Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Цитата: Ирина И. от 22.05.2008 23:56:50
Нельзя ли развернуть про ПОСЛЕДНИХ СОЮЗНИКОВ?
Нам давно известно, что у нас их два.

С некоторого времени - три. Ибо - РВСН.

Цитата: ursus от 22.05.2008 23:37:20
Да, могли вывести на берег Волги напротив пулемётов...
Правда - история длинная, и следующий раз - могут вообще предпочесть методы Трумена.

Справедливости ради все-таки с этим Вашим пунктом не согласен совсем. Не могли. Никогда такого не было и не будет. В США, Германии, Франции - могло быть. У нас - нет. Русским 4 тыс. за 50 лет правления Грозного или 1 млн. за правление Сталина (все - включая чисто уголовников) хватает для активной саморефлексии и работы над собой. При всем при этом пленных даже в дюже, якобы, строгом режиме Сталина содержали на уровне, достаточном для выживания. Отдельный вопрос конечно по Катыни.
Так что риска попасть под пулеметы у миллиона поволжских немцев не было никакого, это нужно иметь полный коллапс государственности. Просто депортация была неизбежна.

Цитата: Margo от 22.05.2008 23:24:31
Но я уже вижу - всё бесполезно.
Хороший был урок. Впредь, как я уже сказала, не буду драть глотку за Россию...

Марго,я в общем то человек достаточно дипламатичный но,избавь нас Бог от таких друзей как Вы.
За что не люблю журналистов,как не однократно убеждался,они из всего текста выступления,вырывают кусочки текста и передают их зрителям.Но вырывают хитро.так что смысл сказанного меняется прямо на противоположный!Так и у Вас получается.Выделяя русских немцев,из всех пострадавших,вы меняете смысл покаяния за жертвы Второй Мировой.

Цитата: Avgur от 22.05.2008 17:11:08
Это почему же, позвольте узнать? У меня в этой ветке 3 поста и нигде в них Вы не найдёте о применении ВС РФ для присоединения каких-либо территорий. Я это даже не подразумевал

"России нужно всчески поощрять и укреплять "объединительные настроения" у русского населения (термин в широком смысле) на территориях сопредельных государств, дабы они изъявили желание войти в состав России, а Россия, в свою очередь, уже после изъявления такого желания эти территории присоединяет "

Прямое цитирование.
Что это как не подстрекательсто  и аншлюс?
Не стоит кидаться камнями , живущему в стеклянном доме.

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 10:04:21

Прямое цитирование.
Что это как не подстрекательсто  и аншлюс?
Не стоит кидаться камнями , живущему в стеклянном доме.

Не вижу подстрекательства!Добровольное присоединение одного государства к другому-и всё.

Цитата: kolokola от 23.05.2008 10:46:02
Не вижу подстрекательства!Добровольное присоединение одного государства к другому-и всё.

Еще раз- оружие обоюдоострое. Австрия в своё время то же "добровольно" вошла в состав Германии.
В псковской области , на границе с Эстонией велико число жителей  с двойным гражданством. Более того , пользуюсь этим, молодые парни стремятся пройти службу в армии Эстонии..  
Раздали российские паспорта в Абхизии.. насколько умно и дальновидно? Как бы понравилось , если бы в краткий период практической независимости Чечни, там бы раздавали  кпримеру британские паспорта??

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 10:52:59
Еще раз- оружие обоюдоострое. Австрия в своё время то же "добровольно" вошла в состав Германии.
В псковской области , на границе с Эстонией велико число жителей  с двойным гражданством. Более того , пользуюсь этим, молодые парни стремятся пройти службу в армии Эстонии..  
Раздали российские паспорта в Абхизии.. насколько умно и дальновидно? Как бы понравилось , если бы в краткий период практической независимости Чечни, там бы раздавали  кпримеру британские паспорта??

Недавно в ответ на совместное заявление России, Индии и Китая о том, что необходимо возобновить переговорный процесс между Белградом и Приштиной для поиска решения косовского вопроса, представитель Госдепа Шон Маккормак не без сарказма заявил следующее: "У меня есть свежие новости для всех.  Косовский вопрос решён ещё в феврале".

Так вот ничего обоюдоострого после "окончательного" решения косовского вопроса больше в международных отношениях не осталось.  Есть только право сильного.  Эстонцы могут хоть пенсии по 5000 евро платить псковичам и назвать их всех почётными гражданами Эстонии и ЕС, но нашей земли они при текущем раскладе сил не получат ни пяди.

З.Ы. А сила, как известно, не только и не столько в "тополях" и "минитменах".  Сила - в правде.

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 10:52:59
Как бы понравилось , если бы в краткий период практической независимости Чечни, там бы раздавали  кпримеру британские паспорта??

Не мы не бриты не идиоты!Мы готовы видеть абхазов в составе России,а вот готовы ли бриты видеть Чечню в составе Англии? А они и так раздали,только не всем и не постоянные  ;D

Цитата: figase от 23.05.2008 10:59:40
 Сила - в правде.  ;)

Есть только право сильного.  Эстонцы могут хоть пенсии по 5000 евро платить псковичам и назвать их всех почётными гражданами Эстонии и ЕС, но нашей земли они при текущем раскладе сил не получат ни пяди.

1-Вы уверены в силе России
2- а как быть с с псковитянами. в, принявшими в силу пенсии в "5000евр" и желающие стать подданными Эстонии , вместе с территорией проживания?

по первому пункту- результаты демаршей России:

"Власть громко возмущается сносом Бронзового солдата в Таллине. Нам объясняют, что Россия встала с колен, что ее международное значение выросло, и несколько дней показывают телесериал про то, как «Наши» побеждают Европу в лице отдельно взятого эстонского посольства.

Спустя несколько месяцев Эстония, а заодно и Финляндия запрещают проводить по своему участку дна трубу для Североевропейского газопровода, и любимый проект В.В. Путина, в котором он лично принимает горячее участие, идет ко дну. На этот раз никакого шума в прессе нет, потому что сказать нечего. Телесериал про величие нам показали, а цена съемок осталась за кадром."

"Грузинский президент Михаил Саакашвили неугоден Кремлю. Про Михаила Саакашвили снимают порнофильм, на границах с Грузией взрываются газопроводы, в самый разгар зимы оставляя Грузию без тепла. Опять нам объясняют, что Россия встала с колен и что ее авторитет крепнет изо дня в день. Однако Саакашвили, вместо того чтобы упасть ниц перед Россией, вставшей с колен, начинает вступать в НАТО и покупает газ у Азербайджана.

Ах, вы хотите принять Грузию в НАТО? Ну мы вам устроим! И Кремль поднимает вопрос о ПРО в Чехии и Польше, и опять нам объясняют, что Россия увеличивает свою мощь в мире. Американцам дают понять: если вы забудете про прием Грузии в НАТО, то мы забудем про ПРО. Однако американцы, вместо того чтобы забыть про ПРО, забывают про Россию, а Грузия еще больше начинает стремиться в НАТО."

"История с Лужковым и Черноморским флотом построена точно по той же схеме. Приехал Лужков, заявил. МИД его поддержал. Нам снова рассказали, что Россия просыпается и встает с колен. Украина все это выслушала и сказала, чтобы российский флот выметался с базы, когда кончится срок аренды. Лужков, как и в случае с «Нашими» у эстонского посольства, получил свой кусок пиара. (А на чем же ему, Лужкову, еще пиариться? Московские пробки велики, как имущество г-жи Батуриной.) Россия за этот пиар заплатила."


"Есть два способа заставить соседей считаться с тобой. Один — быть таким богатым и щедрым, чтобы каждый знал, что он может к этому соседу обратиться за поддержкой или с просьбой. Другой — быть таким крутым злодеем, чтобы каждый знал, если косо посмотришь в сторону этого соседа, то в твой огород въедут танки. Но вот если сосед держит свой двор в запустении, если у него изба обвалилась, в доме бегают тараканы, а сам сосед лежит пьяный у плетня и швыряет через забор в соседский огород бутылки с криком «Я великий!», то это не вызывает ни уважения, ни страха. Это вызывает только желание сделать забор повыше. Чтобы бутылки не перелетали."


И еще , при любом расскладе Косово не присоединено к Албании.. "действия" РФ заставляют сомневатьсяч, что Абхазию не хотят включить в состав РФ. А это совсем другое дело..

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 11:13:22

"Власть громко возмущается...
Чтобы бутылки не перелетали."

Скажите, только честно (если умеете): вы сами в эту процитированную чушь верите? Вы в самом деле именно так видите ситуацию? Или просто в споре все средства хороши?  ;)

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 11:13:22

"Власть громко возмущается сносом Бронзового солдата в Таллине. Нам объясняют, что Россия встала с колен, что ее международное значение выросло, и несколько дней показывают телесериал про то, как «Наши» побеждают Европу в лице отдельно взятого эстонского посольства.

Спустя несколько месяцев Эстония, а заодно и Финляндия запрещают проводить по своему участку дна трубу для Североевропейского газопровода, и любимый проект В.В. Путина, в котором он лично принимает горячее участие, идет ко дну. На этот раз никакого шума в прессе нет, потому что сказать нечего. Телесериал про величие нам показали, а цена съемок осталась за кадром."

В параллельной ветке Вы найдёте массу информации о цене "бронзовой" ночи для Эстонии.  По СЕГу только что были новости об увеличении диаметра трубы, проект идёт вовсе не ко дну.  Немцам он нужен кровь из носу, и лимитрофов спрашивать никто не будет.  С Финляндией мы договоримся (если потребуется) - их страна слишком завязана на экономические связи с Россией (весь рост экономический обеспчен в последние годы Россией).

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 11:13:22
"Грузинский президент Михаил Саакашвили неугоден Кремлю. Про Михаила Саакашвили снимают порнофильм, на границах с Грузией взрываются газопроводы, в самый разгар зимы оставляя Грузию без тепла. Опять нам объясняют, что Россия встала с колен и что ее авторитет крепнет изо дня в день. Однако Саакашвили, вместо того чтобы упасть ниц перед Россией, вставшей с колен, начинает вступать в НАТО и покупает газ у Азербайджана.

Ах, вы хотите принять Грузию в НАТО? Ну мы вам устроим! И Кремль поднимает вопрос о ПРО в Чехии и Польше, и опять нам объясняют, что Россия увеличивает свою мощь в мире. Американцам дают понять: если вы забудете про прием Грузии в НАТО, то мы забудем про ПРО. Однако американцы, вместо того чтобы забыть про ПРО, забывают про Россию, а Грузия еще больше начинает стремиться в НАТО."

Вы часом не путаете причину со следствием?  
Про ПРО никто забывать не обещал.  Что за новости? Это же система подготовки к обезоруживающему удару по России/Китаю - тут вообще никакой торговли даже вообразить нельзя.

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 11:13:22
"История с Лужковым и Черноморским флотом построена точно по той же схеме. Приехал Лужков, заявил. МИД его поддержал. Нам снова рассказали, что Россия просыпается и встает с колен. Украина все это выслушала и сказала, чтобы российский флот выметался с базы, когда кончится срок аренды. Лужков, как и в случае с «Нашими» у эстонского посольства, получил свой кусок пиара. (А на чем же ему, Лужкову, еще пиариться? Московские пробки велики, как имущество г-жи Батуриной.) Россия за этот пиар заплатила."

Украина никуда наш флот не послала.  Их власти давно дали понять, что продлевать аренду после 2017 никто не будет.  Поскольку вывод флота и вступление Уркаины в НАТО будут иметь катастрофические последствия для России, начинают прорабатываться варианты сохранения нашего присутствия в Крыму вопреки воле местных американских губернаторов типа Ющенко.  Опять, кстати, путаете причину со следствием.  

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 11:13:22
"Есть два способа заставить соседей считаться с тобой. Один — быть таким богатым и щедрым, чтобы каждый знал, что он может к этому соседу обратиться за поддержкой или с просьбой. Другой — быть таким крутым злодеем, чтобы каждый знал, если косо посмотришь в сторону этого соседа, то в твой огород въедут танки. Но вот если сосед держит свой двор в запустении, если у него изба обвалилась, в доме бегают тараканы, а сам сосед лежит пьяный у плетня и швыряет через забор в соседский огород бутылки с криком «Я великий!», то это не вызывает ни уважения, ни страха. Это вызывает только желание сделать забор повыше. Чтобы бутылки не перелетали."

Вы себе представляете объём субсидирования украинской экономики российской за период после 1991 года?  Или, может, оставление Крыма и, особенно, Севастополя, в составе Украины, - проявление невероятного жлобства России?  Или, может, сдача всех геополитических позиций в восточной Европе, в Закавказье и Средней Азии в начале 90-х была таким проявлением?  Простите, но мы отдали нашим пресловутым соседям и западным партнёрам столько, сколько никогда никто не давал, потерпев поражение в войне.  Что мы получили взамен - все прекрасно видят, кроме либерастов с поразительным конфликтом между реальным миром и его картиной в головах оных.  Так что пришла пора защищать свои интересы, а не сдавать их.  Тем более, что наши партнёры в Югославии, Ираке, Афганистане показали, на что можно идти, когда речь идёт о национальных экономических и геполитических интересах.

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 11:13:22 И еще , при любом расскладе Косово не присоединено к Албании.. "действия" РФ заставляют сомневатьсяч, что Абхазию не хотят включить в состав РФ. А это совсем другое дело..  

Речи о присоединении Абхазии не идёт.  Абхазия постоянно заявляет о курсе на создание суверенного государство, точнее констатирует факт его создания.  В отличие от Косово и Метохии, Абхазия в составе грузинского государства никогда не была - в 1991 году грузины пытались их силой аннексировать.  
Кстати, вопрос создания Великой Албании поднимается албанцами регулярно.  Но важно не это.  Важно то, что Косово аннексировано американцами под создание крупнейшей в Европе военной базы НАТО, не подконтрольной никому, выведенной за рамки любых законов и международных соглашений.  Собственно, ради этого и была развязана агрессия США/НАТо против Югославии в 1999 году.

Цитата: Ev-Reytor от 23.05.2008 11:13:22
Но вот если сосед держит свой двор в запустении, если у него изба обвалилась, в доме бегают тараканы, а сам сосед лежит пьяный у плетня и швыряет через забор в соседский огород бутылки с криком «Я великий!», то это не вызывает ни уважения, ни страха. Это вызывает только желание сделать забор повыше. Чтобы бутылки не перелетали

В своё время этого соседа очень хорошо напоили(настойкой-перестройкой),вынесли всё хорошее что было во дворе,а потом ещё по бутылочке ставили каждый день-чтобы не протрезвел не чаяно.И продавали "зелёного змея" за домашнее столовое серебро.
Только это уже прошло!Забор(границу) уже подправили,избу(страну)-ремонтируем,тараканами (бюрократами)-то же вон занялись.И даже сторожевого пса откормили и отмыли.Всё и сразу-только в сказках бывает.Так что не надо грязи!

Цитата: Sheev от 23.05.2008 07:13:55
Справедливости ради все-таки с этим Вашим пунктом не согласен совсем. Не могли. Никогда такого не было и не будет. В США, Германии, Франции - могло быть. У нас - нет. Русским 4 тыс. за 50 лет правления Грозного или 1 млн. за правление Сталина (все - включая чисто уголовников) хватает для активной саморефлексии и работы над собой. При всем при этом пленных даже в дюже, якобы, строгом режиме Сталина содержали на уровне, достаточном для выживания. Отдельный вопрос конечно по Катыни.
Так что риска попасть под пулеметы у миллиона поволжских немцев не было никакого, это нужно иметь полный коллапс государственности. Просто депортация была неизбежна.

Не буду кошмарить наших - но всякое бывало. И в озлобленности войны и в послевоенной ненависти. Заслуженной. Естественно - наши не прибегали к тотальному террору. Во многм потому, что по возможности - принимали столь непопулярные меры. Но, избегая их и получив допутим в разгар сталинградской битвы очаг военного мятежа в своём тылу - кто знает, как бы пришлось его разгребать. Всех под пулемёты - может и нет, а вот не щадя - может и да.
Анаогом могут служить действия по расстрелам паникёров и оставивших передовую. Расстреливали, не особо разбираясь - по факту поимки и оценки на взгляд. А куда денешься. Тоже наверное - немало тех расстреляли перед строем, кто лишь минутную слабость допустил а потом не знал, как и куда вернутся. Тоже не смертный грех. В других условиях.

Цитата: ursus от 23.05.2008 14:23:23
...но всякое бывало. И в озлобленности войны и в послевоенной ненависти. Заслуженной. Естественно - наши не прибегали к тотальному террору.
.. Всех под пулемёты - может и нет, а вот не щадя - может и да.
..Анаогом могут служить действия по расстрелам паникёров и оставивших передовую.

Вы путаете. Ни озлобленность войны, ни потери среди граждаских в Германии, ни расстрелы за паникерство - не имеют ничего общего с депортацией поволжских немцев, даже если предположить, что среди них могло быть много потенциальных пособников.
На дату депортации все они были гражданами СССР, за дезертирством или диверсиями не пойманные - и потому мысяли о том, что возможна была ситуация, когда детей, женщин и стариков под пулеметы - это Ваши дикие фантазии (хотя уже и сами говорите, что не возможно было...).

Внимательно всё прочитал.
Рад, что многим всё, или почти всё ясно, почти всё становится ясно и мне.

Мыслей возникло много, осталось их изложить на «бумагу».

Надеюсь, денька в два уложусь.

Финков Е. В.
Ростов-на-Дону

много чего написано.
евреи немцы
авантюристы  журналисты...

А вот по моему мнению и первая мировая и вторая мировая были созданы искусственно.
И их итоговый результат был предопределен еще до первого выстрела. Кто то просто не мог победить в войне. Кто то должен был быть сильно обескровлен. Ну и т. д.
Также однажды будет создана и третья мировая война. Предполагаю результат которой  выводится уже "Сегодня".

Цитата: Buyer от 12.03.2008 11:50:48
тут вопрос не сколько хотения (пока никто не хочет), а целесообразности..
прибалтика перегореть должна минимум в течении 5-7 лет, пора им навсегда забыть про хорошую жизнь..

прибалтика значит исдохнет?

время уже засекать?
или как с прогнозами авантюриста будет?
сначала ошибочка на полгода, потом на год, потом на пять лет, а потом и сайт закроется.

1. Название ветки ни как не согласуется с содержанием.
2. Почему я должен извиняться за события произошедшие почти 80 лет назад, в которых я не принимал участия, а мои предки посчитали для себя необязательным просить прощение за данные события  ?
3. Лично я выражаю сочувствие. Но не Вам лично, а вашим предкам, как и они наверное в свое время выражали его моему деду, который попал в плен, а после находился в концлагере Дохау (быть может под надзором одного из ваших дальних родственников) где был освобожден американскими войсками, которые его передали СССР, после чего он был посажен в ГУЛАГ.

Цитата: Margo от 22.05.2008 22:18:29
И последнее.
Расскажи я сегодня в немецких политфорумах, настроенных РАДИКАЛЬНО ПРОроссийски (таких я знаю несколько) о позиции такой высокопоставленной персоны, как Третьяков и о позиции - по-видимому - большинства российских граждан по этому вопросу, я знаю точно: Россия потеряет по меньшей мере пару десятков или даже сотен европейцев, РАДИКАЛЬНО симпатизирующих её нынешнему курсу и развитию вообще. Вас это не настораживает?

Чем то похоже на мелкий шантаж.  8)

Цитата: kolokola от 23.05.2008 11:45:13
В своё время этого соседа очень хорошо напоили(настойкой-перестройкой),вынесли всё хорошее что было во дворе,а потом ещё по бутылочке ставили каждый день-чтобы не протрезвел не чаяно.И продавали "зелёного змея" за домашнее столовое серебро.
Только это уже прошло!Забор(границу) уже подправили,избу(страну)-ремонтируем,тараканами (бюрократами)-то же вон занялись.И даже сторожевого пса откормили и отмыли.Всё и сразу-только в сказках бывает.Так что не надо грязи!

Какая еще перестройка, это просто маневр был, в едином и незабвенном пути,  все остались на своих местах и происходит постепенное возвращение к  - читай мой ник.

И вообще то лет 300-400 уже как сосед в полудебильном состоянии.
Но вопрос - а зачем этот сосед ПИЛ ? воли нет? или на самом деле ИДИОТ?
за 300 лет превратили в идиота, спасибо пете первому и его окну  к европейским  панталонам.

Цитата: figase от 23.05.2008 11:38:52
Вы найдёте массу информации о цене "бронзовой" ночи для Эстонии.  

Удивлен ???
Вы думаете, если бы чухонцы не переместили памятник Освободителю, они не понесли бы потерь
Иными словами, порты, заложенны за несколько лет до очередного чухон-шоу с одной целью: для красоты?!
Фигасе, главная беда чухонов, поляков, и прочих шведов в том, что они нам просто не интересны, не нужны...
Отсюда и попытки подменить суть разговорами о банальной мести, визгами о том, что Россия спит и видит, как бы насадить в чухляшке тоталитаризм: порты построить, промышленность создать, поднять уровень культуры, образования и пр. и пр. - он позволит еще лет на 20 продлить существование лимитрофов
Фигасе, россияне бы и не против, да вот русским и тем же немцам это ни к чему, отсюда и  Северный поток, и поток Южный!