми от РФ": другими словами : они считают, что ни чем РФ не обязаны. Так?

Жизнь любого национального меньшинства такая. Но не судьба. 

Сохранение языка  в иноязычной среде задача сложная, но решаемая. Особенно в условиях Интернета . Во время эмиграции царских русских ( кстати интересное определение ) в Епропу и Америку - условия их эмиграции были куда безжалостней и то ... 
Вы говорите что во втором и третьем поколении дети этих русских не говорят по русски? Это не совсем так. Но в случае наличия русского общения и связей , язык гарантировано сохранится. 

Про сохранение менталитета . Это интеллектуальная натяжка,  обусловленная годами внутрироссийской действительности. Вам кажется что менталитет русских в России чем то отличается от менталитета среднего европейца? Ну кроме моментов национальной и культурной самоидентификации ? 
Абсолютно одно и тоже. С азиатами и семитами всех сортов у нас были и будут сохранятся проблемы, уж слишком мы разные, а в остальном - нет. 
Русские как известно дальние прародители и активные соучастники появления европейской цивилизации на всём протяжении её становления. Так почему менталитет русских должен отличаться от менталитета их дальних племяшей и дядьев? 

Вы не поверите, но матрешки сейчас продаются ( продавались до недавнего времени) в ИКЕЕ . Я их вижу тут повсеместно и в большинстве  случаев как раз не в русских домах . Особенно они популярны у учителей в начальных школах как учебное пособие. 

С Русской культурой на западе все нормально, если не сказать, что гораздо лучше чем в России. Интерес к ней огромный и не только со стороны редких эстетов . А

Возможность посетить концерт, выставку оперу или балет с шедеврами Русской культуры есть у бОльшего количества европейцев чем у россиян. 

В Амстере например открыт филиал Эрмитажа. В Париже недавно был открыт МЕГА центр Русской культуры, франкоязычная Швейцария так вообще , помимо всего прочего зовётся самими швейцарцами как " Русская Швейцария" ( исторически так сложилось) 


Во всех европейских столицах постоянно проходят гастроли русских солистов, оркестров, театров и тд. Русские и казацкие фольклорные ансамбли  всегда собирают полные залы.

С учетом тесной инфраструктурной связности , сохранить русскую культуру при желании в Европе мне кажется даже легче чем в Москве . 

Школы. Да. Хотелось бы чтобы  они были . Чтобы Россия наконец начала серьезно вкладываться в развитие русских школ зарубежом, так как это делают англики или американцы. Это самый мощный инструмент " мягкой силы" который себе можно представить. Я напишу потом отдельный пост об этом. 

Насчет Веры. Религия и религиозность повсеместно оставляют сцену. Количество церквей и священников никак не коррелируют с количеством действительно верующих. Их и в России то немного, в основном " воцерковленные" и не факт что они когда нибудь поймут во что они " воцерквились", ибо их поведение и главное менталитет , даже судя по посещантам этого форума ну никак не изменились. 

Все та же злоба, чванство, презрение и ограниченность ... Так что разницы с " загнивающим западом"  ноль .
Посмотрите что " духовно высокие расеяне" только что устроили тут на ветке.  
Ну натурально позорище же. 
И ведь все в кого из этих " Петровских " и Ко не ткни , считают себя уникальными носителями чего то там высокого и светлого. 

Так что в стремительно глобализирующемся мире с его информационными технологиями значение места физического проживания становится все менее важным. 
Но  все это только при условии ОСОЗНАННОСТИ . Большинство людей на этой планете пребывают в несознанке и этот форум прекрасная тому иллюстрация. 
Подавляющее меньшинство населянтов сообщества  способно на нормальное общение, исчезающе  меньшее - на анализ, и лишь  редкие единицы на производство собственных осознанных текстов. 

Так что о чем мы говорим? "Сохранение народа " или сохранение " принадлежности к народу"? Это две больше разницы 

Цитата: Ladogard от 03.02.2018 09:39:05Ну да. 
Список судей дан Деком в одном из постов на БМП. Мне неизвестно их этническкое произхождение, но уверяю, этнических казахов с английским паспортом там точно нет. Судьи будут выездные. То есть они даже проживать в Казахии не будут. То есть это реально вынесенная , амбулирующая так сказать администрация БИ. 
Китайцы тоже , недавно анонсировали тоже самое- устройство своих собственных судов в рёберных точках  Шёлкового пути . 
Так что Назару  можно пожелать щастливого колониального будущего, где Китай и БИ прям на наших глазах берут в оборот самую "стабильную и надежную часть СНГ". 
Как оно будет с русскими Казахстана ? 
Все зависит от прагматизма англиков, ибо китайцам и казахам они вот точно не уперлись. Может быть русским Казахстана повезёт и они по окончании английских школ попадут в английские ВУЗы и станут опорой английской администрации в Казахии?  
Но тут надо учитывать , что у китайцев своих управленцев полно и они не хуже русских встраиваются в Систему западных метрополий, так что конкуренция у русских за место под казахским солнцем будет только усугубляться .

Я бы еще добавил, что Тони Блэр давно и прочно является советником Нурсултана Абишевича. 
По выделенному - нет. Достаточно посмотреть на нац состав болашаковцев, алтынбельгийцев, учеников в назарбаев-школах и студентов с назарбаев-институте. Среди казахского среднего класса, кстати, считается хорошим тоном отправить своих детей учиться в Англию. Или Малайзию. Или Китай.  Поэтому управленцы будут казахи, русских ждет роль технического и прочего обслуживающего персонала, хотя и как правило неплохо оплачиваемого. Но в колониальную администрацию их не пустят на пушечный выстрел. 
А вообще, чтобы ощутить всю глубину звиздеца, который случился с русскими в Казахстане, рекомендую послушать тут:

Цитата: Юрген от 03.02.2018 10:36:59Я бы еще добавил, что Тони Блэр давно и прочно является советником Нурсултана Абишевича. 
По выделенному - нет. Достаточно посмотреть на нац состав болашаковцев, алтынбельгийцев, учеников в назарбаев-школах и студентов с назарбаев-институте. Среди казахского среднего класса, кстати, считается хорошим тоном отправить своих детей учиться в Англию. Или Малайзию. Или Китай.  Поэтому управленцы будут казахи, русских ждет роль технического и прочего обслуживающего персонала, хотя и как правило неплохо оплачиваемого. Но в колониальную администрацию их не пустят на пушечный выстрел. 
А вообще, чтобы ощутить всю глубину звиздеца, который случился с русскими в Казахстане, рекомендую послушать тут:

Скрытый текст

С 15 секунды. Вот реально, человек чуть ли не открытым текстом говорит, что переформатировать Казахстан было практически безнадежным делом. И, надо признать, он провернул для этого колоссальную работу, начиная от завоза миллионов орлманов, и заманчивая переносом столицы на север. Не встречая при этом ни малейшего сопротивления. 
Это очень яркий и наглядный пример, к чему приводит отсутствие у русских национального самосознания. Имея на руках все козыри, взять и все слить.

Да писец 

Я просто в акуе от начавшихся процессов разборки СНГ на мослы. 

Можно хоть запузыриться  тут в усмерть про некую  "  Совесть и Духовность " русских, но если у них нет субъектности , то вот оно - их  реальное будущее. Даже в пределах РФ. Ибо разницы нет никакой. 

Несмотря на сильно откормленное ЧСВ казённых пропагандистов и ими проецируемого " мнения" , у русских сегодня нет никаких инструментов сохранения национального государства . 
Их судьба внутри РФ по сути идентична судьбе русских вне РФ. И только благодаря собственному незнанию они думают что живут в России.  Этим пользуются все. 

Пример с Казахстаном более чем поучителен. 

Батька  тоже долго сидеть в кустах не будет, и я знаю, что немцы через прокси ведут с ним переговоры о переходе под крыло ЕС. 
И это только начало. А в авангарде этого процесса ( разборки РФ на части) будут стоять те самые Достойные Расеяне , чьи кошельки напрямую зависят от их контроля над нарезанными им территориями , сферами влияния, индустриями , инфраструктурой. 

Но Хэй! Мой жалкий писк об опасности надвинувшейся на русских , местным служкам идеи " Россия для всех!" , надо обязательно забить воплями про то что я " недостаточно пропах портянками , да пропиской не вышел". 

Так что да...воистину -  " самеусесаме" . Будущее Казахстана уже маячит перед расеянами в полный рост. 

PS. Ser говорит о том что ему не нравится что его кто то учит жить? 

Если это про меня, то повторю ещё раз : 
я говорю про то что вижу вокруг себя и со стороны.  И уж точно никого ничему не учу. Я реалист и понял давно, что научить ничему никого нельзя. Можно нучитьСЯ. На своих или чужих ошибках. 

А моё дело предупредить. Ваше дело принять или не принять к сведению.  

Судьба русских в руках самих русских вне зависимости от того где они находятся. 
Просто ресурсы у тех кто " внутри РФ" к изменению своей судьбы намного выше и инструменты разнообразней, чем у тех кто оказался " снаружи РФ". 

Цитата: Ladogard от 03.02.2018 10:20:13Жизнь любого национального меньшинства такая. Но не судьба. 

Скрытый текст

Сохранение языка  в иноязычной среде задача сложная, но решаемая. Особенно в условиях Интернета . Во время эмиграции царских русских ( кстати интересное определение ) в Епропу и Америку - условия их эмиграции были куда безжалостней и то ... 
Вы говорите что во втором и третьем поколении дети этих русских не говорят по русски? Это не совсем так. Но в случае наличия русского общения и связей , язык гарантировано сохранится. 

Про сохранение менталитета . Это интеллектуальная натяжка,  обусловленная годами внутрироссийской действительности. Вам кажется что менталитет русских в России чем то отличается от менталитета среднего европейца? Ну кроме моментов национальной и культурной самоидентификации ? 
Абсолютно одно и тоже. С азиатами и семитами всех сортов у нас были и будут сохранятся проблемы, уж слишком мы разные, а в остальном - нет. 
Русские как известно дальние прародители и активные соучастники появления европейской цивилизации на всём протяжении её становления. Так почему менталитет русских должен отличаться от менталитета их дальних племяшей и дядьев? 

Вы не поверите, но матрешки сейчас продаются ( продавались до недавнего времени) в ИКЕЕ . Я их вижу тут повсеместно и в большинстве  случаев как раз не в русских домах . Особенно они популярны у учителей в начальных школах как учебное пособие. 

С Русской культурой на западе все нормально, если не сказать, что гораздо лучше чем в России. Интерес к ней огромный и не только со стороны редких эстетов . А

Возможность посетить концерт, выставку оперу или балет с шедеврами Русской культуры есть у бОльшего количества европейцев чем у россиян. 

В Амстере например открыт филиал Эрмитажа. В Париже недавно был открыт МЕГА центр Русской культуры, франкоязычная Швейцария так вообще , помимо всего прочего зовётся самими швейцарцами как " Русская Швейцария" ( исторически так сложилось) 


Во всех европейских столицах постоянно проходят гастроли русских солистов, оркестров, театров и то. Русские и казацкие фольклорные ансамбли  всегда собирают полные залы.

С учетом тесной инфраструктурной связности , сохранить русскую культуру при желании в Европе мне кажется даже легче чем в Москве . 

Школы. Да. Хотелось бы чтобы  они были . Чтобы Россия наконец начала серьезно вкладываться в развитие русских школ зарубежом, так как это делают англики или американцы. Это самый мощный инструмент " мягкой силы" который себе можно представить. Я напишу потом отдельный пост об этом. 

Насчет Веры. Религия и религиозность повсеместно оставляют сцену. Количество церквей и священников никак не коррелируют с количеством действительно верующих. Их и в России то немного, в основном " воцерковленные" и не факт что они когда нибудь поймут во что они " воцерквились", ибо их поведение и главное менталитет , даже судя по посещается этого форума ну никак не изменились. 

Все та же злоба, чванство, презрение и ограниченность ... Так что разницы с " загнивающим западом"  ноль . Посмотрите что " духовно высокие расеяне" только что устроили тут на ветке.  
Ну натуральное позорище же. 
И ведь все кого из этих " Петровских " и Ко не ткни , считают себя уникальными носителями чего то там высокого и светлого. 

Так что в стремительно глобализирующемся мире с его информационными технологиями значение места физического проживания становится все менее важным. 
Но  все это только при условии ОСОЗНАННОСТИ . Большинство людей на этой планете пребывают в несознанке и этот форум прекрасная тому иллюстрация. 
Подавляющее меньшинство населянтов сообщества  способно на нормальное общение, исчезающе  меньшее - на анализ, и лишь  редкие единицы на производство собственных осознанных текстов. 

Так что о чем мы говорим? "Сохранение народа " или сохранение " принадлежности к народу"? Это две больше разницы 

Все это счастье присутствует только при наличии России, как страны где русские являются сильно преобладающим населением. Худо-бедно именно Россия является генератором и проводником русской культуры (при всех недостатках текущей нац политики).
Где будет элементарно базироваться русский балет, Эрмитаж и прочие артисты-театры, которые гастролируют в Европе? Ну не в Латвии же. 
Кто будет кидать мелочь на содержание церквей за границей при отсутствии РПЦ? Благодарные прихожане такие расходы, боюсь, не потянут.
Поэтому русскую культуру сохранить при желании можно (многочисленные русские общины в Германии тому пример), но без России как русской страны русской диаспоре в Европе быстро придет трындец. 
Есть конечно народы, живущие без своей страны - это цыгане или курды. Но у них совершенно специфический уклад жизни, и русские в подобном состоянии жить не смогут без коренной перестройки менталитета, в результате чего они перестанут быть русскими.
Вообще, диалог получается в стиле:
 - "Да куда вы нах денетесь, все равно на карачках приползете, а иначе вы жиды и сволочи" 
- "Кто? Мы? Пффф, да нах вы нам нужны, живем же как-то и еще столько же проживем. Молитесь дальше на своего царя".
Русская диаспора все равно зависит от России, пусть и опосредованно, и никуда от этого не деться.
С другой стороны, использовать десятки миллионов русских исключительно в качестве живой разменной валюты при торгах с западом или еще кем - мразотство и вызывает естественную реакцию не быть разменной мелочью. Но это не аргумент в пользу превращения в кочевников.
Так что лучше искать точки соприкосновения и ремонтировать дом, а не бросать его догнивать и жить в трейлере..

Цитата: Ladogard от 03.02.2018 10:55:01Да писец 

Я просто в акуе от начавшихся процессов разборки СНГ на мослы. 

Можно хоть запузыриться  тут в усмерть про некую  "  Совесть и Духовность " русских, но если у них нет субъектности , то вот оно - их  реальное будущее. Даже в пределах РФ. Ибо разницы нет никакой. 

Несмотря на сильно откормленное ЧСВ казённых пропагандистов и ими проецируемого " мнения" , у русских сегодня нет никаких инструментов сохранения национального государства . 
Их судьба внутри РФ по сути идентична судьбе русских вне РФ. И только благодаря собственному незнанию они думают что живут в России.  Этим пользуются все. 

Скрытый текст

Пример с Казахстаном более чем поучителен. 

Батька  тоже долго сидеть в кустах не будет, и я знаю, что немцы через прокси ведут с ним переговоры о переходе под крыло ЕС. 
И это только начало. А в авангарде этого процесса ( разборки РФ на части) будут стоять те самые Достойные Расеяне , чьи кошельки напрямую зависят от их контроля над нарезанными им территориями , сферами влияния, индустриями , инфраструктурой. 

Но Хэй! Мой жалкий писк об опасности надвинувшейся на русских , местным служкам идеи " Россия для всех!" , надо обязательно забить воплями про то что я " недостаточно пропах портянками , да пропиской не вышел". 

Так что да...воистину -  " самеусесаме" . Будущее Казахстана уже маячит перед расеянами в полный рост. 

PS. Ser говорит о том что ему не нравится что его кто то учит жить? 

Если это про меня, то повторю ещё раз : 
я говорю про то что вижу вокруг себя и со стороны.  И уж точно никого ничему не учу. Я реалист и понял давно, что научить ничему никого нельзя. Можно нучитьСЯ. На своих или чужих ошибках. 

А моё дело предупредить. Ваше дело принять или не принять к сведению.  

Судьба русских в руках самих русских вне зависимости от того где они находятся. 
Просто ресурсы у тех кто " внутри РФ" к изменению своей судьбы намного выше и инструменты разнообразней, чем у тех кто оказался " снаружи РФ". 

Разница есть. Те же русские в Казахстане или Белоруссии могут плюнуть на все, собрать чемодан и свалить на историческую родину. 
Русским (как народу) из России сваливать некуда. Массово бежать в Европу на Рюген? С таким же успехом можно собраться всем месте и отплыть на Антарктиду.
Поэтому если вопрос выживания подступит вплотную - жахнет так, что полмира обосрется. 

Цитата: Маликар от 03.02.2018 03:53:34Посмотрим в корень.

Скрытый текст

.
!)Вы  описали психологию  ассимилируемого нац меньшинства в любой стране.;
.
2) мы знаем историю "царских" русских, оказавшихся  в 20-е годы прошлого века за бугром. Только единицы из них сохранили знание русского языка ( о русском менталитете  умолчим);
.
3) чтобы сохраниться как староверам надо иметь  Веру.

Скажите,сколько из ваших знакомых галахических  этнических русских верующие так фанатично? Есть ли там , где Вы живёте русская община, которая  проводит  различные мероприятия, собирая русских вместе. ( если этого нет можно сделать вывод - Ваши внуки уже не будут знать русского языка, про менталитет умолчим).
.
Да, можно Вас  поправить : Ваши дети  и,тем, более внуки, будут оценивать русских уже как носители шведской, английской, голландской и т.п. культуры.
.
ПС: максимум,что Ваши потомки будут держать "при себе": поленница из берёзовых дров  во дворике, рядом веник берёзовый и под смех таких же как и они  шведов(немцев, англичан) распитие  бутылки русской водки.Про матрёшку забыл. -где она у них будет стоять?
.
ППС: "они не чувствуют себя зависимыми от РФ": другими словами : они считают, что ни чем РФ не обязаны. Так?

 Набор наивных и примитивных штампов из эпохи совкового агитпропа для пролов вытянутых из-под сохи. 

 Ещё раз - попытайтесь элементарно осмыслить уже не раз сказанное - вне РФ находятся исторические русские земли, на которых происходил и даже начинался этногенез русского народа. 

 Это - не эмиграция с веником и водкой. Это - то самое, "откуда есть пошла земля русская".  Поэтому этногенез русского народа там же не только возможен, но и активно происходит.  Всё, что я хотел довести до сведения публики, что явно, как видно, превышает уровень массового понимания и индивидуального осмысления. 

 У нас русским нах не впёрлась эта водка, которой полно. И эти веники. И уже третье поколение говорит на русском языке без мусульманского акцента. Выкиньте свои агитки в мусорное ведро.  

 РФ всегда поддерживали. Самые наивные дятлы поддерживают и сегодня. Но доминирующим становится отстранённое равнодушие, являющееся ответом на отношение РФ к русским вне её границ. 

Цитата: Юрген от 03.02.2018 11:04:31Все это счастье присутствует только при наличии России, как страны где русские являются сильно преобладающим населением. Худо-бедно именно Россия является генератором и проводником русской культуры (при всех недостатках текущей нац политики).
Где будет элементарно базироваться русский балет, Эрмитаж и прочие артисты-театры, которые гастролируют в Европе? Ну не в Латвии же. 
Кто будет кидать мелочь на содержание церквей за границей при отсутствии РПЦ? Благодарные прихожане такие расходы, боюсь, не потянут.
Поэтому русскую культуру сохранить при желании можно (многочисленные русские общины в Германии тому пример), но без России как русской страны русской диаспоре в Европе быстро придет трындец. 
Есть конечно народы, живущие без своей страны - это цыгане или курды. Но у них совершенно специфический уклад жизни, и русские в подобном состоянии жить не смогут без коренной перестройки менталитета, в результате чего они перестанут быть русскими.
Вообще, диалог получается в стиле:
 - "Да куда вы нах денетесь, все равно на карачках приползете, а иначе вы жиды и сволочи" 
- "Кто? Мы? Пффф, да нах вы нам нужны, живем же как-то и еще столько же проживем. Молитесь дальше на своего царя".
Русская диаспора все равно зависит от России, пусть и опосредованно, и никуда от этого не деться.
С другой стороны, использовать десятки миллионов русских исключительно в качестве живой разменной валюты при торгах с западом или еще кем - мразотство и вызывает естественную реакцию не быть разменной мелочью. Но это не аргумент в пользу превращения в кочевников.
Так что лучше искать точки соприкосновения и ремонтировать дом, а не бросать его догнивать и жить в трейлере..

Согласен по всем пунктам. 

Давно говорю о том что создание сети русских школ зарубежом по образу и подобию английских частных школ самый лучший первый шаг сохранения и умножения русских ( и тех кому интересна Россия в качестве будущего приложения собственных сил и жизни) и их влияния на цивилизационные процессы вовне РФ. 

Действительно, зачем возить музеи - балеты иностранцам, когда те же деньги можно потратить с большей пользой для прямой поддержки русских в тех же " заграницах"  организацией им первичных точек сборки ?  

Но пока что мы наблюдаем обратное. Больше балалаек с матрешками на выезде, меньше реальных дел. Больше гламура и пиара. Меньше реальной защиты и поддержки. Хотя относительно формальной работы консульств и их услуг - улучшения видны невооружённым глазом. 
Реально больше порядка. 

Но все все упирается в одно - как нынешние власти РФ оценивают Россию и русских. 

Если для них РФ и есть эквивалент России, они сами активно играют на закукливание и дальнейшую изоляцию страны . 

Цитата: Ladogard от 03.02.2018 10:20:13Жизнь любого национального меньшинства такая. Но не судьба. 

Сохранение языка  в иноязычной среде задача сложная, но решаемая. Особенно в условиях Интернета . Во время эмиграции царских русских ( кстати интересное определение ) в Епропу и Америку - условия их эмиграции были куда безжалостней и то ... 
Вы говорите что во втором и третьем поколении дети этих русских не говорят по русски? Это не совсем так. Но в случае наличия русского общения и связей , язык гарантировано сохранится. 

Скрытый текст

Про сохранение менталитета . Это интеллектуальная натяжка,  обусловленная годами внутрироссийской действительности. Вам кажется что менталитет русских в России чем то отличается от менталитета среднего европейца? Ну кроме моментов национальной и культурной самоидентификации ? 
Абсолютно одно и тоже. С азиатами и семитами всех сортов у нас были и будут сохранятся проблемы, уж слишком мы разные, а в остальном - нет. 
Русские как известно дальние прародители и активные соучастники появления европейской цивилизации на всём протяжении её становления. Так почему менталитет русских должен отличаться от менталитета их дальних племяшей и дядьев? 

Вы не поверите, но матрешки сейчас продаются ( продавались до недавнего времени) в ИКЕЕ . Я их вижу тут повсеместно и в большинстве  случаев как раз не в русских домах . Особенно они популярны у учителей в начальных школах как учебное пособие. 

С Русской культурой на западе все нормально, если не сказать, что гораздо лучше чем в России. Интерес к ней огромный и не только со стороны редких эстетов . А

Возможность посетить концерт, выставку оперу или балет с шедеврами Русской культуры есть у бОльшего количества европейцев чем у россиян. 

В Амстере например открыт филиал Эрмитажа. В Париже недавно был открыт МЕГА центр Русской культуры, франкоязычная Швейцария так вообще , помимо всего прочего зовётся самими швейцарцами как " Русская Швейцария" ( исторически так сложилось) 


Во всех европейских столицах постоянно проходят гастроли русских солистов, оркестров, театров и то. Русские и казацкие фольклорные ансамбли  всегда собирают полные залы.

С учетом тесной инфраструктурной связности , сохранить русскую культуру при желании в Европе мне кажется даже легче чем в Москве . 

Школы. Да. Хотелось бы чтобы  они были . Чтобы Россия наконец начала серьезно вкладываться в развитие русских школ зарубежом, так как это делают англики или американцы. Это самый мощный инструмент " мягкой силы" который себе можно представить. Я напишу потом отдельный пост об этом. 

Насчет Веры. Религия и религиозность повсеместно оставляют сцену. Количество церквей и священников никак не коррелируют с количеством действительно верующих. Их и в России то немного, в основном " воцерковленные" и не факт что они когда нибудь поймут во что они " воцерквились", ибо их поведение и главное менталитет , даже судя по посещается этого форума ну никак не изменились. 

Все та же злоба, чванство, презрение и ограниченность ... Так что разницы с " загнивающим западом"  ноль . Посмотрите что " духовно высокие расеяне" только что устроили тут на ветке.  
Ну натуральное позорище же. 
И ведь все кого из этих " Петровских " и Ко не ткни , считают себя уникальными носителями чего то там высокого и светлого. 

Так что в стремительно глобализирующемся мире с его информационными технологиями значение места физического проживания становится все менее важным. 
Но  все это только при условии ОСОЗНАННОСТИ . Большинство людей на этой планете пребывают в несознанке и этот форум прекрасная тому иллюстрация. 
Подавляющее меньшинство населянтов сообщества  способно на нормальное общение, исчезающе  меньшее - на анализ, и лишь  редкие единицы на производство собственных осознанных текстов. 

Так что о чем мы говорим? "Сохранение народа " или сохранение " принадлежности к народу"? Это две больше разницы

Вот Вы так хорошо расписали, как вы европейцы приобщаетесь к русской культуре, но русскими брезгуете.  Почему, то не удивлён.
В целом опус показательный, его можно поабзацно разбирать, но смысл
А про интернет и сохранение языка, это круто.

Цитата: Ladogard от 03.02.2018 11:16:03Согласен по всем пунктам. 

Давно говорю о том что создание сети русских школ зарубежом по образу и подобию английских частных школ самый лучший первый шаг сохранения и умножения русских и их влияния на цивилизационные процессы вовне РФ. 

Действительно, зачем возить музеи - балеты иностранцам, когда те же деньги можно потратить с большей пользой для прямой поддержки русских в тех же " заграницах"  организацией им первичных точек сборки ?  

Но пока что мы наблюдаем обратное. Больше балалаек с матрешками на выезде, меньше реальных дел. 
А все упирается в одно - как нынешние власти РФ оценивают Россию и русских. 

Если для них РФ и есть эквивалент России, они сами активно играют на закукливание и дальнейшую изоляцию страны .

Со школами полный и красноречивый ахтунг. 
Допустим, взять турков - они построили 35 казахско-турецких лицеев в Казахстане, 25 в Киргизии, 25 в России даже. А всего у них школы есть в 170 странах мира. 
Вот им не жалко же деньги тратить на Среднюю Азию? 
Зато насчет российских школ в СА попробуй заикнись - сразу начнутся крики "Россия ничего никому не должна", "схера ли мы должны на вас деньги тратить", "сами все сами". 
Родители сами покупают в России учебники и учатся по ним практически из-под полы. Вот реально, в школах некоторых по 2 комплекта учебников - госпрограмма и российские. Один для показухи, по второму учатся.
Зато на RT миллиарды вваливать не жалко. Ну это ж американцы смотрят и европейцы, белая кость, высшая раса. Нам надо на них влиять. А на окраины зачем влиять? Они ж от нас никуда не денутся, сами приползут.

Цитата: Ladogard от 03.02.2018 11:16:03

Скрытый текст

Согласен по всем пунктам. 

Давно говорю о том что создание сети русских школ зарубежом по образу и подобию английских частных школ самый лучший первый шаг сохранения и умножения русских ( и тех кому интересна Россия в качестве будущего приложения собственных сил и жизни) и их влияния на цивилизационные процессы вовне РФ. 

Скрытый текст

Действительно, зачем возить музеи - балеты иностранцам, когда те же деньги можно потратить с большей пользой для прямой поддержки русских в тех же " заграницах"  организацией им первичных точек сборки ?  

Но пока что мы наблюдаем обратное. Больше балалаек с матрешками на выезде, меньше реальных дел. Больше гламура и пиара. Меньше реальной защиты и поддержки. Хотя относительно формальной работы консульств и их услуг - улучшения видны невооружённым глазом. 
Реально больше порядка. 

Но все все упирается в одно - как нынешние власти РФ оценивают Россию и русских. 

Если для них РФ и есть эквивалент России, они сами активно играют на закукливание и дальнейшую изоляцию страны . 

 Через некоторое время это станет не актуальным. Ситуация может стабилизироваться на каком-то консенсусе, при котором будет присутствовать определённый объём образования на русском языке. В Латвии с этим очень мрачно, в Литве с Эстонией попроще, но полного изничтожения образования на русском не просматривается. 
 
 Школа с точки зрения формирования этнической самоидентификации сходит на нет. Что касается не только русских, но и остальных. Вопрос, конечно крайне сложный и болезненный, но думаю, пространство для включения институтов РФ в процесс, уже исчерпано. Время упущено, выработаны свои приёмы демпфирования негатива и решения проблем. Едва ли возникнет желание связываться с какими-то инициативами РФ, даже если они обрушатся на головы. 

Цитата: Paul от 03.02.2018 11:22:54Ты думаешь - кто-нибудь из буржуев даст нам создавать русские школы, да ещё и - с гос.поддержкой? Что-то крайне сомнительное предположение.. А даже если где и дадут - стопудово всех учащихся и их семьи сходу занесут в список русских шпиёнов, со всеми вытекающими для них последствиями..

Зачем ждать пока " дадут"? Есть законы , аблакаты, формальности и неформальности в отношениях с " буржуями". 
Если организация госкорпорациями многоэтажных оффшоров и распределённых бизнес схем в " буржуинстве " возможно,  то почему школы под их же патронажем невозможны? 
Англики двигают сеть " частных школ", финансируемых через разные фонды, и через оплату обучения самими аборигенами.  Что останавливает Россию делать абсолютно тоже самое? 

Есть уже куча фондов и организаций созданных якобы доя поддержки зоотечественников. Вот они вместо организаций ёлок и детских утренников могут стать формальными основателями школ.  Но я бы предпочёл централизованное агенство по таким школам. 

Со своим бюджетом, отчетностью , профессиональными кадрами  , сертификацией и методиками обучения .  Вот достаточно изучит опыт англиков. Им тоже никто особо красных дорожек в Европе не стелит. Но они давно вгрызаются в европейское пространство и для них каждый отыгранный квадратный сантиметр проанглийского пространства уже победа. 
То есть , вот пример. Берите . Все уже готово. 

Но нет . Власти  же не выяснили до конца- " а насколько достойны эти русские  нашей Заботы?" И " где гарантии что мы их сможем эффективно утилизовать как ресурс ?" 

Цитата: Юрген от 03.02.2018 11:35:16Так никто не пробовал. Да элементарно, в Белоруссии такие есть?

В Латвии на днях официально запретили образование на русском. Вообще. А кроме унылого гундежа проплаченных " гусских" и оглушающей тишины из Кремля, ничего. 
Ну хорошо , было занудно озвучено Очередное стопитцотсемидесятое последнее предупреждение и "выражение глубокого сожаления". 
Ах да! Ещё были вылиты тонны грязи на форумах на всех жителей Прибалтики. Ну чтоб никто не сомневался, что оне " самивиноватые". А ВПР нипричем. 

Цитата: Paul от 03.02.2018 09:44:51Зачёл тут случайно любопытный документ - Конституция Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978. И что же мы видим?
 
Советская власть гарантировала всем народам России равноправие и свободное самоопределение, предоставила трудящимся подлинно демократические права и свободы. Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов.


Найдите в нонешней конституции РФ - упоминание о русском народе.. Не - там только русский язык поминается в качестве государственного, о русском народе - нет ни словечка.. От же ж  кляты коммуняки....

Ну и.... "чему уря кричали и чепчики бросали ввысь?" 
Я про 12 июня 1990 года.
А в целом мое миропонимание именно из этого текста, именно так мы жили,
и именно от этого мое "русское высокомерие", 
и спасибо ты этим дал толчок мне вспомнить, откуда выросла аллегория со столом короля Артура,
от исторички нашей Таисии Николаевны, ветерана и фронтовички, 
похожим образом она объясняла нам роль русского народа в СССР,
И как королю Артуру в голову не приходило ежеминутно доказывать что именно он за столом первый среди равных, 
так и я не понимаю а с чего я должен кричать на каждом углу что я русский, мне достаточно что каждый говорит на моём языке.

Цитата: Paul от 03.02.2018 11:22:54Ты думаешь - кто-нибудь из буржуев даст нам создавать русские школы, да ещё и - с гос.поддержкой? Что-то крайне сомнительное предположение.. А даже если где и дадут - стопудово всех учащихся и их семьи сходу занесут в список русских шпиёнов, со всеми вытекающими для них последствиями..

Вообще, конечно, я бы поддержал его предложение. А уж дадут или не дадут, что они там будут делать - это следующий вопрос, который надо будет решать следующим.

Цитата: Ladogard от 03.02.2018 11:47:53В Латвии на днях официально запретили образование на русском. Вообще. А кроме унылого гундежа проплаченных " гусских" и оглушающей тишины из Кремля, ничего. 
Ну хорошо , было занудно озвучено Очередное стопитцотсемидесятое последнее предупреждение и "выражение глубокого сожаления". 
Ах да! Ещё были вылиты тонны грязи на форумах на всех жителей Прибалтики. Ну чтоб никто не сомневался, что оне " самивиноватые". А ВПР нипричем.

 Не совсем так. Полностью на латышский переведена верхняя ступень, то есть среднее образование. Остальное, формально 40/60 латышского. Что для детей дико тяжело.  С другой стороны - общее падение качества обучамса настолько масштабно, что "снижения конкурентоспособности" русских не наблюдается. 

 Однако, это уже третье или четвёртое поколение русских, вываривающееся в этой системе. И даже дети тех, кто сам участвовал 14-15 лет назад в первом цикле зарубы про "русские школы". Так что - в значительной степени их недоработка в том, что они не пошевелили жёпами чтобы создать подушку безопасности для своих детей. Да, это сложно, но они недоработали. 

Цитата: А.Петровский от 03.02.2018 13:09:59В Бишкеке вообще почти все школы на русском языке обучения.

Это заслуга России или проклятого совка? 

Цитатапочему только сейчас спохватились? - вы о чем? В лихие 90-е вы где были? 
Тогда было не до открытия русских школ за рубежом, имейте совесть.

Лихие 90-е закончились 18 лет назад, это вы совесть имейте. Сама концепция русских школ за рубежом появилась пару лет назад, после катастрофы на руине, когда власть начала чесать репу насчет "а почему русские из Днепропетровска стреляют в русских из Донецка". Видно, какие-то проблески все же есть. Только, к сожалению, поздно.

ЦитатаПо остальному тексту - вы же видите, что РФ фактически в одиночку противостоит Западу. 
Фактически идет война. Не всегда и не везде гладко получается.

Ну, а как же ТС, ОДКБ, ШОС, БРИКС и прочие забубенные аббревиатуры? Вы на ветку БПМ сходите, от желающих стать союзниками России отбою нету. И Турция, и Аргентина, и Египет, и пингвины в Антарктиде.

Цитата: Юрген от 03.02.2018 11:29:53Со школами полный и красноречивый ахтунг. 
Допустим, взять турков - они построили 35 казахско-турецких лицеев в Казахстане, 25 в Киргизии, 25 в России даже. А всего у них школы есть в 170 странах мира. 
Вот им не жалко же деньги тратить на Среднюю Азию? 
Зато насчет российских школ в СА попробуй заикнись - сразу начнутся крики "Россия ничего никому не должна", "схера ли мы должны на вас деньги тратить", "сами все сами".

Турецкие школы в России изначально создавались под крышей разведывательного управления турецкого генштаба, и росли как грибы после дождя аж до 2004 года включительно. 
После практически одномоментной высылки турок связанных с разведкой или просто под подозрением, рост турецких лицеев резко усох, а поток превратился в пересыхающие ручейки.
В целом это или государственная политика тех государств откуда деньги, 
ради ментальной и религиозной экспансии, 
а так же ради сохранения сфер влияния и национальных общин, 
для лоббирования собственных интересов в тех странах куда идут деньги.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.02.2018 15:01:44Бывшим парторгам и их детям жить стало в разы хуже - работать стало надо.

Да не только им.
При " Дорогом Леониде" и при Хрущеве (а еще раньше евреи при Ленине) миллионы ХОХЛОВ переселилсь на ХЛЕБНЫЕ места в центральные города РФ.
Директор магазин,зав.склад,начальник ГАИ итд.
На Эстраде Райкин но в космосе Гагарин.
Москва так на 90% охохлилась.
Потому Ельцина пришлось искать аж за Уралом.
Чтоб мог ДАВИТЬ ЭТОТ КЛАН.
Но и Путину досталось и кормили Укрию с ложечки аж до 14 года.
Ибо мыслящих КИЕВОЦЕНТРИЧНО и до сегодня полно.
И всей этой ШОБЛЕ и режим ненавистен и сама РОССИЯ

Ну вот, теперь практически вся зондеркоманда в сборе. Перебросили, так сказать, на угрожаемое направление.